Уроки истории: как искажение информации привело к трагедии — и как этого избежать

Цитата (VicBeard @ 9 июн 2026 в 20:23)

Цитата (Периндоприл @ 9 июн 2026 в 17:59) Цитата (VicBeard @ 9 июн 2026 в 15:58) Цитата (tshln @ 9 июн 2026 в 16:45) Если сравнивать с Николаем2 то немцы в 14 году к Москве за три месяца не подошли и в 15 и в 16, и Питер в блокаду не взяли. В 14-17 годах у Германии был ещё западный фронт, на котором велись активные боевые действия с Францией и Англией. А в 41 под знамёна Гитлера встала почти вся Европа кроме Англии. Даже формально нейтральная Испания отправила дивизию, а французов на стороне вермахта воевало больше, чем в партизанах. Ну вот нафига этот ублюдочный коммуниздячий высер про "фсяивропазагитлираваивала" повторять? В качестве союзных гитлеровской Германии войск, в войне против СССР принимали участие Италия, Финляндия, Румыния, Венгрия, Словакия и Хорватия. Всё. Ну, а если притягивать сюда всяких добровольцев и проч., то получается вообще охуенно. Тогда вместе с Гитлером, против СССР выступил СССР. ( Кстати, совграждан на стороне Германии пожалуй побольше было в разы, чем добровольцев из стран, не бывших прямыми военными союзниками Гитлера ). Короче, раз уж правду - давай правду. Или уж пиздеть, так пиздеть по полной программе. А правда легко прослеживается по списку военнопленных. Национальный состав военнопленных вермахта и армий стран Оси (данные НКВД) По данным, опубликованным в материалах УПВИ МВД СССР, разбивка наиболее крупных групп выглядела следующим образом: Национальность Количество, чел. Немцы 2 389 560 Венгры 513 767 Румыны 187 370 Австрийцы 156 682 Чехи и словаки 69 977 Поляки 60 280 Итальянцы 48 957 Французы 23 136 Хорваты 21 822 Евреи 10 173 Помимо этого, в лагерях содержались голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383, норвежцы – 101, шведы – 72. Плюс 287 болгар, 105 турок, 93 швейцарца, 40 американцев, 22 грека, 15 англичан., оказавшиеся в рядах вермахта и войск СС. Но не стоит забывать, что на войну работала практически вся захваченная Гитлером Европа, её промышленность, сельское хозяйство..

Чистой воды лукавство.
За Гитлера воевало заметно поболее миллиона совграждан. Но это же не даёт повода утверждать, что СССР воевал против СССР-ных "евреев-коммунистов" на стороне Гитлера.
А если взять ещё без малого шесть миллионов совграждан, так или иначе попавших в плен ( многие - совершенно осознанно добровольно )? А если взять 70 миллионов совграждан оставшихся на оккупированных территориях? Что составляло не менее трети населения страны.
Что - будем считать, на основании этого, что СССР раскололся и половины враждовали друг с другом?

Не было никакой "всей Европы под знамёнами Гитлера". Это говно выдумано красножопыми фальсификаторами истории в оправдание тупости и некомпетентности советского руководства, свёдшего всё военное строительство предвоенных лет к песнопениям и славословию тому самому руководству.
Полный разгром 41-го и 42-го годов надо было на кого-то списывать. Не на себя же? Вот и высосали мантру про "всю Европу".

Кстати, если таки брать весь этот высер за истину, то тогда надо принять за истину утверждение, что на стороне СССР воевал весь мир. Так?

при советах были еще и коммисары. я бы их на третий пункт поставил. не думаю что НКВД занимались этим как у автора написано. может конечно были некоторые доклады.

так вот коммисар был вторым человком в подразделении. с которым советовался командир. да, командир мог принять решение и вопреки. надо возрождать этот интрумент.

а что касается красивых докладов. я так скажу, что рыба гниет с головы. такие докалды просто так не появля.тся. они появля.тся потому, что можно при озвучивании проблемы, а начальство не любит слышать о проблемах, получить выходное пособие. я помню как на совещании глава Владимирской области обозначил проблемы с кадрами в мед. учреждениях. его ПУ осадил моментально вопросом "вы там для чего назначены решайте поврос". на хер ему эти проблемы, головняки? у него вопросов тьма. конечно он чисто физически их решить не может а тут еще этот. вот и думайте.

Цитата (Периндоприл @ 10 июн 2026 в 09:07)

Цитата (VicBeard @ 9 июн 2026 в 20:23) Цитата (Периндоприл @ 9 июн 2026 в 17:59) Цитата (VicBeard @ 9 июн 2026 в 15:58) Цитата (tshln @ 9 июн 2026 в 16:45) Если сравнивать с Николаем2 то немцы в 14 году к Москве за три месяца не подошли и в 15 и в 16, и Питер в блокаду не взяли. В 14-17 годах у Германии был ещё западный фронт, на котором велись активные боевые действия с Францией и Англией. А в 41 под знамёна Гитлера встала почти вся Европа кроме Англии. Даже формально нейтральная Испания отправила дивизию, а французов на стороне вермахта воевало больше, чем в партизанах. Ну вот нафига этот ублюдочный коммуниздячий высер про "фсяивропазагитлираваивала" повторять? В качестве союзных гитлеровской Германии войск, в войне против СССР принимали участие Италия, Финляндия, Румыния, Венгрия, Словакия и Хорватия. Всё. Ну, а если притягивать сюда всяких добровольцев и проч., то получается вообще охуенно. Тогда вместе с Гитлером, против СССР выступил СССР. ( Кстати, совграждан на стороне Германии пожалуй побольше было в разы, чем добровольцев из стран, не бывших прямыми военными союзниками Гитлера ). Короче, раз уж правду - давай правду. Или уж пиздеть, так пиздеть по полной программе. А правда легко прослеживается по списку военнопленных. Национальный состав военнопленных вермахта и армий стран Оси (данные НКВД) По данным, опубликованным в материалах УПВИ МВД СССР, разбивка наиболее крупных групп выглядела следующим образом: Национальность Количество, чел. Немцы 2 389 560 Венгры 513 767 Румыны 187 370 Австрийцы 156 682 Чехи и словаки 69 977 Поляки 60 280 Итальянцы 48 957 Французы 23 136 Хорваты 21 822 Евреи 10 173 Помимо этого, в лагерях содержались голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383, норвежцы – 101, шведы – 72. Плюс 287 болгар, 105 турок, 93 швейцарца, 40 американцев, 22 грека, 15 англичан., оказавшиеся в рядах вермахта и войск СС. Но не стоит забывать, что на войну работала практически вся захваченная Гитлером Европа, её промышленность, сельское хозяйство.. Чистой воды лукавство. За Гитлера воевало заметно поболее миллиона совграждан. Но это же не даёт повода утверждать, что СССР воевал против СССР-ных "евреев-коммунистов" на стороне Гитлера. А если взять ещё без малого шесть миллионов совграждан, так или иначе попавших в плен ( многие - совершенно осознанно добровольно )? А если взять 70 миллионов совграждан оставшихся на оккупированных территориях? Что составляло не менее трети населения страны. Что - будем считать, на основании этого, что СССР раскололся и половины враждовали друг с другом? Не было никакой "всей Европы под знамёнами Гитлера". Это говно выдумано красножопыми фальсификаторами истории в оправдание тупости и некомпетентности советского руководства, свёдшего всё военное строительство предвоенных лет к песнопениям и славословию тому самому руководству. Полный разгром 41-го и 42-го годов надо было на кого-то списывать. Не на себя же? Вот и высосали мантру про "всю Европу". Кстати, если таки брать весь этот высер за истину, то тогда надо принять за истину утверждение, что на стороне СССР воевал весь мир. Так?

когда говорят вся европа имеется ввиду преждев сего экономика этих стран, военные трофеи наконец, технлогии и т.д. , дурилка, а не людские резервы.

Цитата (VicBeard @ 9 июн 2026 в 21:06)

Цитата (tshln @ 9 июн 2026 в 17:29) Цитата (VicBeard @ 9 июн 2026 в 16:58) Цитата (tshln @ 9 июн 2026 в 16:45) Если сравнивать с Николаем2 то немцы в 14 году к Москве за три месяца не подошли и в 15 и в 16, и Питер в блокаду не взяли. В 14-17 годах у Германии был ещё западный фронт, на котором велись активные боевые действия с Францией и Англией. А в 41 под знамёна Гитлера встала почти вся Европа кроме Англии. Даже формально нейтральная Испания отправила дивизию, а французов на стороне вермахта воевало больше, чем в партизанах. У Германии в 41 году уже 2 года был западный фронт, ресурсы там задействованные не уступали тем что были на восточном, В 41 году немецкие подлодки потопили 445 судов союзников общим тоннажем 2,17 млн., что для сравнения было больше в 1,5 раза чем весь советский торговый флот в те годы (354 судна тоннажем 1,43 млн), британцы потопили в мае 41 линкор Бисмарк водоизмещением 42000 тонн, что чутка меньше веса всех танков потерянных безвозвратно на восточном фронте с июня по декабрь 41 года. И весь этот ресурс сталь, дизельное топливо, человеческий был потрачен не против СССР. А ещё война в воздухе, уничтожение Итальянского флота, война в Африке. Так что фронт был и ещё какой. Был западный фронт, да сплыл, слился к июню 41 года. .Война на море и в Африке не угрожала Германии. Это совсем не то, что было в 1МВ, когда основные сражения велись именно на западе Европы. "ресурсы не уступали"? - голословно. Не было там больших сухопутных ресурсов сравнимых с задействованными на восточном фронте. "Дизельное топливо"? - немецкие танки в основном работали на бензине. Сталь поставляла нейтральная Швеция - тоже не было проблем. Всё остальное тоже практически не влияло на положение на восточном фронте. Это не 1МВ с реальным западным фронтом.

блять слов нет. а война на какие шиши шла, что значит не угрожало? вы в целом в курсе сколько колоний потеряла гермния в ходе воны? и значимость колоний понимаете?

Цитата (Rest1ess @ 10 июн 2026 в 02:58)

Цитата (tshln @ 9 июн 2026 в 17:45) таки всё познается в сравнении, на картиночке слева триумфальный марш Вермахта по Франции за 20 дней активных боевых действий в мае 40 года, слева Вермахт с трудом преодолевает героическое сопротивление Красной армии так же за 20 первых дней войны. и? собственно для этого СССР перед началом войны занимал активно территории прибалтики и польщи, для того что отодвинуть границу как можно дальше, и получить запас времени. Франция потеряв гораздо больше сдалась, СССР же выдержав первый удар, смог остановить натиск, использовав и климат и погодные условия и упорство своего народа

Ну это в мифотворческих совочных высерах такое несут. Про сверхдальновидный перенос Сталиным встречи войны на территорию противника. На самом деле всё сработало исключительно наоборот. И, скорее всего, значительно ускорило и облегчило продвижение немцев по "старым" территориям СССР.
Причины известны, причины давно описаны, и более того, о предполагаемом развитии полного разгрома РККА в бывшей Восточной Польше, руководству СССР докладывалось ещё в 35-37-м годах. В пору, когда всё военное планирование СССР заострялось на предстоящую войну против Польши.

Цитата (ChaosKnight @ 10 июн 2026 в 08:13)

когда говорят вся европа имеется ввиду преждев сего экономика этих стран, военные трофеи наконец, технлогии и т.д. , дурилка, а не людские резервы.

Мой юный друхх...Если ты составишь себе немного труда попытаться вникнуть в начало моей дискуссии с уважаемым оппонентом VicBeard, то ты сможешь рассмотреть вот такую его сентенцию:

"В 14-17 годах у Германии был ещё западный фронт, на котором велись активные боевые действия с Францией и Англией. А в 41 под знамёна Гитлера встала почти вся Европа кроме Англии. Даже формально нейтральная Испания отправила дивизию, а французов на стороне вермахта воевало больше, чем в партизанах."

И если у тебя в голове, помимо мозжечка отросло хоть немного мозга, то ты конечно же поймёшь, что речь идёт об участии в боевых действиях. Хотя о чём я? Какой там в жопу мозг?
Умнилка, бл...

Николаша был мягкотелым существом, на всё у него был один ответ: «так угодно богу»
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Alexeykov @ 9 июн 2026 в 12:16)

Вспоминая как Николай II вообще был коронован, его участь была лишь делом времени. Совершенно левый безынициативный хмырь каким-то образом оказался у руля государства.

История повторяется. Бумеранг он такой бумеранг. И на нашей улице будет праздник. Больше ничего не скажу, лучше понаблюдаю.

Цитата (Navkin @ 9 июн 2026 в 21:16)

Цитата (VicBeard @ 9 июн 2026 в 12:10) Как же избежать подобных ошибок? Ответ на этот вопрос можно найти, обратившись к опыту Иосифа Сталина, который, в отличие от последнего российского монарха, сумел извлечь уроки из трагических событий. Сталин выстроил жесткую, трехканальную систему получения информации, исключающую возможность "красивых докладов". Серьёзно? При нём не было красивых докладов после которых не было ошибок? Ты бы хоть историю хотя бы вскользь почитал.

Конечно были, и ошибки тоже были. Но это было в гораздо меньшем количестве. И система умела очень больно бить по башке любого самого высокого чиновника, который попытался бы обмануть. Один раз обманул - второго такого случая уже не будет.

Как говорил капитан Жеглов, "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать! "

"победить всю объединенную Европу, вставшую за спиной Третьего рейха"
Прям вся Европа? Это в новых методичках так написано?

Цитата (Циммерман @ 9 июн 2026 в 13:28)

Верно. Пока семью Романовых везли из Тобольска в Екатеринбург, много кто хотел их шлепнуть. Очень уж народ царя любил

Про членов бывшей царской семьи, оказавшихся в Крыму тоже стоит почитать историю. Там была мать неумного Николаши и еще пара дядьев. Их под охрану взял отряд большевиков под руководством матроса Железняка. Так этот отряд несколько народных делегаций с окрестностей спровадил, которые приходили с неоригинальным предложением - а давайте мы этих старорежимных в расход пустим.

Без сомнения - если бы он получил приказ расстрелять всех, то приказ он бы выполнил. Очевидно у него была обратная задача. После того, как Крым заняли немцы, члены семьи Романовых были переданы немцам. Позднее следы Железняка затерялись на дорогах гражданской войны.

Цитата (LeoThirteen @ 10 июн 2026 в 19:49)

"победить всю объединенную Европу, вставшую за спиной Третьего рейха" Прям вся Европа? Это в новых методичках так написано?

Да, действительно, говорить что "вся Европа" воевала за Третий рейх, это фатальная и недопустимая ошибка!

Княжество Монако не участвовало в войне. Так что формально - да, не "вся" Европа.

Цитата (Периндоприл @ 10 июн 2026 в 09:26)

Цитата (ChaosKnight @ 10 июн 2026 в 08:13) когда говорят вся европа имеется ввиду преждев сего экономика этих стран, военные трофеи наконец, технлогии и т.д. , дурилка, а не людские резервы. Мой юный друхх...Если ты составишь себе немного труда попытаться вникнуть в начало моей дискуссии с уважаемым оппонентом VicBeard, то ты сможешь рассмотреть вот такую его сентенцию: "В 14-17 годах у Германии был ещё западный фронт, на котором велись активные боевые действия с Францией и Англией. А в 41 под знамёна Гитлера встала почти вся Европа кроме Англии. Даже формально нейтральная Испания отправила дивизию, а французов на стороне вермахта воевало больше, чем в партизанах." И если у тебя в голове, помимо мозжечка отросло хоть немного мозга, то ты конечно же поймёшь, что речь идёт об участии в боевых действиях. Хотя о чём я? Какой там в жопу мозг? Умнилка, бл...

да не воевали они массово. не пишите ерунды. если что и англичане за нас воевали и на нашей территории (летчики на севере) и была францусская эскадрилья. но не весь народ . очевидные вещи. в целом все задокументировано и все есть в открытом доступе.

Цитата (Юра09 @ 10 июн 2026 в 07:24)

История циклична. Россия была второй экономикой мира в 1914, потом первая мировая... И до 2014 было более менее, потом началось....

Серьёзно? Вторая экономика какого мира в 1914?
"Вторая" экономика, которая отставала от воюющих стран?

Цитата (ChaosKnight @ 10 июн 2026 в 10:28)

Цитата (Периндоприл @ 10 июн 2026 в 09:26) Цитата (ChaosKnight @ 10 июн 2026 в 08:13) когда говорят вся европа имеется ввиду преждев сего экономика этих стран, военные трофеи наконец, технлогии и т.д. , дурилка, а не людские резервы. Мой юный друхх...Если ты составишь себе немного труда попытаться вникнуть в начало моей дискуссии с уважаемым оппонентом VicBeard, то ты сможешь рассмотреть вот такую его сентенцию: "В 14-17 годах у Германии был ещё западный фронт, на котором велись активные боевые действия с Францией и Англией. А в 41 под знамёна Гитлера встала почти вся Европа кроме Англии. Даже формально нейтральная Испания отправила дивизию, а французов на стороне вермахта воевало больше, чем в партизанах." И если у тебя в голове, помимо мозжечка отросло хоть немного мозга, то ты конечно же поймёшь, что речь идёт об участии в боевых действиях. Хотя о чём я? Какой там в жопу мозг? Умнилка, бл... да не воевали они массово. не пишите ерунды. если что и англичане за нас воевали и на нашей территории (летчики на севере) и была францусская эскадрилья. но не весь народ . очевидные вещи. в целом все задокументировано и все есть в открытом доступе.

Кто не воевал массово? Какие англичане? Какие французы? Ты о чём сейчас вообще?

Цитата (Периндоприл @ 10 июн 2026 в 09:07)

Цитата (VicBeard @ 9 июн 2026 в 20:23) Цитата (Периндоприл @ 9 июн 2026 в 17:59) Цитата (VicBeard @ 9 июн 2026 в 15:58) Цитата (tshln @ 9 июн 2026 в 16:45) Если сравнивать с Николаем2 то немцы в 14 году к Москве за три месяца не подошли и в 15 и в 16, и Питер в блокаду не взяли. В 14-17 годах у Германии был ещё западный фронт, на котором велись активные боевые действия с Францией и Англией. А в 41 под знамёна Гитлера встала почти вся Европа кроме Англии. Даже формально нейтральная Испания отправила дивизию, а французов на стороне вермахта воевало больше, чем в партизанах. Ну вот нафига этот ублюдочный коммуниздячий высер про "фсяивропазагитлираваивала" повторять? В качестве союзных гитлеровской Германии войск, в войне против СССР принимали участие Италия, Финляндия, Румыния, Венгрия, Словакия и Хорватия. Всё. Ну, а если притягивать сюда всяких добровольцев и проч., то получается вообще охуенно. Тогда вместе с Гитлером, против СССР выступил СССР. ( Кстати, совграждан на стороне Германии пожалуй побольше было в разы, чем добровольцев из стран, не бывших прямыми военными союзниками Гитлера ). Короче, раз уж правду - давай правду. Или уж пиздеть, так пиздеть по полной программе. А правда легко прослеживается по списку военнопленных. Национальный состав военнопленных вермахта и армий стран Оси (данные НКВД) По данным, опубликованным в материалах УПВИ МВД СССР, разбивка наиболее крупных групп выглядела следующим образом: Национальность Количество, чел. Немцы 2 389 560 Венгры 513 767 Румыны 187 370 Австрийцы 156 682 Чехи и словаки 69 977 Поляки 60 280 Итальянцы 48 957 Французы 23 136 Хорваты 21 822 Евреи 10 173 Помимо этого, в лагерях содержались голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383, норвежцы – 101, шведы – 72. Плюс 287 болгар, 105 турок, 93 швейцарца, 40 американцев, 22 грека, 15 англичан., оказавшиеся в рядах вермахта и войск СС. Но не стоит забывать, что на войну работала практически вся захваченная Гитлером Европа, её промышленность, сельское хозяйство.. Чистой воды лукавство. За Гитлера воевало заметно поболее миллиона совграждан. Но это же не даёт повода утверждать, что СССР воевал против СССР-ных "евреев-коммунистов" на стороне Гитлера. А если взять ещё без малого шесть миллионов совграждан, так или иначе попавших в плен ( многие - совершенно осознанно добровольно )? А если взять 70 миллионов совграждан оставшихся на оккупированных территориях? Что составляло не менее трети населения страны. Что - будем считать, на основании этого, что СССР раскололся и половины враждовали друг с другом? Не было никакой "всей Европы под знамёнами Гитлера". Это говно выдумано красножопыми фальсификаторами истории в оправдание тупости и некомпетентности советского руководства, свёдшего всё военное строительство предвоенных лет к песнопениям и славословию тому самому руководству. Полный разгром 41-го и 42-го годов надо было на кого-то списывать. Не на себя же? Вот и высосали мантру про "всю Европу". Кстати, если таки брать весь этот высер за истину, то тогда надо принять за истину утверждение, что на стороне СССР воевал весь мир. Так?

У тебя чистой воды просто болтовня без доказательств. Если тебя не удовлетворяет национальный состав войск с немецкой стороны, то посмотри на карту Европы, которая почти вся была под пятой Гитлера и работала на Германию. И реально работала.

Заводы Renault, Hotchkiss, Peugeot и авиационные предприятия выпускали грузовики, авиадвигатели и бронетехнику. Французские трофейные танки использовались Вермахтом на разных фронтах

Военно-промышленный комплекс Чехословакии был одним из самых мощных в Европе и внёс огромный вклад в обеспечение нацистской Германии вооружением. После оккупации в марте 1939 года, производственные мощности перешли под контроль Третьего рейха и снабжали вермахт стрелковым оружием, бронетехникой, артиллерией и авиационными компонентами

То, что на стороне немцев была часть граждан СССР не удивительно - часть была обижена Советской властью, часть воевала против неё в гражданскую.

В 45-м, как обычно, многие встали на сторону победителей, так что можешь утверждать, что почти весь мир уже воевал против Гитлера. Но это в 45, а не в 41-42.

Цитата (ChaosKnight @ 10 июн 2026 в 09:17)

Цитата (VicBeard @ 9 июн 2026 в 21:06) Цитата (tshln @ 9 июн 2026 в 17:29) Цитата (VicBeard @ 9 июн 2026 в 16:58) Цитата (tshln @ 9 июн 2026 в 16:45) Если сравнивать с Николаем2 то немцы в 14 году к Москве за три месяца не подошли и в 15 и в 16, и Питер в блокаду не взяли. В 14-17 годах у Германии был ещё западный фронт, на котором велись активные боевые действия с Францией и Англией. А в 41 под знамёна Гитлера встала почти вся Европа кроме Англии. Даже формально нейтральная Испания отправила дивизию, а французов на стороне вермахта воевало больше, чем в партизанах. У Германии в 41 году уже 2 года был западный фронт, ресурсы там задействованные не уступали тем что были на восточном, В 41 году немецкие подлодки потопили 445 судов союзников общим тоннажем 2,17 млн., что для сравнения было больше в 1,5 раза чем весь советский торговый флот в те годы (354 судна тоннажем 1,43 млн), британцы потопили в мае 41 линкор Бисмарк водоизмещением 42000 тонн, что чутка меньше веса всех танков потерянных безвозвратно на восточном фронте с июня по декабрь 41 года. И весь этот ресурс сталь, дизельное топливо, человеческий был потрачен не против СССР. А ещё война в воздухе, уничтожение Итальянского флота, война в Африке. Так что фронт был и ещё какой. Был западный фронт, да сплыл, слился к июню 41 года. .Война на море и в Африке не угрожала Германии. Это совсем не то, что было в 1МВ, когда основные сражения велись именно на западе Европы. "ресурсы не уступали"? - голословно. Не было там больших сухопутных ресурсов сравнимых с задействованными на восточном фронте. "Дизельное топливо"? - немецкие танки в основном работали на бензине. Сталь поставляла нейтральная Швеция - тоже не было проблем. Всё остальное тоже практически не влияло на положение на восточном фронте. Это не 1МВ с реальным западным фронтом. блять слов нет. а война на какие шиши шла, что значит не угрожало? вы в целом в курсе сколько колоний потеряла гермния в ходе воны? и значимость колоний понимаете?

Так сколько колоний потеряла Германия в ходе второй мировой?
Это сообщение отредактировал VicBeard - 10 июн 2026 в 12:43

Цитата (Периндоприл @ 10 июн 2026 в 09:26)

Цитата (ChaosKnight @ 10 июн 2026 в 08:13) когда говорят вся европа имеется ввиду преждев сего экономика этих стран, военные трофеи наконец, технлогии и т.д. , дурилка, а не людские резервы. Мой юный друхх...Если ты составишь себе немного труда попытаться вникнуть в начало моей дискуссии с уважаемым оппонентом VicBeard, то ты сможешь рассмотреть вот такую его сентенцию: "В 14-17 годах у Германии был ещё западный фронт, на котором велись активные боевые действия с Францией и Англией. А в 41 под знамёна Гитлера встала почти вся Европа кроме Англии. Даже формально нейтральная Испания отправила дивизию, а французов на стороне вермахта воевало больше, чем в партизанах." И если у тебя в голове, помимо мозжечка отросло хоть немного мозга, то ты конечно же поймёшь, что речь идёт об участии в боевых действиях. Хотя о чём я? Какой там в жопу мозг? Умнилка, бл...

Не надо так однобоко понимать участие Европы во второй мировой. Кроме непосредственного участия живой силы, большое значение играла экономика европейских стран, которая работала на Германию. И не только военная промышленность. Даже сельское хозяйство играло роль. Войскам нужно что-то есть.

Хватит дрочить прошлое!
У нас настоящее аховое. Судя по всему Пу ждёт пока Европа наделает оружия и навалится на нас организованной толпой с помощью хитрожопых америкосов... - отключение всего инторнета, поджигание страны со всех сторон одновременно, уничтожение сидящих кучно в известных местах военных и политических лидеров.... И тогда (только тогда) мы ёбнем Европу ядеркой.... А будет ли у нас время на ответный удар, а не будут ли проблемы от первоначального евроудара настолько катастрофичными, что уже и отвечать смысла нет, и получится ли нанести им сокрушительное поражение, если ответ наш состоится.
Не нравится мне всё это......

Цитата (VicBeard @ 9 июн 2026 в 11:10)

Красивая ложь погубила Российскую империю и ее последнего монарха вместе со всей семьей. Суровая правда без прикрас позволила СССР выстоять...

ага, ага...

Цитата (ChaosKnight @ 10 июн 2026 в 09:13)

когда говорят вся европа имеется ввиду преждев сего экономика этих стран, военные трофеи наконец, технлогии и т.д. , дурилка, а не людские резервы.

Вот и попался.
Значит вся экономика США, союзников, Англии и ее колоний работала на СССР.
Против такой мощу никакой Гитлер не канает.
.

Цитата (VicBeard @ 10 июн 2026 в 11:30)

Цитата (Периндоприл @ 10 июн 2026 в 09:07) Цитата (VicBeard @ 9 июн 2026 в 20:23) Цитата (Периндоприл @ 9 июн 2026 в 17:59) Цитата (VicBeard @ 9 июн 2026 в 15:58) Цитата (tshln @ 9 июн 2026 в 16:45) Если сравнивать с Николаем2 то немцы в 14 году к Москве за три месяца не подошли и в 15 и в 16, и Питер в блокаду не взяли. В 14-17 годах у Германии был ещё западный фронт, на котором велись активные боевые действия с Францией и Англией. А в 41 под знамёна Гитлера встала почти вся Европа кроме Англии. Даже формально нейтральная Испания отправила дивизию, а французов на стороне вермахта воевало больше, чем в партизанах. Ну вот нафига этот ублюдочный коммуниздячий высер про "фсяивропазагитлираваивала" повторять? В качестве союзных гитлеровской Германии войск, в войне против СССР принимали участие Италия, Финляндия, Румыния, Венгрия, Словакия и Хорватия. Всё. Ну, а если притягивать сюда всяких добровольцев и проч., то получается вообще охуенно. Тогда вместе с Гитлером, против СССР выступил СССР. ( Кстати, совграждан на стороне Германии пожалуй побольше было в разы, чем добровольцев из стран, не бывших прямыми военными союзниками Гитлера ). Короче, раз уж правду - давай правду. Или уж пиздеть, так пиздеть по полной программе. А правда легко прослеживается по списку военнопленных. Национальный состав военнопленных вермахта и армий стран Оси (данные НКВД) По данным, опубликованным в материалах УПВИ МВД СССР, разбивка наиболее крупных групп выглядела следующим образом: Национальность Количество, чел. Немцы 2 389 560 Венгры 513 767 Румыны 187 370 Австрийцы 156 682 Чехи и словаки 69 977 Поляки 60 280 Итальянцы 48 957 Французы 23 136 Хорваты 21 822 Евреи 10 173 Помимо этого, в лагерях содержались голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383, норвежцы – 101, шведы – 72. Плюс 287 болгар, 105 турок, 93 швейцарца, 40 американцев, 22 грека, 15 англичан., оказавшиеся в рядах вермахта и войск СС. Но не стоит забывать, что на войну работала практически вся захваченная Гитлером Европа, её промышленность, сельское хозяйство.. Чистой воды лукавство. За Гитлера воевало заметно поболее миллиона совграждан. Но это же не даёт повода утверждать, что СССР воевал против СССР-ных "евреев-коммунистов" на стороне Гитлера. А если взять ещё без малого шесть миллионов совграждан, так или иначе попавших в плен ( многие - совершенно осознанно добровольно )? А если взять 70 миллионов совграждан оставшихся на оккупированных территориях? Что составляло не менее трети населения страны. Что - будем считать, на основании этого, что СССР раскололся и половины враждовали друг с другом? Не было никакой "всей Европы под знамёнами Гитлера". Это говно выдумано красножопыми фальсификаторами истории в оправдание тупости и некомпетентности советского руководства, свёдшего всё военное строительство предвоенных лет к песнопениям и славословию тому самому руководству. Полный разгром 41-го и 42-го годов надо было на кого-то списывать. Не на себя же? Вот и высосали мантру про "всю Европу". Кстати, если таки брать весь этот высер за истину, то тогда надо принять за истину утверждение, что на стороне СССР воевал весь мир. Так? У тебя чистой воды просто болтовня без доказательств. Если тебя не удовлетворяет национальный состав войск с немецкой стороны, то посмотри на карту Европы, которая почти вся была под пятой Гитлера и работала на Германию. И реально работала. Заводы Renault, Hotchkiss, Peugeot и авиационные предприятия выпускали грузовики, авиадвигатели и бронетехнику. Французские трофейные танки использовались Вермахтом на разных фронтах Военно-промышленный комплекс Чехословакии был одним из самых мощных в Европе и внёс огромный вклад в обеспечение нацистской Германии вооружением. После оккупации в марте 1939 года, производственные мощности перешли под контроль Третьего рейха и снабжали вермахт стрелковым оружием, бронетехникой, артиллерией и авиационными компонентами То, что на стороне немцев была часть граждан СССР не удивительно - часть была обижена Советской властью, часть воевала против неё в гражданскую. В 45-м, как обычно, многие встали на сторону победителей, так что можешь утверждать, что почти весь мир уже воевал против Гитлера. Но это в 45, а не в 41-42.

Ты начал про воевавших. При чём тут экономика?
А экономика...
Вон - Донбасский уголь вполне товарно шёл в Германию во время оккупации. Все невзорванные нашими при отходе шахты работали. И марганец добывали для Гитлера, и руду железную чуть-чуть.
И лес рубился на оккупированных территориях, и сельхозпродукцию растили и отправляли товарно....
Опять же, если начать собирать по сусекам, то на СССР работала экономика Британской Империи, Экономика США, и даже экономика братской Монголии. Там Гитлеру с Европой ловить было вообще нехрен.

Цитата (VicBeard @ 10 июн 2026 в 11:30)

В 45-м, как обычно, многие встали на сторону победителей, так что можешь утверждать, что почти весь мир уже воевал против Гитлера. Но это в 45, а не в 41-42.

А зачем? Если это будет неправдой?
Надо на вещи смотреть объективно. Сколько бы там Румыния ни объявляла войну Германии, попав под советскую оккупацию, сколько бы ни вступала в войну против Гитлера Финляндия, заключив перемирие с СССР, это никак не отменит того факта, что в войне Германии против СССР эти страны были военными союзниками Германии и воевали на её стороне. А что было после того, как они проиграли СВОЮ войну - уже дело десятое.

Цитата (RusLandiya @ 10 июн 2026 в 13:32)

Цитата (ChaosKnight @ 10 июн 2026 в 09:13) когда говорят вся европа имеется ввиду преждев сего экономика этих стран, военные трофеи наконец, технлогии и т.д. , дурилка, а не людские резервы. Вот и попался. Значит вся экономика США, союзников, Англии и ее колоний работала на СССР. Против такой мощу никакой Гитлер не канает. .

США - это более 40% мировой военной промышленности накануне той войны. Именно поэтому Сталин не поддавался на провокации Германии, чтобы не слыть агрессором в глазах США. Всё решалось в начальные годы ВОВ, быстрый блицкриг не удался и уже в конце 41 года многим стало ясно, что Германия обречена. Хотя был ещё тяжёлый 42 год. Но СССР выстоял.
Проблема была в том, что США - это другой континент, Англия на острове по другую сторону от Германии, так что помощь с их стороны была существенно затруднена. В 41-42 года только налаживались каналы поставок по ленд-лизу. А в 43 году уже пошли основные поставки.
В отличии от помощи стран Европы, которые окружали Германию и не было таких проблем с логистикой.

Цитата (Периндоприл @ 10 июн 2026 в 13:49)

Цитата (VicBeard @ 10 июн 2026 в 11:30) В 45-м, как обычно, многие встали на сторону победителей, так что можешь утверждать, что почти весь мир уже воевал против Гитлера. Но это в 45, а не в 41-42. А зачем? Если это будет неправдой? Надо на вещи смотреть объективно. Сколько бы там Румыния ни объявляла войну Германии, попав под советскую оккупацию, сколько бы ни вступала в войну против Гитлера Финляндия, заключив перемирие с СССР, это никак не отменит того факта, что в войне Германии против СССР эти страны были военными союзниками Германии и воевали на её стороне. А что было после того, как они проиграли СВОЮ войну - уже дело десятое.

Где-то встречал сообщение, что Одесса не так сильно пострадала при оккупации, так как была обещана Румынии. Как и многие другие они пришли с войной , чтобы поживиться просторами СССР. Всем хотелось откусить кусочек пирога.