Как самой не сойти с ума или у Мамы деменция

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LEO76
24.05.2025 - 20:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.18
Сообщений: 2
 
[^]
tigrik
24.05.2025 - 20:53
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.12.08
Сообщений: 480
Цитата (Флаттер @ 24.05.2025 - 20:03)
Вот задал вполне же реальный вопрос. Но нет жеж, блть! Двое деменциальных пациентов почему-то решили минуснуть без объявления причин.

Я вот, честно, уже не помню сколько точно..
2014-15г, около 35 в месяц, с 8 до 20 часов, еда наша, но готовила она, причем, по ее же инициативе, опять же, на всех, сестра+сын её, мы ей очень благодарны, без неё хз что делать было бы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
krisenish
24.05.2025 - 20:56
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.03.10
Сообщений: 3522
Цитата (TauNau @ 24.05.2025 - 20:02)
И берут далеко не всех.
Резюмируя.
Если отдельное жилье-возможна сиделка или пансионат.Сиделка сильно дороже.Зимой было 75+еда.
Если нет-кончится пансионатом или нервным срывом,обострением хроники и новыми приобретенными болячками.И это только у ГГ,про остальных членов семьи молчу.
Лучше не будет никогда.Нисколько.Только хуже.Святой Мемантин,который выписывают всем без исключения,не помогает,а наоборот.Он возбуждает.Подача повышенного напряжения на сломанный телевизор.Показывать не будет все равно,но искры будут.Концерты вечерком обеспечит.Обычно кончается переломом бедренной...ну и дальше понятно.Его надо начинать принимать лет на 6 раньше.Но...не только больной,но и окружающие не замечают до последнего,списывая все на "пожилой человек чудит".

Я написала цифры три года назад к полностью адекватному и более менее здоровому человеку. Это сиделка-компаньон, по сути.
То есть тогда это был самый минимум минимальный. Сиделке надо было только есть готовить/убираться/гулять и всё,
При том у неё была своя комната и свободное время.

Ну по сиделкам можно отдельную тему писать какие были🤦🏻‍♀️ найти нормальную на годы тоже очень непросто.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ААК65
24.05.2025 - 21:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 17279
Цитата (Dinalt82 @ 24.05.2025 - 10:12)
Моя маман (69 лет) для предотвращения деменции начала разгадывать сканворды. Никогда не разгадывала, но сейчас просто пачками. Говорит врач московский посоветовал.

Теща тоже разгадывает
Большим специалистом стала
Надеется, что поможет
Может быть уже помогло, 89 лет, как никак

Это сообщение отредактировал ААК65 - 24.05.2025 - 21:05
 
[^]
Mistress
24.05.2025 - 21:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.08
Сообщений: 1255
Цитата (Oldgrumbler @ 24.05.2025 - 11:53)
Вариант всего один. Нет, ты, конечно, можешь положить жизнь на уход за мамой. При этом ты оставишь работу, доход, свою семью, свое здоровье - всю свою жизнь. Когда она умрет, а это неизбежно, ты останешься инвалидом у разбитого корыта с полностью разваленной психикой.
Поэтому определи ее в хороший или по деньгам пансионат для пожилых людей. Где за ней будет круглосуточный уход. Где она не откроет кран газа или воды, не перережет себе вены, не будет лежать в луже собственного дерьма и так далее. Навещай ее почаще, привози фрукты, книги. Ты сохранишь жизнь и ей, и себе.

да, только это ты начинаешь понимать когда уже прошел эти круги ада.
2 года прошло. А мы так и не восстановились с мамой.
папа все равно умер, а мы вот имеем то, что имеем. Я еще сравнительно молода и в социум обратно легче вхожу, а вот у мамы крест на всем. Все эти "друзья на век " сдулись первым ветром, здоровье ушло, с работой тоже не все гладко.
Но тогда это казалось предательством, да отец когда был в себе плакал и просил никуда его не сдавать :(
 
[^]
ААК65
24.05.2025 - 21:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 17279
Цитата (СанКар @ 24.05.2025 - 12:26)
Цитата (krovel74 @ 24.05.2025 - 05:41)
Цитата (oish73 @ 24.05.2025 - 07:29)
Цитата
Мама-единственный фактор вызова бессонницы и давления?
Иди к неврологу, проси антидепрессанты.

