Серия что такое Буддизм?, Как бороться с страхом смерти и болезни?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AlexAxel
17.07.2015 - 15:21
4
Статус: Offline


Камчадал

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 3163
Кратко о дзен-буддизме:

- Буддешь?
- Будду!
(стаканами) Дзеннннн!!!
 
[^]
Дымова
17.07.2015 - 15:23
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.07.12
Сообщений: 143
Цитата (AlexAxel @ 17.07.2015 - 15:20)
Цитата
Это действительно концовка МахаМантры!


В таком случае, что имеет общего индуистская мантра с этим ихним буддизьмом? Или чтение индуистских мантр помогает стать буддой?

какая разница какая мантра ? Это практика, один из инструментов, Он помогает настроиться на нужный лад, скажем так. Запрограммировать мозг, провибрировать его.
Просто почитайте литературу, здесь вы полной информации не получите.
и если это реально интересно Вам, информации много-главное научиться фильтровать.
А если вы так, постебаться да поехидничать... =)


 
[^]
hess
17.07.2015 - 15:24
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 339
люди любят смеяться над тем, чего не понимают, в силу низкого культурного уровня, и развития собственного сознания.
для япа это норма.
 
[^]
леший6575
17.07.2015 - 15:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 2653
вот мне щз хуёво......вот и помоги мне.....подыхаю
 
[^]
evildie
17.07.2015 - 15:25
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.06.13
Сообщений: 32
Деда73
Цитата
Догмы и правила убивают религию. Она становится мёртвой. Как говорила здесь Гиперборея: "Абсолют". Абсолют мёртв по определению - совершенству некуда развиваться.

Вот на этом месте лучше остановиться.
Тут не один линкор потонул в баталиях за доказательства.

Цитата

Чистая религия (без догм и правил, без авторитетов и сонма богов) даёт возможность для поиска. К Истине (в Царствие Божие) нельзя привести за руку - каждый идёт сам. Или не идёт - право выбора. Учитель же может показать направление (про палец и Луну).


В таком случае куда бы ты не шел ты все равно придешь к истине.
Само слово религия и ее ценность перестает иметь значения.


Добавлено в 15:28
Дымова
Цитата
А при чему тут вообще вера и буддизм.
Он не имеет отношения к религии.

Таки с чего вы взяли?


Цитата
Не надо верить, надо (не нравится мне в данном контексте,но) если есть желание можно научиться чувствовать себя,мир вокруг, других людей.

А вот это из другой оперы совсем. Сюда можно приплести Дао, дзен, что угодно.
Не вижу связи.
 
[^]
akmallragon
17.07.2015 - 15:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (Дымова @ 17.07.2015 - 19:11)
Цитата (akmallragon @ 17.07.2015 - 14:59)
Цитата (samoletuda @ 17.07.2015 - 18:35)
Медитация - полное лишения мозгов пищи для размышления, ввергающая особь в овощное состояние, если сатанеть такой привычкой.
Маразм наступит намного быстрее.
Лучший отдых ума - смена занятия!
Или вам мозги не нужны?
Аминь Омович!

У кого их нет(мозгов и образно), это не страшно!
Кто овощ, тот и в Африке овощ.
Ум не отдыхает, он всегда в действии.
Кстати "ум" и "мозги" это вещи разные, разумнее учитывать.

Дайте понятие и функций "ума", пожалуйста, в вашей трактовке. gentel.gif

Медитация-полное лишение мозгов...

Это вот то, о чем я и написала, вызывает негодование и вот такие реплики. Ну, тогда огромное количество адекватных,внимательных к себе и к миру людей просто безмозглые.
Медитация это один из инструментов для изучения работы ума. Как мне сказал один из учителей по йоге "Твой ум очень хочет с тобой сотрудничать, только не знает как"
Изучите для начала то, как работает ваш ум, что такое нейроны, нейронные связи и тп. И попробуйте остановить хотя бы на минуту свой внутренний диалог, который порой кроме диструкции ничего не несет.
Ну? Что? Не получается?
Медитация не для того что бы перестать думать, а для того что бы следить за тем КАК работает ум. Как научиться его успокаивать. Помочь себе же очиститься от огромного количества шлака, который мы думаем и материализуем потом в своей жизни.

Разные вещи это Ум и Разум. Мозги это орган, не путайте понятия не изучив вопроса.

кому интересно могу посоветовать книгу "Будда,мозг и нейрофизиология счастья" автор Ринпоче Мангьюр

И еще "Страдать это привычка" и те, кто хотят просто избавится от этих страданий начинают искать и находят. Каждый то, что подходит ему.
Каждое живое существо хочет избегать страданий и это нормально. инструменты у всех разные.
Алкоголь, наркотики, религия,философия,учения,монашество... Лишь бы быть счастливым.
А для начала стоит избавится от иллюзий.

Вы странно вектор поста на меня направили.

Его нужно было скорей samoletuda адресовать...

Так как нечто схожее, я и пробовал до него донести.
Добавлю:
Медитация, это глубокое и концентрированное сосредоточение, на чём либо.

Я вёл речь о мантрах, как способе "очищения" ума(для чего они и предназначены), как вы выразились от "шлаков".
Снижения многопотоковости, и объединения в один мощный процесс.
Для продуктивного и безошибочного действия.

Простой аналог с ПК, выключение "висящих" в памяти процессов, для ускорения.

 
[^]
Деда73
17.07.2015 - 15:29
1
Статус: Offline


Пессимистичный оптимист

Регистрация: 6.08.13
Сообщений: 2106
evildie

"Куда бы я не шёл - я всегда шёл на Север.
Потому что там нет и не было другой стороны"

БГ

Придёшь только если идёшь. Право выбора.

Это сообщение отредактировал Деда73 - 17.07.2015 - 15:31
 
[^]
Гиперборея
17.07.2015 - 15:29
0
Статус: Offline


Жабля-шпионец

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 4689
ща, я про мантры найду у Воробьевского )) никто не читал его?
 
[^]
Дымова
17.07.2015 - 15:32
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.07.12
Сообщений: 143
Цитата (MUAT @ 17.07.2015 - 14:46)
Если атеизм, то атеизм во всем.
А то последнее время атеизм только против православных, причем похер, что некоторые ходят в храм для себя, а не для РПЦ.
А как мусульмане, буддисты и прочие нехристи, так это разумные религии?
Если сносить храмы так уж все и мавзолей с Ильичом в ту же топку (а то боятся признать, что это по факту место культа было более 70лет).
Что касается буддизма, то он уже давно в язычество долбанулся так же как и РПЦ. Только у христиан есть Евангелие (которое впрочем противоречит официальной позиции церкви). А в буддизме будешь ловить черную кошку в темном помещении (где ее и нет) и надеяться что сдохнешь в позе лотоса и тебя в ящике солью засыплют.

Буддизм в язычество?
И кому они там поклоняются?
М? Каким божествам?
Не сранивайте религию и учение/философию!
На счет Ленина-он просто достопримечательность,вот и все. Никакой гуманности-это да.
Религия это инструмент для управления массой. Биомассой)

Сравнить мусульман и буддистов не позорьтесь,пожалуйста.

Добавлено в 15:33
Цитата (Деда73 @ 17.07.2015 - 15:29)
evildie

"Куда бы я не шёл - я всегда шёл на Север.
Потому что там нет и не было другой стороны"

БГ

Придёшь только если идёшь. Право выбора.

Это пять!
 
[^]
Дымова
17.07.2015 - 15:35
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.07.12
Сообщений: 143
Цитата (akmallragon @ 17.07.2015 - 15:28)
Цитата (Дымова @ 17.07.2015 - 19:11)
Цитата (akmallragon @ 17.07.2015 - 14:59)
Цитата (samoletuda @ 17.07.2015 - 18:35)
Медитация - полное лишения мозгов пищи для размышления, ввергающая особь в овощное состояние, если сатанеть такой привычкой.
Маразм наступит намного быстрее.
Лучший отдых ума - смена занятия!
Или вам мозги не нужны?
Аминь Омович!

У кого их нет(мозгов и образно), это не страшно!
Кто овощ, тот и в Африке овощ.
Ум не отдыхает, он всегда в действии.
Кстати "ум" и "мозги" это вещи разные, разумнее учитывать.

Дайте понятие и функций "ума", пожалуйста, в вашей трактовке. gentel.gif

Медитация-полное лишение мозгов...

Это вот то, о чем я и написала, вызывает негодование и вот такие реплики. Ну, тогда огромное количество адекватных,внимательных к себе и к миру людей просто безмозглые.
Медитация это один из инструментов для изучения работы ума. Как мне сказал один из учителей по йоге "Твой ум очень хочет с тобой сотрудничать, только не знает как"
Изучите для начала то, как работает ваш ум, что такое нейроны, нейронные связи и тп. И попробуйте остановить хотя бы на минуту свой внутренний диалог, который порой кроме диструкции ничего не несет.
Ну? Что? Не получается?
Медитация не для того что бы перестать думать, а для того что бы следить за тем КАК работает ум. Как научиться его успокаивать. Помочь себе же очиститься от огромного количества шлака, который мы думаем и материализуем потом в своей жизни.

Разные вещи это Ум и Разум. Мозги это орган, не путайте понятия не изучив вопроса.

кому интересно могу посоветовать книгу "Будда,мозг и нейрофизиология счастья" автор Ринпоче Мангьюр

И еще "Страдать это привычка" и те, кто хотят просто избавится от этих страданий начинают искать и находят. Каждый то, что подходит ему.
Каждое живое существо хочет избегать страданий и это нормально. инструменты у всех разные.
Алкоголь, наркотики, религия,философия,учения,монашество... Лишь бы быть счастливым.
А для начала стоит избавится от иллюзий.

Вы странно вектор поста на меня направили.

Его нужно было скорей samoletuda адресовать...

Так как нечто схожее, я и пробовал до него донести.
Добавлю:
Медитация, это глубокое и концентрированное сосредоточение, на чём либо.

Я вёл речь о мантрах, как способе "очищения" ума(для чего они и предназначены), как вы выразились от "шлаков".
Снижения многопотоковости, и объединения в один мощный процесс.
Для продуктивного и безошибочного действия.

Простой аналог с ПК, выключение "висящих" в памяти процессов, для ускорения.

Да,я туда и хотела направить, простите)
на счет ПК, прям с языка сняли, тоже хотела привести подобный пример.

Мозг-процессор.
А у samoletuda хорошо просматривается работа ума. Агрессивная борьба с тем, что не понятно.) ггг)
 
[^]
AlexAxel
17.07.2015 - 15:35
0
Статус: Offline


Камчадал

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 3163
Цитата
А если вы так, постебаться да поехидничать... =)


Именно постебаться и именно поехидничать. Но не зло. Каждый сходит с ума по своему, психические отклонения на религиозной и оккультной поочве нередки и, и не самые опасные для окружащих.
 
[^]
evildie
17.07.2015 - 15:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.06.13
Сообщений: 32
Дымова
Цитата
Медитация это один из инструментов для изучения работы ума. Как мне сказал один из учителей по йоге "Твой ум очень хочет с тобой сотрудничать, только не знает как"
Изучите для начала то, как работает ваш ум, что такое нейроны, нейронные связи и тп. И попробуйте остановить хотя бы на минуту свой внутренний диалог, который порой кроме диструкции ничего не несет.
Ну? Что? Не получается?


Ну прям гайд для ньюфагов. хочешь почувствовать себя говном попробуй остановить внутренний диалог.

Цитата
Медитация не для того что бы перестать думать, а для того что бы следить за тем КАК работает ум. Как научиться его успокаивать. Помочь себе же очиститься от огромного количества шлака, который мы думаем и материализуем потом в своей жизни.


Какой шлак? О чем вы?
Какая деструкция?
Медитация не выбирает что и не собирает в категории.
Ей вообще побоку.
Это простое наблюдение за собой, она трет все.

Это сообщение отредактировал evildie - 17.07.2015 - 15:36
 
[^]
akmallragon
17.07.2015 - 15:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (Деда73 @ 17.07.2015 - 19:06)
evildie

Догмы и правила убивают религию. Она становится мёртвой. Как говорила здесь Гиперборея: "Абсолют". Абсолют мёртв по определению - совершенству некуда развиваться.

Чистая религия (без догм и правил, без авторитетов и сонма богов) даёт возможность для поиска. К Истине (в Царствие Божие) нельзя привести за руку - каждый идёт сам. Или не идёт - право выбора. Учитель же может показать направление (про палец и Луну).
Религия (чистая) не должна отличаться от обычной жизни - это суть одно и тоже. Но книжники разделили; мало того, что религию и жизнь, так ещё и религии разделили.

Абсолют, и Абсолютная Истина не нуждаются в развитии, иначе они не совершенны выходит! lol.gif
То есть, не Абсолют! Если нужно совершенствоваться и развиваться.
Это центральный Наслаждающийся играми. Всепроникающий и всёподдерживающий итд итп.

Догмы-есть правила для неразумных.
Типо, не ешь жёлтый снег.
Не ходи босиком зимой!
Не влезай-убьёт!
Не стой под стрелой! shum_lol.gif
 
[^]
hess
17.07.2015 - 15:39
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 339
Цитата (evildie @ 17.07.2015 - 15:35)
Какой шлак? О чем вы?
Какая деструкция?
Медитация не выбирает что и не собирает в категории.
Ей вообще побоку.
Это простое наблюдение за собой, она трет все.

очевидно о качестве сознания и мышления.
разруха, она ведь не в клозетах, а в головах
 
[^]
evildie
17.07.2015 - 15:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.06.13
Сообщений: 32
akmallragon
Цитата
Догмы-есть правила для неразумных.

На этой теме все теоретики и загибаются.
Сначала нужно определить, что есть абсолют.
Потом, что есть разумность, а потом где ты находишься.
Это гарантированный способ съехать с катушек.
 
[^]
hess
17.07.2015 - 15:41
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 339
Цитата (evildie @ 17.07.2015 - 15:40)
akmallragon
Цитата
Догмы-есть правила для неразумных.

На этой теме все теоретики и загибаются.
Сначала нужно определить, что есть абсолют.
Потом, что есть разумность, а потом где ты находишься.
Это гарантированный способ съехать с катушек.

то асть абсолют, разумность и где ты находишься это одна и та же категория? зачем в голове такую кашу держать?

Это сообщение отредактировал hess - 17.07.2015 - 15:43
 
[^]
Колхозница
17.07.2015 - 15:43
5
Статус: Offline


Провокатор

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 869
Я поддержу ТСа.
Год назад умер мой близкий человек. Горе - такая штука, из которой нет выхода. Мало кто даст тебе погоревать, даже причитания никто не послушает. Все будут говорить "ну ну, успокойся. ещё жизнь впереди". И уж тем более твоего близкого никто и никогда не вернёт. Неизбежны слова, которые ты мог бы сказать умершему, но не сказал. Неизбежно осознание, что когда-то некрасиво и несправедливо поступил по отношению к покойному.
И теперь не позвонить, не поговорить. НИЧЕГО не поделать.
Я тогда тупо сидела в интернете и читала всё о смерти, что находила.
В нашем христианском учении тема очень мало развита.
А хочется верить, что там за чертой не конец. Иначе очень многое теряет смысл(
Хочется думать что мы все связаны единой Вселенной на каком-то эфирном уровне)
Я христианка, но мне в плане понятия смерти ближе буддийские религии.
Конечно, об этом задумываться не хочется, хочется жить и радоваться жизни. Но приходится.
 
[^]
evildie
17.07.2015 - 15:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.06.13
Сообщений: 32
hess
Цитата
очевидно о качестве сознания и мышления.
разруха, она ведь не в клозетах, а в головах


Не соглашусь. Слово "качество" подразумевает признаки по которым ты сможешь оценить.
И вот как это сделать? Сравнивать свои мысли с чужими. Круто, но не поможет.
Вырабатывать в себе критерии качества. Можно попробовать, но жизнь может закончиться, а ты все еще будешь пытаться победить ум умом.

Тут, как не старайся руку рукой не победить. да и драка глупой выйдет.
 
[^]
Деда73
17.07.2015 - 15:44
0
Статус: Offline


Пессимистичный оптимист

Регистрация: 6.08.13
Сообщений: 2106
akmallragon
hess
evildie

Вот типичный пример, как легко уйти в сторону. Точнее - остановиться.
 
[^]
evildie
17.07.2015 - 15:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.06.13
Сообщений: 32
hess
Цитата
то асть абсолют, разумность и где ты находишься это одна и та же категория? зачем в голове такую кашу держать?


А как ты себя планируешь от них отделить?
ну отделишь круто, а дальше что? снова к ним стремиться?
Будет жарко, ок.

Деда73
Цитата
Вот типичный пример, как легко уйти в сторону. Точнее - остановиться.

Ок-ок. Главное не повторять.

Это сообщение отредактировал evildie - 17.07.2015 - 15:51
 
[^]
FOTOTEMA
17.07.2015 - 15:49
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 486
Цитата (Деда73 @ 17.07.2015 - 16:08)


Ну, как удержаться и не процитировать:   

" - Что правда на самом деле?  -  переспросил  Чапаев  и  опять  закрыл
глаза. - На этот вопрос ты вряд ли найдешь ответ. Потому что на самом деле
никакого самого дела нет.
    - Это как? - спросил я.
    - Эх, Петька, Петька, - сказал Чапаев, - знавал я  одного  китайского
коммуниста по имени Цзе Чжуан. Ему часто снился один сон - что он  красная
бабочка, летающая среди травы. И когда он  просыпался,  он  часто  не  мог
взять  в  толк,  то  ли  это  бабочке  приснилось,  что  она  занимается
революционной работой, то ли это подпольщик видел сон, в котором он порхал
среди цветов. Так вот, когда этого Цзе Чжуана  арестовали  в  Монголии  за
саботаж, он на допросе так и сказал, что он на самом деле бабочка, которой
все это снится. Поскольку допрашивал его сам барон Юнгерн, а он человек  с
большим пониманием, следующий вопрос был о  том,  почему  эта  бабочка  за
коммунистов. А он сказал, что она  вовсе  не  за  коммунистов.  Тогда  его
спросили,  почему  в  таком  случае  бабочка  занимается  подрывной
деятельностью. А он ответил,  что  все,  чем  занимаются  люди,  настолько
безобразно, что нет никакой разницы, на чьей ты стороне.
    - И что с ним случилось?
    - Ничего. Поставили его к стенке и разбудили.
    - А он?
    Чапаев пожал плечами.
    - Дальше полетел, надо полагать."

(С) В.Пелевин "Чапаев и Пустота"

После прочтённых книг Пелевина вообще трудно воспринимать серьёзно какую бы то не было религию,поскольку автор очень доходчиво обосновывает в каждом произведении что на нашей планете земля, существует лишь одна(непризнанная) но настоящая религия и название ей "материализм" и как бы мы(люди) не лицемерили о своих благих и духовных побуждениях мы никогда не забываем о существовании динария-главного объекта поклонения.

Это сообщение отредактировал FOTOTEMA - 17.07.2015 - 16:05
 
[^]
samoletuda
17.07.2015 - 15:50
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 0
Цитата (akmallragon @ 17.07.2015 - 15:59)
Цитата (samoletuda @ 17.07.2015 - 18:35)
Медитация - полное лишения мозгов пищи для размышления, ввергающая особь в овощное состояние, если сатанеть такой привычкой.
Маразм наступит намного быстрее.
Лучший отдых ума - смена занятия!
Или вам мозги не нужны?
Аминь Омович!

У кого их нет(мозгов и образно), это не страшно!
Кто овощ, тот и в Африке овощ.
Ум не отдыхает, он всегда в действии.
Кстати "ум" и "мозги" это вещи разные, разумнее учитывать.

Дайте понятие и функций "ума", пожалуйста, в вашей трактовке. gentel.gif

Ну, опустим множественное толкование мозгов и ума, а пустимся в пояс по сути физиологии мыслительной деятельности: напряженный непредсказуемый процесс требует больших затрат энергии для стремительной адаптации, запуская неокортекс на полную катушку для решения проблемы, тогда как медитация минимизирует затраты, опускаясь на лимбический уровень.
Далее пояснять или выводы самостоятельно?
 
[^]
hess
17.07.2015 - 15:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 339
Цитата (evildie @ 17.07.2015 - 15:44)
hess
Цитата
очевидно о качестве сознания и мышления.
разруха, она ведь не в клозетах, а в головах


Не соглашусь. Слово "качество" подразумевает признаки по которым ты сможешь оценить.
И вот как это сделать? Сравнивать свои мысли с чужими. Круто, но не поможет.
Вырабатывать в себе критерии качества. Можно попробовать, но жизнь может закончиться, а ты все еще будешь пытаться победить ум умом.

Тут, как не старайся руку рукой не победить. да и драка глупой выйдет.

я и не призывал соглашаться.
я не призываю спорить.
я призываю развивать сознание.
надеюсь так ясно?

ну и возьмем простой пример: убийца, насильник, маньяк, педофил, извращенец, каково качество сознания у них? не очевидно, что низкое?

Добавлено в 15:51
Цитата (Деда73 @ 17.07.2015 - 15:44)
akmallragon
hess
evildie

Вот типичный пример, как легко уйти в сторону. Точнее - остановиться.

телепат на линии??
 
[^]
hess
17.07.2015 - 15:54
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 339
Цитата (evildie @ 17.07.2015 - 15:46)
hess
Цитата
то асть абсолют, разумность и где ты находишься это одна и та же категория? зачем в голове такую кашу держать?


А как ты себя планируешь от них отделить?
ну отделишь круто, а дальше что? снова к ним стремиться?
Будет жарко, ок.

Деда73
Цитата
Вот типичный пример, как легко уйти в сторону. Точнее - остановиться.

Ок-ок. Главное не повторять.

очень просто. моя разумность НЕ является абсолютом, мне НЕзачем думать о абсолюте, понимая ущербность своего разума. а нахожусь я в данный момент здесь и сейчас, в текущей реальности.
 
[^]
evildie
17.07.2015 - 15:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.06.13
Сообщений: 32
Цитата
ну и возьмем простой пример: убийца, насильник, маньяк, педофил, извращенец, каково качество сознания у них? не очевидно, что низкое?


О, ну раз софистика пошла, то вот контрубийственный пример.

главы государств мудрейшие и лучшие развязыают войны, иногда на миллионы смертей. Качество их сознания?
Чот не вижу, особо чтоб их за это дрочили, ну не считая неудачников.

А маньяк, может быть и больным человеком. Да и забрал может одну две жизни.
Для тех чью жизнь он унес это конечно неоправдание, но это жалкие крохи.....

Причин и следствий чужого сознания мы не заем и не узнаем.
Поэтому вся движуха с буддизмом и прочим сконцентрирована на себе.
И не на ком более.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39293
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх