ВИЧ-диссиденты и их дети., Очень много букв. 3 части.

Ты посмотри статистику, умерших от СПИД на 1000 человек в стадии СПИД за год. В стадии ВИЧ люди в эту статистику попадают годами, если повезет то и десятилетиями, а смерть только одиножды.

есть и нормальные веганы. адекватные. и сыроеды тоже.
впрочем, не знаю, для чего я это пишу, всем насрать конечно же.

я вот уже веган 6 лет. и это не что-то чем хочется гордиться и о чем хочется как то отдельно говорить.
просто наступил в жизни период, такое состояние, когда оппа - я веган. ну что поделать.

жизнь продолжается. зубы целы. рассказы о незаменимых аминокислотах и B12, как то не вдохновляют.
может смерть наступит от веганства раньше, а может и позже, но вот если честно, всегда хотел спросить, кому какое дело?
момент смерти просто наступит и все. и какая разница, сейчас или через год, если этот год все равно пройдет и опять наступит момент, когда все закончится. (кстати с чего бы ему заканчиваться, если оно как бы и не начиналось?)

так же и с ВИЧами. кто-то болеет. кто-то не верит. кто-то умирает.
и никто. ни-кто. реально не знает, что там в крови творится, по какой такой причине, как на это повлиять, да так, чтобы еще и результат понравился.

а тут прямо целый форум. и все обсуждают этого сферического коня в ваккуме. что-то чего нет. результаты каких-то анализов у каких-то людей.
и их (людей) перспективы.
и все это наверное с целью подобного заражения избежать и прожить подольше.
жизнь происходит. люди рождаются. люди умирают. все меняется. ощущения приходят и уходят. состояния переживаются - это факты.
а все остальное - к сожалению домыслы.

Ссусь с этого мира...
Пидоры, веганы, спидозники которые не признают наличия вируса у самих себя, тупой расстрел людей (Украина и Ближний Восток) из всего , чего только можно, по наитупейшим причинам ( вера( Бог идея деньги), тот же высокий iq про который тут любят говорить, немножко нефти, где-то капелька газа) нах так жить?((((

лично знаком с женщиной, которая родила 2х детей абсолютно здоровых, потому что принимала терапию и сейчас принимает, отклонений в здоровье нет. Знаю всю их историю от начала. Перед тем как узнать про диагноз эта женщина несколько раз сдавала анализы, и, не в одном городе, в нескольких, пока не встала на учет, везде диагноз был одинаков, т.е. +, перед принятием решения рожать, всегда делала, то что ей говорил её врач, исследовалась в лучшем спидцентре клинике России, который находится в Питере (Усть-Ижора), всегда под присмотром и все получилось. Терапия это единственный на сегодняшний день средство выживания с подобным диагнозом, она блокирует вирус, тем самым обеспечивает здоровье инфицированному и для всех, кто находится рядом, особенно детям. А для тех кто не верит, мозгами подумайте, а есть ли смысл обманывать, врачи помочь хотят, помочь жить.

Дабы положить конец упрекам в том, что отсылаю смотреть фото в Википедию, не поленился найти серьезное профессиональное издание.

Principles and Practice of Clinical Virology, Fifth Edition. Edited by A. J. Zuckerman, J. E. Banatvala, J. R. Pattison, P. D. Griffiths and B. D. Schoub
& 2004 John Wiley & Sons Ltd

Оттуда изображение с пояснением (надеюсь, кому надо, по-английски разберет).

Второе фото.

Это все страх+слабоумие:

– страх заболеть ВИЧ/СПИДом == отрицание такой возможности, чтобы жилось спокойней;
– страх смерти + слабоумие == религиозная вера;
– жадность + тупость == вклады в различную херню и попадалово на деньги.

Большинство проблем – от нежелания/неспособности думать.

А это - очень наглядная табличка. Не новая - по 2003-й год, но 23 миллиона умерших к этому времени говорят сами за себя.

Но ты-же веганством своим не можешь заразить другого человека, искренне считая, что мясо - это заговор колбасных заводов потому, что в колбасе никто мяса не видел. Причем этот другой человек и умереть от этого может.

Понятно, что не миф, только мне кажется лечись-не лечись, а от смерти от пневмоцистной пневмонии и саркомы капоши никуда не денешься. Люди еще не научились лечить вирусы.
И такой исход был предрешен в любом случае, лишь вопрос времени.

Это сообщение отредактировал Shpanazamosk - 4.02.2015 - 01:19

В стадии ВИЧ умирают от причин не связанных со слабой иммунной системой, если бы с ней, то им бы поставили стадию СПИД. А значит они умерли не от ВИЧ.

по таблице:
Я не говорю, что ВИЧ ни как не диагностируется..
Я к тому, что ВИЧ не приводит к СПИДу.

А СПИД был и 100 лет назад. Но тогда его появление ни с каким ВИЧ понятно не связывали, т.к. его еще тогда не придумали)

Это сообщение отредактировал Mike78 - 4.02.2015 - 01:23

Еще раз. В эту статистику люди в стадии ВИЧ попадают годами! а умирают только один раз.
Чтобы было совсем просто - сколько из заболевших ВИЧ скажем в 1982-м году дожили до сегодняшнего дня?


Это сообщение отредактировал greez - 4.02.2015 - 01:28

Опровергается элементарно. В культуру CD4 клеток человека, обессмерченных посредством гибридомной технологии, инокулируйте ВИЧ. И постройте график уменьшения количества живых клеток с течением времени.
Сильно долго ждать не придется...

Вторая история (ДобраяТигра), которая упоминалась в первой:

http://forum.u-hiv.ru/forum/4-2898-1

http://forum.u-hiv.ru/forum/14-3593-1

greez
я правильно вас понимаю, инфицированность ВИЧ не увеличивает вероятность смерти и не сокращает продолжительность и КАЧЕСТВО жизни?

Если вы такое утверждаете на сайте с полумиллионной посещаемостью, просьба предоставить пруфы, четкие и не оспоримые линки, на рандомизированные международные исследования,не отвергаемые постулатами доказательной медицины.

Если линков не будет - вы. п...бол.

Не правильно вы меня понимаете. Инфицированность ВИЧ приводит к смерти в 90% случаях в течении, грубо говоря 20 лет. Если не лечиться. Цифры взял исходя из собственных размышлений. Искать пруфы лень. Вот тут доктора могут наверное , что-то сказать по относительно точной статистике.

Это сообщение отредактировал greez - 4.02.2015 - 01:40

про 82 нет там статистики.

А вот с 2000 по 2012 видно, что не мрут почти вообще.
8000 за год - это ни о чем из 700000.
Это всего 12 человек на 1000.
В среднем по России смертность выше: 13,3 на 1000.

А ведь рамки статистики следует расширить:
- явно есть много таких, кто кто не сдавал на ВИЧ (или сдавал но на учет не встал), но если сдаст, то покажет +

И тут как не крути - те у кого ВИЧ конечно умирают чаще тех у кого ВИЧ нет, но от СПИДа они умирают реже чем обычные здоровые от старости или от любых других причин.

Это сообщение отредактировал Mike78 - 4.02.2015 - 01:47

Ну так, они лечатся! на сколько я понимаю, сейчас медицина позволяет дожить до старости с положительным статусом. Плюс гораздо бережнее начинают относиться к своему здоровью. Если не идиоты совсем.

Пиздец у меня шок! Жить прям страшно стало, они же среди нас, ебанаты эти. Представляете живёшь с девушкой какое то время а потом бах у тебя спид. а она тебе говорит, так это от меня, но ты не парься спида не существует. таких нужно принудительно изолировать от общества!

Вы некорректно интерпретируете эту таблицу.
Если мы посмотрим данные за 2012-й год, то видим:
Умерло от СПИД за год 8617
Больны СПИДом 19012
Т.е. умерло 45% больных - впечатляющий показатель.

704000 же ВИЧ-инфицированных (на деле же, увы, явно больше), с учетом внедрения эффективных схем антиретровирусной терапии, могут до стадии СПИДа даже не дожить (либо жить несколько десятилетий).

нет открытой статистики - сколько из тех кто перешел в стадию СПИД принимал терапию, а кто не принимал.
Существует мнение, что СПИД зачастую появляется именно от приема терапии.
Я склонен тут согласиться.

Добавлено в 01:51

Ну так и я о том: ВИЧ, судя по статистике (и о том, что многие в нее не попали) не приводит к СПИДу.

Это сообщение отредактировал Mike78 - 4.02.2015 - 01:52

А про нее есть продолжение истории?

"А для тех кто не верит, мозгами подумайте, а есть ли смысл обманывать, врачи помочь хотят, помочь жить."арбидолом они хотят помочь жить чтоле
я в молодости несколько лет ебался,не помню как,находил потом на конце блестки от губной помады шлюх,потом трясся как незнаю кто,думал пиздец,спид итп,специально не проверялся,но,как тут пишут,у меня давно бы его нашли,непонятно мне,где спид был до 80-х,откуда взялся,кто-то трахнул шимпанзе только в 80-х?

скок там гриппов было разных? свиной, птичий, ещё хз какой
в каждом случае население пытались запугивать, таблетки рекламировали, которые не могли 20 лет продать никому.... утверждали, что 10 заболевших человек это уже эпидемия

наверно благодоря интернету во всех случаях панику не смогли взвинтить до нужного уровня

возьмите 100 среднестатистических бабок 75+ лет, проверьте у них иммунитет
потом объясните им, что на старости лет они заразились ВИЧ
пусть впоминают с кем и где




Это сообщение отредактировал vodka00121 - 4.02.2015 - 02:05

- приводит; только "медленно и печально". В частности, спасибо развитию фармакологии - еще в начале 90-х большинству этих людей довелось бы прожить намного меньше.

- и ни у одной из них не будет нарушено соотношение CD4 с другими популяциями иммунных клеток.
Ибо СПИД и возрастная инволюция тимуса, приводящая к ОТНОСИТЕЛЬНОМУ (и отнюдь не летальному) иммунодефициту - вещи совершенно разные.

Добавлено в 02:01
И, кстати, обратите внимание на табличку с кумулятивными общемировыми данными по 2003-й год, которую я выложил ранее.

На тот момент в мире насчитывалось около 40 млн ВИЧ-инфицированных.
А 23 млн к этому же моменту умерли от СПИДа.