Таблетки в данном случае это как лечить больной зуб примочками.
Сжать зубы, отдавать свой дочерний долг и ждать финала.
Нам вот в каком то смысле "повезло", отец скоропостижно скончался в 59 от тромба, мама его пережила на 25 лет, сгорела от рака за месяц в 79. Легче от того, что я запомнила родителей в здравом уме, и мы не были измотаны длительным уходом за недееспособным.

О , началось ... " Дочерний долг ... "
Либо сиделку нанимать круглосуточно , либо нормальный пансионат . Иначе ТС сама ебанётся .

Да,началось. Я около полоумной мамы просидел два месяца.Да бросил всё(она в другом городе.Была) и поехал ухаживать.

А потом? Уехал?

А шесть лет бы смог просидеть рядом?
И не просто сидеть, а кормить, мыть, отмывать стены и пол от говна, таскать в туалет, подтирать и пр..?
Очень легко видеть себя на белом коне в белом плаще.
 
[^]
Nordmen
24.05.2025 - 21:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.22
Сообщений: 1698
Только под присмотр специалистов, в интернат или пансионат. Есть печальный опыт. Кто скажет "сдала мать в дурку", тому сразу с разворота в рыло.
 
[^]
Верита
24.05.2025 - 22:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.18
Сообщений: 1976
Всё это - плата за долгую жизнь.
Атеросклероз сосудов головного мозга, повышенный холестерин, дисциркуляторная энцефалопатия - следствие малоподвижности и избыточного питания, которое не сгорает полностью.
Обеспеченная размеренная жизнь, когда не о чем беспокоиться, не о чем думать, сужение круга интересов (даже если они были...) - всё это выключает работу мозга. Он становится не нужен.
 
[^]
Ghost78
24.05.2025 - 22:01
6
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 7.09.14
Сообщений: 234
У вас всё только начинается. Такие провалы в памяти это лайтовый вариант. Дальше будет только хуже. Она забудет всех близких и возненавидит их по полной.
При этом к чужим людям будет относится вполне лояльно. У неё пропадёт чувство насыщенности и она будет всё время есть и соответственно справлять нужду. Ходить в туалет разучится. Принятие ванной с боем и криками что её убивают.
Соседи будут смотреть на вас подозрительно.
У меня в семье второй случай этой дряни. Бабушка периодически пыталась выйти в окно с 7го этажа. Но "ушла" в течении года. Сейчас мучаемся с тёщей. Там тоже пиздец полный.
Пытаемся пристроить в интернат, это тот ещё квест. Сначала надо оформить опекунство, это где то полгода. Куча справок и комиссий. Оформили ,думали всё ,встанем на очередь. Хуй там ночевал. Надо ещё кучу справок и главное с тёщей пройти мед.комиссию. Там десяток врачей и столько же анализов. И это всё в разных поликлиниках (районка, квд, тубдиспансер, психушка и т.д) Как всё это проходить с неадекватным человеком хуй знает. У жены скоро тоже кукуха поедет. Так что держитесь и будьте готовы к пиздецу.
 
[^]
ХудоБедно
24.05.2025 - 22:08
0
Статус: Offline


KoЯn

Регистрация: 11.02.11
Сообщений: 2014
Цитата (Гуноп @ 24.05.2025 - 13:27)
Даже если этот пост действительно сгенерирован нейросетью, но такая ситуация абсолютно реальна. И встречается очень часто.

Вероятно, продолжительность жизни действительно выросла по сравнению с тем, что было лет 50-70 назад. Раньше люди в основной массе просто не доживали до деменции, умирали раньше чем оказывались вот в таком состоянии. Поэтому про деменцию особо не слышали и не сталкивались. А сейчас это очень распространенное явление.

Не думал об этом, честно. (

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
tigrik
24.05.2025 - 22:16
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.12.08
Сообщений: 480
Цитата
Теща тоже разгадывает
Большим специалистом стала
Надеется, что поможет
Может быть уже помогло, 89 лет, как никак

Бабушка мужа тоже пачками покупала, правда сканворды, умерла в 89, просто не вытянула после смерти старшей дочери, потеряла смысл жизни что ли, мы её два года тянули, но увы(((

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Reddi777
24.05.2025 - 22:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.18
Сообщений: 9654
Цитата (Реник @ 24.05.2025 - 17:04)
Цитата (Пайщик @ 24.05.2025 - 05:28)
не лечится . пробуйте ганджубас .

А где норм найти?

Да!
И недораха

Это сообщение отредактировал Reddi777 - 24.05.2025 - 22:22
 
[^]
Reddi777
24.05.2025 - 22:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.18
Сообщений: 9654
Цитата (Ghost78 @ 24.05.2025 - 22:01)
У вас всё только начинается. Такие провалы в памяти это лайтовый вариант. Дальше будет только хуже. Она забудет всех близких и возненавидит их по полной.
При этом к чужим людям будет относится вполне лояльно. У неё пропадёт чувство насыщенности и она будет всё время есть и соответственно справлять нужду. Ходить в туалет разучится. Принятие ванной с боем и криками что её убивают.
Соседи будут смотреть на вас подозрительно.
У меня в семье второй случай этой дряни. Бабушка периодически пыталась выйти в окно с 7го этажа. Но "ушла" в течении года. Сейчас мучаемся с тёщей. Там тоже пиздец полный.
Пытаемся пристроить в интернат, это тот ещё квест. Сначала надо оформить опекунство, это где то полгода. Куча справок и комиссий. Оформили ,думали всё ,встанем на очередь. Хуй там ночевал. Надо ещё кучу справок и главное с тёщей пройти мед.комиссию. Там десяток врачей и столько же анализов. И это всё в разных поликлиниках (районка, квд, тубдиспансер, психушка и т.д) Как всё это проходить с неадекватным человеком хуй знает. У жены скоро тоже кукуха поедет. Так что держитесь и будьте готовы к пиздецу.

Только не таскайте её в поликлиники,подхватит ковид или грипп и сдохнет. cry.gif
 
[^]
Тиграшка
24.05.2025 - 22:32
0
Статус: Offline


Философ

Регистрация: 11.02.18
Сообщений: 789
Эх, ребята … Все вкусим этой мерзости. С нашей то благополучной жизнью. Сначала мы со своими родителями, а потом и наши дети с нами.

Это сообщение отредактировал Тиграшка - 24.05.2025 - 22:34
 
[^]
Отоми
24.05.2025 - 22:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 9098
Цитата (Тиграшка @ 24.05.2025 - 22:32)
Эх, ребята … Все вкусим этой мерзости. С нашей то благополучной жизнью. Сначала мы со своими родителями, а потом и наши дети с нами.

Не желаю своим детям такого "счастья". Лучше в богадельню.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
XuTPoMoPDbIu
24.05.2025 - 22:50
-1
Статус: Offline


Воин здравого смысла

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 6419
Цитата (Newvovan1973 @ 24.05.2025 - 12:47)
Страшно все это...

Не просто страшно, а очень страшно и очень тяжело, в первую очередь для родных.
Профилактика деменции -постоянное нагружение мозга. Следует постоянно заставлять этот отдел работать. Следует постоянно читать, гадать кроссворды, заниматься активной деятельностью. Очень хорошо помогают компьютерные игры, те что сложные в плане сюжета и активности, которые заставляют работать не только мелкую моторику, но и мозг.

Это сообщение отредактировал XuTPoMoPDbIu - 24.05.2025 - 22:50
 
[^]
tigrik
24.05.2025 - 22:58
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.12.08
Сообщений: 480
Немного не тот диагноз, но, троюродная сестренка моя, свою мать после нескольких микроинсультов, заставляла стихи учить
Прям утром перед работой книжку в руки, в обед домой приезжает, спрашивает
На послеобеда второй стих, но Ирка кремень, я б так не смогла

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Айдэн
24.05.2025 - 23:00
0
Статус: Online


...

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 66656
Цитата (Гуноп @ 24.05.2025 - 13:27)
Даже если этот пост действительно сгенерирован нейросетью, но такая ситуация абсолютно реальна. И встречается очень часто.

Вероятно, продолжительность жизни действительно выросла по сравнению с тем, что было лет 50-70 назад. Раньше люди в основной массе просто не доживали до деменции, умирали раньше чем оказывались вот в таком состоянии. Поэтому про деменцию особо не слышали и не сталкивались. А сейчас это очень распространенное явление.

Свекр, умер в прошлом году.
Несколько инфарктов подряд, диабет, начало деменции. Ушёл после инсульта .
Когда только привезли, от одной из родственниц услышала новость. Оказывается и у его отца были эти же симптомы.
Так что - наследственное
Слышали. Болели. Вытягивали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maiori
24.05.2025 - 23:06
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.01.25
Сообщений: 527
"Недавно она чуть не утонула в бассейне в доме, в котором она чувствовала себя как рыба в воде".
Отселите ее боулинг, а лучше в домик прислуги...
 
[^]
tigrik
25.05.2025 - 00:08
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.12.08
Сообщений: 480
Цитата (Айдэн @ 24.05.2025 - 23:00)
Свекр, умер в прошлом году.
Несколько инфарктов подряд, диабет, начало деменции. Ушёл после инсульта .
Когда только привезли, от одной из родственниц услышала новость. Оказывается и у его отца были эти же симптомы.
Так что - наследственное
Слышали. Болели. Вытягивали.

Нет, сама деменция это поражение клеток мозга, а уж от чего, тут масса вариантов
Гипертония, диабет, травмы, сосуды, короче, любое нарушение питания мозга и привет(

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zigana
25.05.2025 - 03:06
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 4858
Цитата (paranoiki @ 24.05.2025 - 23:34)
Цитата (Zigana @ 24.05.2025 - 06:41)
согласна. ... ухаживающим.

Ты уже накопила денег на то, чтобы "дохаживать" себя?
Замки уже везде врезала?

вообще-то да.

я живу на 5 этаже в однушке (сын 12 лет живет отдельно, недавно женился и они взяли двушку в ипотеку, до этого жил в моей гостинке, сейчас я ее сдаю) на 4 и на 6 этажах жили старушки - одинокие - у одной сын и дочь - у второй 3 сына. Они обе доживали в одиночестве - к ним приходили 1-2 раза в неделю соц и мед работники государственные и делали им уколы. приносили продукты. ВСЁ дети приезжали изредка, посмотреть - не освободилась ли квартира. Бабуля, которая умерла в 99 лет в 2022, (у нее было недежрание мочи, вся квартира провоняла, и + 3 см тараканов по всем поверхностям), Рассказала мне, что 2 раза падала и лежала по 3 дня: в 2005 и в 2011. Ее первый раз подняла соседка, второй раз в плановый приход мед работник. Инсульты. Сама себя обслуживала до 98 лет, пока не упала 3 раз, тогда слегла и год лежала перед смертью. Вторая соседка умерла в 78 лет. За 4 года до этого ее парализовало и она лежа в квартире орала на весь до "ВИКА! ВИКА"! по ночам 4 года подряд. Вика - ее дочь - работала мед сестрой-анастезиологом в перинатальном центре и жила в другом крыле дома. Когда соседи до нее все-таки достукивались, она приходила, колола маму и все, крики прекращались. До последнего дня пока двигались - бабуси обслуживали себя полностью сами. Ну естественно, что они могли? пришаркать на кухню, выпить воды. съесть холодного супа из кастрюли, который позавчера соц работник сварила - 2 куриных крыла+1 картошка, если донесет - сходить в туалет. - и обратно в кресло/в кровать, к телевизору. ВОТ И ВСЕ САМООБСЛУЖИВАНИЕ! А вы как думали?

Я думаю, меня ждет какая-то такая судьба. И ЭТО НОРМАЛЬНО!!!! Дайте мне памперсы и псих.препараты и я покойно умру никого не трогая! А вы хотите, что бы ваше разложение кто-то постоянно обслуживал??? ВЫ КТО ??? ГЕНРИХ 8???

Никаких детей за мной ухаживать, держать руку на пульсе и продлять мою агонию - не будут - еще не хватало!!!

А вы такую жизнь хотите своим детям, да? Совсем не жалко их? Страшно умирать, аж кушать не можете?

я не только накопила, подготовилась. Мне 52 года и я продолжаю готовиться - вставляю зубы. готовлюсь к слинговой урологической операции и написала завещание. Пополняю НПФ, собираю деньги на вкладах.
Всё обговорила с сыном. Каждый разумный сознательный человек обязан это сделать. А вам так удобно и хорошо быть беспечным и слабоумным, да? Поздравляю ваших детей.

Или вы хотите дать полную разнузданную свободу дементору, и сутками убирать/оттирать за ним гавно и возмещать нанесенный им ущерб? ну, в путь! bravo.gif каждому свое. кто я - что бы вас отговаривать?

Это сообщение отредактировал Zigana - 25.05.2025 - 04:06
 
[^]
oish73
25.05.2025 - 05:06
1
Статус: Offline


Сказочница та ещё

Регистрация: 3.05.22
Сообщений: 4054
Цитата (ААК65 @ 24.05.2025 - 16:52)
Потому то и даёте такие советы, типа
"Сжать зубы" "Дочерний долг" и пр
Сами бы посидели полгода - поменяли бы мнение моментом

А я видел , как моя любимая бабушка, которая кутала нас с братом, пыталась докормить лишним пирожком и пр. , превратилась за год в страшное чудовище, которое выло, бросалась в маму (ее дочь) предметами, а когда все отняли - фекалиями
И да, специально начала гадить во все места и явно получала удовольствие от этого. Последние месяцы ее "жизни" были для матушки адом на земле.
Мама со страхом жаловалось мне, что желает ей смерти. А психика цивилизованнного человека, такого себе не прощает.
Мама ушла почти сразу за бабулькой, организм (сердце, в первую очередь) посыпался быстро.

А сами то чего бабушку не сдали в пансионат на проф уход? Терпели. Тоже долг? Осуждение окружающих?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mig5999
25.05.2025 - 10:27
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 3.04.16
Сообщений: 23
Цитата (Leex @ 24.05.2025 - 18:53)
Цитата (нокаут @ 24.05.2025 - 13:00)
Тс, первый комент- короткий и максимально информативный!
Сам столкнулся с этим. Нет НИКАКИХ лекарств от этой болезни! Это увядание мозга. Никакой мнемантин не поможет! Только профессиональный уход!

Могу посоветовать следующий алгоритм действий.
Надо поставить маму на учёт к психиатру. Это несложно. Пишите заявление с указанием всех её закидонов и, если она не хочет идти к нему на приём, вызываете на дом участкового психиатра. Он ставит диагноз и выписывает колёса (она же откажется ложиться в психушку). Они, естественно, не помогут. Поведение будет всё более не предсказуемо и агрессивнее.

Вам нужно дождаться (по закону) чего-то экстраординарного (попытки самоубийства, убийства, потеряться на улице и .д.), что бы вызвать бригаду из дурдома. Когда человек состоит на учёте уже, они приедут быстро и без вопросов.
Можно немного сгустить краски во время визита санитаров и на последующем приёме у дежурного врача дурдома. Он будет вести беседу с вами и с ней. Ему нужно убедиться, что человек максимально опасен для себя/окружающих и неадекватен. Это самый сложный и поворотный момент в вашей жизни. Отдать/признать любимого человека больным. Будете чувствовать себя предателем. Но, вам нужно всё взвесить и окончательно решить для себя, что лучше: профессиональное лечение и уход или бесконечное мучение и в конце концов ненависть к маме. А, то ещё и дом сожгёт, в ванне утонет, затопив соседей, попадёт под колёса машины и т.д. Как потом с этим жить?

Мне повезло. После нескольких месяцев в общем отделении мою мать положили в спецотделение для таких вот стариков с уходом. Место освободилось. Полагаю, что не в каждом дурдоме такое есть. Да, оно платное. Но, это гораздо лучше, чем частные пансионаты по многим причинам.

Далее, её признают недееспособной через суд (формальность, юротдел больницы вам поможет). Далее получаете опекунство над ней. Оформляете через врача инвалидность маме. Деньгами с её пенсии оплачиваете её пансион. Навещаете, кормите...

Да, это непросто всё пройти. Особенно морально. Но, что делать? Здесь других вариатов нет, к сожалению((...

3 года назад столкнулся с ситуацией, когда бабушка начала чудить.
Отказалась от любой еды.
По ночам стояла над кроваткой моей 2 летней дочери и шептала "какая ты вкусная".
Кричала, кидалась вещами.

Но, в моменты приезда скорой изображала из себя милую бабушку и писала отказ от госпитализации.
На последний момент она уже на мумию была похожа.
Никакие увещевания лечь в больницу не действовали.

На учет к психиатру думаете вот так просто поставить?
У меня каждый день тусовки ПНД и скорой были.
Отказ и все.

По итогу уговорил психиатра ее припугнуть дурдомом, поскольку скорая ей давала максимум дня три.
Психиатр же вызвала реанимацию и сказала им, что у бабушки шизофрения и она подписывает принудительную госпитализацию.

После ее там в форму привели, заодно вылечили от подхваченой там пневмонии, и чо думаете? Выписали домой.

Я, честно говоря, немного прихуел от такого подарка.
Короче один товарищ посоветовал схему:

Забрать ее из больницы, но на частной скорой.
После чего эта скорая предложила ей выбор - либо в дурку едем, либо в частный пансионат.
Заодно до этого поговорил с ее лечащим врачем, чтобы он ее припугнул дуркой и немного тему пансионата провентилировал.

Вот теперь она уже 2 года там находится.
Отъелась до 70 кг, сидит на ПНДшных препаратах, ибо без них становится агрессивной.

По поводу признания недееспособной и опекунства - опекун официально должен быть безработным.

По поводу опекунства Вы не правы, опекуном может быть любой человек и не важно работает он или нет, главное решения суда который определяет опекуна.
 
[^]
Апельсиняя
25.05.2025 - 10:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 60510
Цитата (Отоми @ 24.05.2025 - 20:36)
Цитата (Тиграшка @ 24.05.2025 - 22:32)
Эх, ребята … Все вкусим этой мерзости. С нашей то благополучной жизнью. Сначала мы со своими родителями, а потом и наши дети с нами.

Не желаю своим детям такого "счастья". Лучше в богадельню.

И никто в здравом уме не пожелает.
Тем более, что "богадельни" сегодня - это прекрасные пансионаты со всеми удобствами и хорошим уходом.
 
[^]
Хватун
25.05.2025 - 16:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 1395
Эх. Уже лет 7 как за мамой такой ухаживаю. Прогрессия деменции есть, но небольшая. Но вот вопросы гигиены или туалет периодически вымазанный говном, включая стены это пиздец.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30555
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх