Нам говорят: вот докажите, что Бога нет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (131) « Первая ... 82 83 [84] 85 86 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DiscA
9.03.2015 - 17:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
О как... и оригинал у нас уже древний евр., и ЗЛОдейское предание смерти вытащили!
Понеслась п**** по кочкам..., т.е. есть ДОБРОдейское и ЗЛОдейское убийство, а решает что есть ДОБРОдейство, конечно же ....кто?
Ахринеть. Таким макаром Чикатило - СВЯТОЙ!, он, например, искренне считал свои жертвы виновными ... и совершал при этом (выходит) добрые дела. Гитлер - тоже считал, что несет народам Европы освобождение и строит Рейх великий и арийский.... для арийцев, а иные народы - не есть арийцы, так что их убиение является добродетельным уничтожением и благом великим для Рейха!

Науку о "Великом Пределе", как понимаю, автор строк не читал по невозможности... ему простительно.

Написано: "не убий", если начинаете интерпретировать - отступаете от абсолютной истины во "тьму вещей".
 
[^]
Котовасия
9.03.2015 - 17:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 6358
О, убогий шпаломет пробежался.Сказать видать нечего, только и остается фанатично из кустов шпалу метнуть. И судя по всему шпаломет из стана атеистов.

Кстати, а вот почему астрономию вырезали под чистую из всего нчального и не очень образования?

Не воняет ли это атеистам тем, что о ни у набожников называют мракобесием и боязнью того, что у молодй порасли умов слишком много неудобных вопросов появится к другим наукам с их махровыми догмами, которые порой звучат похлеще чем - "и создал бог за 7 дней мир".

А вообще еще большой вопрос кто больше науку тормозит.

Дураки которым глубокой похуй че там, да как... Или напшенные индюки, котрые корчат из себя не пойми каких умных, при этом бояться хоть на секундочку признаться, что по большому счету они нихуя то и не понмают, что да как крутится и вертится в этом глобальном мире. cool.gif

Это сообщение отредактировал Котовасия - 9.03.2015 - 17:36
 
[^]
Centipede
9.03.2015 - 17:32
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 0
Цитата (JonKon @ 9.03.2015 - 16:23)
Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 16:14)
Первое. Прочти фразу из цитаты сам ещё раз. "один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день". Это про возможность управление временем, скорее, чем про что-то ещё. Может день растянуть на тысячу лет, а может и тысячу лет ужать в один день. А про сотворение тут вообще ничего нет. И, как я уже говорил, позднейшее толкование.

Это не толкование - это откровение через апостола.
А Бог тот же - значит это относится и к Сотворению.
А говорить вы можете всякое.

Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 16:14)
Второе. никто про комаров и не говорит. Бог приказывает убивать и сам убивает вполне себе обычных людей.

Может, из атеистов кто-нибудь ему объяснит?

Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 16:14)
Третье. Вопрос был задан тебе, но ты не ответил. Как уже было не раз - уход от ответа на прямой вопрос именно тебе.

Покажите, где мне этот вопрос задавался?

Так апостол в данном случае и ест толкователь. И ещё раз - смысл фразы совсем не тот. Где тут про то, что день во время акта творения день шёл как тысяча ель? Тут либо о власти Бога над временем, либо о его восприятии времени.
Объясни сам, если есть что.
Искать не буду, нет необходимости. Я написал чуть ранее, в прошлом посте, что в приводимой цитате нет вложенного тобой смысла, вообще. И сейчас повторяю это ещё раз. Вот и пример твоего ухода от неудобных вопросов/аргументов.
 
[^]
amax
9.03.2015 - 17:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 1173
Рабы короче божьи...рабы
 
[^]
JonKon
9.03.2015 - 17:40
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.02.15
Сообщений: 403
Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 17:32)
Так апостол в данном случае и ест толкователь. И ещё раз - смысл фразы совсем не тот. Где тут про то, что день во время акта творения день шёл как тысяча ель? Тут либо о власти Бога над временем, либо о его восприятии времени.
Объясни сам, если есть что.

Апостол уже знал. Хотя, можно считать его и толкователем.
А Бог вне времени. Это сложно понять, впрочем, как и многое другое.
 
[^]
Centipede
9.03.2015 - 17:47
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 0
Цитата (Котовасия @ 9.03.2015 - 17:30)
О, убогий шпаломет пробежался.Сказать видать нечего, только и остается фанатично из кустов шпалу метнуть. И судя по всему шпаломет из стана атеистов.

Кстати, а вот почему астрономию вырезали под чистую из всего нчального и не очень образования?

Не воняет ли это атеистам тем, что о ни у набожников называют мракобесием и боязнью того, что у молодй порасли умов слишком много неудобных вопросов появится к другим наукам с их махровыми догмами, которые порой звучат похлеще чем - "и создал бог за 7 дней мир".

Во-первых, минусят тут правоверные и любители общевселенских закономерностей. Кому-то не лень каждый день по всем моим постам проходить, так что не ной:))
Во-вторых, спешл фор ю, приведу ещё раз аргумент, жду ответа.
"Ещё раз, для особо "одарённых" (для большинства в этой теме). Знать всю Вселенную невозможно. Априори. Мы ограничены собственными, биологически (физиологически) обусловленными законами мышления и восприятия. Многие вещи никогда не будут восприняты и поняты, они для нас не существуют. Эти ограничения никогда не будут преодолены, поскольку они не влияют на нашу выживаемость. Искусственно изменить человека тоже не получится, поскольку нам неизвестно направление.
Так вот. Подобное незнание не даёт оснований, чтобы допускать вообще всё или всё отрицать. Реальность для нас определяются эффективностью взаимодействия с ней. Прошли выход в стене - он существует, ёбнулись обо что-то - нет там никакого выхода.
Поэтому мы можем сказать, что Бога нет. Вероятность того, что не основываясь на законах человеческого познания и фактах о нашем мире, фантазируя, что же может находиться за рамками сознаваемого нами мира, кто-то угадал с существованием чего-то или кого-то настолько потрясающе мала, что можно смело утверждать - Бога нет. Смешно читать про антропоцентризм. Если ты человек, то ты думаешь как человек и соответствующе воспринимаешь мир. "Человек - мера всех вещей" - факт. В рамках нашего мышления мы должны опираться на законы логики, на методы познания и критерии научности, а всё, что априори лежит за его пределами, не должно выходить за рамки фантазии, и тем более не должно становиться государственной религией (да ещё в странах, где по Конституции церковь отделана от гос-ва)"
Не надо исследовать всю Вселенную, чтобы понять, что бога нет. Более того, именно из невозможности понять что-то, находящееся совершенно за пределами его способности к пониманию и восприятию, вы водиться несуществование бога. Потому как за пределами возможно всё, в первую очередь то, что мы не можем даже представить. И вероятность того, что это всё сводится к нашему представлению о боге равна нулю.

Добавлено в 17:50
Цитата (JonKon @ 9.03.2015 - 17:40)
Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 17:32)
Так апостол в данном случае и ест толкователь. И ещё раз - смысл фразы совсем не тот. Где тут про то, что день во время акта творения день шёл как тысяча ель? Тут либо о власти Бога над временем, либо о его восприятии времени.
Объясни сам, если есть что.

Апостол уже знал. Хотя, можно считать его и толкователем.
А Бог вне времени. Это сложно понять, впрочем, как и многое другое.

Да, эта фраза, скорее всего, о том, что Бог вне времени. Но про дни творения в ней нет ничего.
 
[^]
amax
9.03.2015 - 17:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 1173
Цитата (JonKon @ 9.03.2015 - 17:40)
Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 17:32)
Так апостол в данном случае и ест толкователь. И ещё раз - смысл фразы совсем не тот. Где тут про то, что день во время акта творения день шёл как тысяча ель? Тут либо о власти Бога над временем, либо о его восприятии времени.
Объясни сам, если есть что.

Апостол уже знал. Хотя, можно считать его и толкователем.
А Бог вне времени. Это сложно понять, впрочем, как и многое другое.

Чего тут сложного, я догадался как день за тысячу...
Просто в момент создания начали удаляться друг от друга со скоростью близкой к световой, время замедлилось и раз, один день за тысячу лет.


Это сообщение отредактировал amax - 9.03.2015 - 17:55
 
[^]
LedySTERVA
9.03.2015 - 17:55
2
Статус: Online


Эро Снегурочка ЯПа

Регистрация: 12.06.11
Сообщений: 4149
Докажите, что он есть dont.gif
 
[^]
JonKon
9.03.2015 - 18:02
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.02.15
Сообщений: 403
Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 17:47)
Да, эта фраза, скорее всего, о том, что Бог вне времени. Но про дни творения в ней нет ничего.

Но и не написано, что дни творения были обычные, земные.
Остальное - логика.
 
[^]
Котовасия
9.03.2015 - 18:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 6358
Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 17:47)
Потому как за пределами возможно всё, в первую очередь то, что мы не можем даже представить. И вероятность того, что это всё сводится к нашему представлению о боге равна нулю. 


Либо 146% вероятности его существования. Ибо Уравнение(на данный момент) с 99.6% неизвестного допускает как тот так и этот ответ верным. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Котовасия - 9.03.2015 - 18:09
 
[^]
amax
9.03.2015 - 18:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 1173
Цитата (Котовасия @ 9.03.2015 - 18:08)
Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 17:47)
Потому как за пределами возможно всё, в первую очередь то, что мы не можем даже представить. И вероятность того, что это всё сводится к нашему представлению о боге равна нулю. 


Либо 146% вероятности его существования. Ибо Уравнение(на данный момент) с 99.6% неизвестного допускает как тот так и этот ответ верным. gigi.gif

Да какая разница есть он или нет...важнее всего то, что даже если бы он был, ОН ВСЕ РАВНО БЫЛ БЫ НЕ НУЖЕН ИБО МОЖЕТ НАРУШАТЬ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ А ЭТО УЖЕ ХАОС

Это сообщение отредактировал amax - 9.03.2015 - 18:17
 
[^]
bezdarP
9.03.2015 - 18:14
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.01.15
Сообщений: 120
Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 17:47)
Искусственно изменить человека тоже не получится, поскольку нам неизвестно направление.
Так вот.

biggrin.gif
Например ваши же собратия _трансгуманисты_ так не считают.

____
" В рамках нашего мышления мы должны опираться на законы логики, на методы познания и критерии научности, а всё, что априори лежит за его пределами, не должно выходить за рамки фантазии".

Что это иное, если не противопоставление догматической парадигмы и теологумена?
______
"и тем более не должно становиться государственной религией (да ещё в странах, где по Конституции церковь отделана от гос-ва)"

smile.gif абсолютно честное и открытое обоснование "канонизации" в вашем стане именно методологического принципа минорита Оккама.

http://bibliotekar.ru/filosofia/29.htm
 
[^]
Centipede
9.03.2015 - 18:15
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 0
Цитата (JonKon @ 9.03.2015 - 18:02)
Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 17:47)
Да, эта фраза, скорее всего, о том, что Бог вне времени. Но про дни творения в ней нет ничего.

Но и не написано, что дни творения были обычные, земные.
Остальное - логика.

Написано человеком, ведь так? Значит и дни обычные. Бритва Оккама.
 
[^]
Котовасия
9.03.2015 - 18:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 6358
Цитата (amax @ 9.03.2015 - 18:14)
Цитата (Котовасия @ 9.03.2015 - 18:08)
Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 17:47)
Потому как за пределами возможно всё, в первую очередь то, что мы не можем даже представить. И вероятность того, что это всё сводится к нашему представлению о боге равна нулю. 


Либо 146% вероятности его существования. Ибо Уравнение(на данный момент) с 99.6% неизвестного допускает как тот так и этот ответ верным. gigi.gif

Да какая разница есть он или нет...важнее всего то, что даже если бы он был, ОН ВСЕ РАВНО БЫЛ БЫ НЕ НУЖЕН ИБО МОЖЕТ НАРУШАТЬ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ А ЭТО УЖЕ ХАОС

А чем ХАОС с ним, отличается от ХАОСА без него?
 
[^]
Centipede
9.03.2015 - 18:16
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 0
Цитата (Котовасия @ 9.03.2015 - 18:08)
Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 17:47)
Потому как за пределами возможно всё, в первую очередь то, что мы не можем даже представить. И вероятность того, что это всё сводится к нашему представлению о боге равна нулю. 


Либо 146% вероятности его существования. Ибо Уравнение(на данный момент) с 99.6% неизвестного допускает как тот так и этот ответ верным. gigi.gif

Нет, как раз с таким кол-вом неизвестных не допускает этой вероятности вовсе, вероятности считать не умеешь, да?
 
[^]
ProYury
9.03.2015 - 18:16
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.02.14
Сообщений: 0
Цитата (amax @ 9.03.2015 - 09:38)
Вопросы веры же...

-Вот ты суслика видишь ?
-Нет.
-А он есть.

Шах и мат...атеисты pray.gif

Добавлено в 10:25
Цитата (vlad1985 @ 8.03.2015 - 17:34)
Цитата (Centipede)
Вы не ответили может ваш бог что-нибудь подобное написать ?
Всё есть Бог. И Капитализм Маркса тоже написал Бог. И атеизм тоже придумал Бог.

Андре́й Рома́нович Чикати́ло (16 октября 1936, село Яблочное, Сумская область, УССР — 14 февраля 1994, Новочеркасск, Ростовская область, Россия[1]) — самый известный советский серийный убийца, с 1978 по 1990 годы совершивший 53 доказанных убийства (хотя сам преступник сознался в 56 убийствах, а, по оперативным сведениям, маньяком было совершено более 65 убийств): 21 мальчик в возрасте от 7 до 16 лет, 14 девочек в возрасте от 9 до 17 лет, 18 девушек и женщин. [b]

И 53 доказанных убийства совершил бог.
Аминь.
pray.gif

скажи а тьма есть? нет!!! тьма это отсутствие света!!! а холод есть??? нет!!! холод это отсутствие тепла!!! а в этом маньяке не было бога!!! ВОТ ТЕБЕ И ОТВЕТ!!!
 
[^]
Котовасия
9.03.2015 - 18:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 6358
Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 18:16)
Цитата (Котовасия @ 9.03.2015 - 18:08)
Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 17:47)
Потому как за пределами возможно всё, в первую очередь то, что мы не можем даже представить. И вероятность того, что это всё сводится к нашему представлению о боге равна нулю. 


Либо 146% вероятности его существования. Ибо Уравнение(на данный момент) с 99.6% неизвестного допускает как тот так и этот ответ верным. gigi.gif

Нет, как раз с таким кол-вом неизвестных не допускает этой вероятности вовсе, вероятности считать не умеешь, да?

А ты видать легко и просто можешь это делать? Кто научил, уж не Господь Бог? gigi.gif
 
[^]
amax
9.03.2015 - 18:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 1173
[QUOTE=Котовасия,9.03.2015 - 18:16]
Да какая разница есть он или нет...важнее всего то, что даже если бы он был, ОН ВСЕ РАВНО БЫЛ БЫ НЕ НУЖЕН ИБО МОЖЕТ НАРУШАТЬ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ А ЭТО УЖЕ ХАОС [/QUOTE]
А чем ХАОС с ним, отличается от ХАОСА без него? [/QUOTE]

А чем ХАОС с ним, отличается от ХАОСА без него?

Без него как-раз порядок, шарик всегда по А летит...

Это сообщение отредактировал amax - 9.03.2015 - 18:28

Нам говорят: вот докажите, что Бога нет
 
[^]
Centipede
9.03.2015 - 18:27
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 0
Цитата (bezdarP @ 9.03.2015 - 18:14)
Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 17:47)
Искусственно изменить человека тоже не получится, поскольку нам неизвестно направление.
Так вот.

biggrin.gif
Например ваши же собратия _трансгуманисты_ так не считают.

____
" В рамках нашего мышления мы должны опираться на законы логики, на методы познания и критерии научности, а всё, что априори лежит за его пределами, не должно выходить за рамки фантазии".

Что это иное, если не противопоставление догматической парадигмы и теологумена?
______
"и тем более не должно становиться государственной религией (да ещё в странах, где по Конституции церковь отделана от гос-ва)"

smile.gif абсолютно честное и открытое обоснование "канонизации" в вашем стане именно методологического принципа минорита Оккама.

http://bibliotekar.ru/filosofia/29.htm

У меня нет братьев-трансгуманистов.
Здесь вообще нет ничего о догме и теологумене, решила щегольнуть красивыми словами? Я уж не говорю, что теологумен не является противоречием догм. Кроме того, это слово из "внутренней логики" богословов.
А где ты тут "обоснование" увидела?
 
[^]
Centipede
9.03.2015 - 18:30
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 0
Цитата (Котовасия @ 9.03.2015 - 18:19)
Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 18:16)
Цитата (Котовасия @ 9.03.2015 - 18:08)
Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 17:47)
Потому как за пределами возможно всё, в первую очередь то, что мы не можем даже представить. И вероятность того, что это всё сводится к нашему представлению о боге равна нулю. 


Либо 146% вероятности его существования. Ибо Уравнение(на данный момент) с 99.6% неизвестного допускает как тот так и этот ответ верным. gigi.gif

Нет, как раз с таким кол-вом неизвестных не допускает этой вероятности вовсе, вероятности считать не умеешь, да?

А ты видать легко и просто можешь это делать? Кто научил, уж не Господь Бог? gigi.gif

Да, заебись ответ. А потом "ой, минусят, ой, хамят". А по существу сказать-то и нечего, да?
На вышке учат точно.
 
[^]
JonKon
9.03.2015 - 18:32
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.02.15
Сообщений: 403
Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 18:15)
Написано человеком, ведь так? Значит и дни обычные. Бритва Оккама.

1. Если продиктовано, то ваш вывод неверен.
2. Человек мог описать по мере своего понимания то, что ему было показано.

Это сообщение отредактировал JonKon - 9.03.2015 - 18:40
 
[^]
Centipede
9.03.2015 - 18:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 0
Цитата (JonKon @ 9.03.2015 - 18:32)
Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 18:15)
Написано человеком, ведь так? Значит и дни обычные. Бритва Оккама.

1. Если продиктовано, то ваш вывод неверен.
2. Человек мог описать в меру своего понимания то, что ему было показано.

Какое понимание Богом было дано, так и записал. А раз Бог не сказал, "семь дней по вашему, а вообщее я 7000 лет отпахал" или "по вашему - 7000 лет, но ты запиши как 7 дней, я так лучше смотрюсь", а сказал "7 дней" - значит, 7 дней. Короче, про 7000 - высосано из пальца, нет никакого основания считать по=другому.
 
[^]
amax
9.03.2015 - 18:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 1173
Цитата (JonKon @ 9.03.2015 - 18:32)
Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 18:15)
Написано человеком, ведь так? Значит и дни обычные. Бритва Оккама.

1. Если продиктовано, то ваш вывод неверен.
2. Человек мог описать в меру своего понимания то, что ему было показано.

Ничего удивительного в этом нет я считаю.
2. Человек мог описать в меру своего понимания то, что ему было показано.

Смотавшись на гору Кумору, что в штате Нью-Йорк, Смит отрыл там золотые таблицы и два года занимался их переводом, который и представляет собой ту самую «Книгу Мормона». Стоит напомнить, что образования у Смита не было, и потому остаётся лишь догадываться, каким образом он переводил тексты с «древних языков».
Сам процесс перевода выглядел так: Смит одевал на глаза камни Урим и Туммим, оплетённые металлической оправой наподобие очков, опускал лицо в фольгированную шляпу, где, как считалось, лежали таблицы, и диктовал текст. А благоверная Эмма записывала его мыслеизлияния.

Добавлено в 18:43
Вскоре Джозеф познакомился с Мартином Харрисом — богатым фермером, жившим по соседству, который поверил его россказням и стал писцом вместо жены Смита. К 14 июня 1828 Харрис написал под диктовку Джозефа уже целых 116 страниц, проёбанных, говорят, не без помощи жёнушки Харриса. Как нельзя кстати явившийся ангел Мороний попросил не заморачиваться на утраченном и переводить другие листы, повествующие о том же, но с позиции другого автора. Некоторое время спустя Смит зазнакомился с Оливером Каудери, охотно взявшим на себя обязанности ещё одной секретутки. Сам Каудери тоже был немного повёрнутым на оккультизме: постоянно таскал с собой какую-то корягу, которую называл «жезлом природы», и считал себя пророком. Так что встреча этих персонажей была своего рода закономерностью.

Это сообщение отредактировал amax - 9.03.2015 - 18:52
 
[^]
JonKon
9.03.2015 - 18:46
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.02.15
Сообщений: 403
Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 18:40)
Какое понимание Богом было дано, так и записал.

Ну земной день, так земной.
Богу и это возможно.
Так, что тут спорить не о чем.
 
[^]
bezdarP
9.03.2015 - 18:56
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.01.15
Сообщений: 120
Цитата (Centipede @ 9.03.2015 - 18:27)
решила щегольнуть красивыми словами?

biggrin.gif
Да! У меня тоже их есть.
______

Скажу последнее.
"Полупелагианство" Оккама лишь продолжение идей Пелагия, забракованных светлыми умами ещё в 431 году.

Поэтому, знакомым хотя бы в мизерной части с Преданием, невооруженным глазом видна утопичность попыток тягаться с "синергией".

----
Хотя, конечно, забавно.


 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 108419
0 Пользователей:
Страницы: (131) « Первая ... 82 83 [84] 85 86 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх