Особенности и прелести образования в Финляндии.


Страницы: (17) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

SurMaster	31.03.2025 - 14:16 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.01.16 Сообщений: 2420	Эмм, а кто решил что финская система образования - лучшая в мире? Сами финны? Тогда понятно Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

elektr69

31.03.2025 - 14:18

-2

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 25.10.11
Сообщений: 595

Цитата (MYXmen @ 31.03.2025 - 10:55)

Перечислите финских математиков, физиков, космонавтов, ну так, чтобы списком!
Такая система отлична для гуманитариев

Это школа для воспитания граждан государства в вакууме, без развития. Типа так хорошо и нехрен ничего менять. При любом влиянии из вне, отключении интернета, стабильных традиционных поставок, электричества.....им пиздец.

[^]

Santo062

31.03.2025 - 14:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 15864

Цитата (gleba @ 31.03.2025 - 14:08)

Цитата (FreeS777 @ 31.03.2025 - 11:12)

Ну как в РФ нынче)
Вообще я полностью согласен с той системой образования, которая позволяет прокачивать определенные навыки ребенка, которые ему интересны. А не заставляет учить всё подряд, нахуй ему не нужное, тем самым лишая детства, а так же нервов... как родителей, так и учителей
Про сдайте на шторы и тд, вообще молчу.. Вот за это сажать надо. Мало налогов гребут чтоль?

Одна проблема, ребёнок неможет знать что ему нужно)

Да, верно подметили. У меня разворот был на 180 градусов за 2 месяца до поступления в институт, сам не ожидал и экзамены пришлось сдавать другие, если бы в школе изучал бы только то, что хочется, экзамены оказались бы в пролете как и поступление. Правда всё это случилось в переломный момент для страны. В начале самого пиздеца, 91-92 год.

[^]

Brumbar

31.03.2025 - 14:20

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1004

Цитата (RedMoon123 @ 31.03.2025 - 14:14)

Во-первых поиск индивидуальностей в каждом ребенке - это хорошо и правильно.
И поиск индивидуального подхода.

А не мунштра по конкретной программе, придуманной какими-то чиновниками из мин-образования.

В советской, потом в российской системе образования - большое количество огрехов и замечаний.
Только умалишенный совкодрочер будет вопить, что "советское образование - самое лучшее в Мире". Это абсолютно не так.

Так же в советской школе карались индивидуальности. Ты должен быть как все, не выпендриваться. "Ты что, самый умный ?" ©.

Огромный огрех советского образования - это подсаживание долбоебов-двоечников за одну парту к отличникам, "что бы первые тянулсь ко вторым". Это абсолютно не так. Один-два распиздяя с легкостью через полгода превратят класс хорошистов и отличников из 25 человек в таких же распиздяев.

Я считаю, что в школе должен быть отбор, фильтрация и сегрегация детей по направлениям, талантам, увлечениям, а не вымучивание и выбивание из них знаний и учеба через силу. А для этого нужен индивидуальный подход к каждому ребенку, что бы годам к 12-13 формировались математические классы, гумунитарные классы, классы искусств.

Мой сын со второго по четвертый класс включительно по нашему - проучился в Испании, в Бенидорме, в средней школе. Первое время конечно же я ахуевал от заданий вроде, условно говоря "раскрась банан в желтый цвет", или задач в виде рисунка, где нарисовано:
одна книга, три карандаша, два яблока. Сколько всего предметов изображено. Ответь цифрой. И сколько предметов изображено кроме яблок, ответь цифрой.

Потом забил. Испанские дети учатся и не жужжат.

Потом я закончил дела, мы вернулись из Испании и восстановились в нашей обыкновенной средней школе в Воронеже, что бы пойти в 5ый класс. По началу я переживал, парился, как сын будет на фоне других детей.... Фиииии.... глупые были переживания. Без проблем влился и учился на 4 и 5, сечас в 7й класс пойдет.
Даже первую же контрольную по математике (ну знаете, учителя любят 1го сентября после летних каникул давать контрольные, что бы понять - насколько дети отупели за лето) на четыре написал.

Только вот разница в чем... В испанскую школу сын ходил с удовольствием, бежал туда, ждал, когда закончатся выходные, нашел там друзей себе, куча внеклассных занятий, кружков и т д.

В нашу воронежскую среднюю школу - ходит через не могу, через не хочу. Воспринимает ее как повинность.

Сын свободно говорит на испанском и на английском. Ахуел, когда он начал приносить по английскому тройки.

Вник и понял, что оно не удивительно. Никакие презент перфект и фьюче симпл с "эн эппл", "э бой" в разговорном английском языке не используются уже лет 30.
На том языке по той методе преподавания, по которой у нас его преподают в школах - уже никто не разговаривает.

Сын первое время был в ахуе от "вилл шел бин", "шелл хев бин" и прочего бреда.

Хотя по вацапу свободно общается со своими испанскими корешами.

Кстати, у меня вопрос к советской\российской школе:
Почему чуть ли не с первого класса дети в школе учат по два-три раза в неделю английский язык на протяжении всех 11 школьных лет(!!!!!!!!!!) и никто на нем свободно не разговаривает ?

В догонку: блестящее знание школьной программы по английскому языку - недостаточно для поступления на языковой факультет в ВУЗ. Дети, которые учатся на инязе - с первых классов школы занимаются с репетиторами, что бы "отвыкнуть" от методов преподавания в школе, потому что владея школьными знаниями они не смогут прочитать и предложения в ежедневной американской газете например.

PS:
Менделеев, Глушко, Королев, Курчатов, Пирогов - не имели советского образования.

Ого, простыня!
Но я одолел.
Знаешь, не найти кружка или секции в школе в Воронеже - это надо постараться.
На перечисленных тобой корифеев науки можно найти столько же, а то и больше, выдающихся ученых, закончивших советские школы.

[^]

Agebt

31.03.2025 - 14:20

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 3.11.24
Сообщений: 951

Цитата (Santo062 @ 31.03.2025 - 14:11)

Ты о чем вообще? Разговор был, что ремонт за свой счет делали, тот товарищ сказал, что это пиздежь, что во всех школах сейчас мрамор, гранит, современная техника и всё остальное.
А тут вдруг почему то только в 40 школах оказалось из 400. Т.е. 10% от общего количества.
И кто сказал, что буду недоволен? Наоборот рад буду, что внуки будут учиться в современных школах, если до этого доживу и увижу.

Товарищ не сказал, что везде делают, зачем ты врешь? И десять процентов - это несколько)))? Вообще то программа реновации идет полным ходом и будет идти не один год, так как это требует очень больших работ по срокам.

И ты будешь недоволен - сам прекрасно знаешь. Такой типаж человека, что не сделай - будет не так. Себе то не ври, будешь бухтеть, таких полно.

Это сообщение отредактировал Agebt - 31.03.2025 - 14:22

Особенности и прелести образования в Финляндии.

[^]

RedMoon123

31.03.2025 - 14:21

Статус: Offline

Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15889

Цитата (Brumbar @ 31.03.2025 - 14:20)

дело не в кружках. Само собой досуга полно.
Каких ученых ?

В космос летаем до сих пор "на Циолковском" и "на Королёве".
АВТОВАЗу 55 лет - он построен на базе ФИАТ.

безусловно, таланты есть. Это бесспорно.

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 31.03.2025 - 14:23

[^]

~~Степан298~~

31.03.2025 - 14:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842

Цитата (Biomechanic @ 31.03.2025 - 11:04)

В результате чего, огромное количество 30-40 летних тугодумов, которые не умеют оплачивать квитанции за ЖКУ. И за такими соцопека ухаживает - приезжают, помогают с этими бумажками разбираться и проводить платежи.

Дети бегают осенью по лужам в носках - это их выбор, учитель умиляется картиной и никак ен вмешивается, и конечно же родителям после лечить ребенка. А лечение там, меньше 38.5 при любых симптомах аспирин и пошли нахрен.

И это реалии, кто не верит спросите у тех кто там живет, в стране с самым счастливым населением и очень высоким уровнем суи**дов (из-за потери интереса к жизни) но об этом как-то не принято вслух говорить и писать на ЯПах. Кстати Сешок, горяченькая тема для ЯПА, атк к слову.

то ли дело на россиюшке

повальная цифровая и общая грамотность (нет)

[^]

~~Степан298~~

31.03.2025 - 14:23

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842

Цитата (Brumbar @ 31.03.2025 - 13:55)

Цитата (KSF95 @ 31.03.2025 - 13:51)

Цитата (КотВсехЯбун @ 31.03.2025 - 10:53)

Цитата

Зубрить ничего не нужно — ведь можно просто заглянуть в википедию.

а если интернет отключат?)

Цитата

например, на уроке истории могут попросить взять интервью у бабушки, чтобы выяснить, какой была жизнь в 50-х годах, и найти отличия между тем временем и современной жизнью.

Или у дедушки на предмет организации концлагерей на территории Карелии во время Второй мировой?)

А почему Нет, это их история. И нас она не касается

Фига се не касается!!!
Думай, что говоришь!

эта фотография фейк.

[^]

Santo062

31.03.2025 - 14:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 15864

Agebt

Цитата

И ты будешь недоволен - сам прекрасно знаешь. Такой типаж человека, что не сделай - будет не так. Себе то не ври, будешь бухтеть, таких полно.

Офигеть ты бабка Ванга.

Цитата

И десять процентов - это несколько

Да. 40 сделали, осталась самая малость - 372 школы, к 2030г. наверное успеют, как 1000 самолетов.

[^]

DedSchukar

31.03.2025 - 14:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.10.20
Сообщений: 1321

Цитата (Brumbar @ 31.03.2025 - 10:59)

— Чтобы узнать кубический корень, нужно посмотреть таблицу на задней странице учебника". ©

... и там вряд ли есть кубический корень из 87

[^]

Agebt

31.03.2025 - 14:30

-1

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 3.11.24
Сообщений: 951

Цитата (Santo062 @ 31.03.2025 - 14:27)

Agebt

Цитата

Офигеть ты бабка Ванга.

Цитата

И десять процентов - это несколько

Да. 40 сделали, осталась самая малость - 372 школы, к 2030г. наверное успеют, как 1000 самолетов.

Я не бабка Ванга. Просто таких людей полно. Им никогда ничем не угодить.

Не знаю, к какому успеют, ты вообще даже не знал, что идет реновация у вас, писал про Москву и избранные школы в ней. Теперь узнал, что реновируют полным ходом - и опять не так. А еще уверяешь, что будешь доволен.

Не будешь, таким, мне кажется, вообще чем хуже - чем лучше. От себя не убежать

Это сообщение отредактировал Agebt - 31.03.2025 - 14:31

[^]

Voronezher

31.03.2025 - 14:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 5287

Цитата

Во-первых поиск индивидуальностей в каждом ребенке - это хорошо и правильно.
И поиск индивидуального подхода.

Только для этого учитель должен заниматься индивидуально с ребенком такое же время, какое он занимается с 30 учениками. А так идея великолепна, да.

Цитата

Только умалишенный совкодрочер будет вопить, что "советское образование - самое лучшее в Мире". Это абсолютно не так.

Может и не лучшее, но советское массовое образование точно не на последнем месте будет.

Цитата

А не мунштра по конкретной программе, придуманной какими-то чиновниками из мин-образования

Хз как сейчас, а в советское время программы составлялись педагогами, а не чиновниками.

Цитата

Так же в советской школе карались индивидуальности. Ты должен быть как все, не выпендриваться.

Индивидуальность в чем? Да, если бы в советское время прийти на урок с пирсингом в брови - такое точно не одобрили бы.

Цитата

Вник и понял, что оно не удивительно. Никакие презент перфект и фьюче симпл с "эн эппл", "э бой" в разговорном английском языке не используются уже лет 30.
На том языке по той методе преподавания, по которой у нас его преподают в школах - уже никто не разговаривает.

В школе обучают литературному языку, в т.ч. и иностранному. Да, огромная беда, что в повседневе язык сильно упрощен - но это точно не вина школы.

Цитата

Кстати, у меня вопрос к советской\российской школе:
Почему чуть ли не с первого класса дети в школе учат по два-три раза в неделю английский язык на протяжении всех 11 школьных лет(!!!!!!!!!!) и никто на нем свободно не разговаривает ?

Потому что без погружения в языковую среду и личной заинтересованности в этом деле, как правило, мало что выходит. В этом российская/советская школа тоже не одинока.

Это сообщение отредактировал Voronezher - 31.03.2025 - 14:32

[^]

Ghostello

31.03.2025 - 14:31

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 785

Цитата (Dudnik @ 31.03.2025 - 11:35)

Я аж заулыбался. Конечно, школьники финские полные имбецилы, по сравнению с российскими. Несомненно.
Но есть у меня неудобный вопрос. Если в Финляндии такое говняное образование, как могла появиться на свет такая фирма как "Нокия"? У нас было, существует нечто подобное?
Промолчу про лесо-перерабатывающую, химическую промышленность. С финской бумагой, надеюсь, все знакомы?
Блядь, лишь бы кого обосрать!

основание нокии 1865г
основатели кнут фредрик идестам, леопольд генрих станислав сехелин граждане фкф, которое входило в состав ри.

[^]

Alex051277

31.03.2025 - 14:33

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 16.09.21
Сообщений: 386

Цитата (dimkey @ 31.03.2025 - 10:58)

Цитата (Жидомасон @ 31.03.2025 - 10:56)

Но на олимпиадах всех ебут азиаты и русские

А тех ,в свою очередь, учителя в школе ебут

По жизненному опыту знаю, самые лучшие учителя и самые лучшие знания дают как раз те которые "ебут" тебя в школе и спрашивают и дерут три шкуры!! Тем которым на тебя плевать, от них ты не получаешь нифига, если конечно сам не интересуешься темой.

[^]

Brumbar

31.03.2025 - 14:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1004

Цитата (Степан298 @ 31.03.2025 - 14:23)

Цитата (Brumbar @ 31.03.2025 - 13:55)

Цитата (KSF95 @ 31.03.2025 - 13:51)

Цитата (КотВсехЯбун @ 31.03.2025 - 10:53)

Цитата

Зубрить ничего не нужно — ведь можно просто заглянуть в википедию.

а если интернет отключат?)

Цитата

Или у дедушки на предмет организации концлагерей на территории Карелии во время Второй мировой?)

А почему Нет, это их история. И нас она не касается

Фига се не касается!!!
Думай, что говоришь!

эта фотография фейк.

Вот это новость!!!.
Фейк - вот эта поделочка, изготовленная неполживыми и рукопожатыми.

Это сообщение отредактировал Brumbar - 31.03.2025 - 14:34

[^]

DedSchukar

31.03.2025 - 14:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.10.20
Сообщений: 1321

Цитата (GoldyVixen @ 31.03.2025 - 11:02)

tsoijiv

Цитата

Согласно исследованиям, финские школьники — одни из лучших учеников планеты.

Что вообще значит "лучшие ученики"? Я понимаю, что "лучший работник" - это кто хорошо работает. А "лучший ученик" - это тот, кто хорошо учится? Ну так учеба ведь не ради процесса, а ради результата. Разве нет? По результатам у них что? Что с математикой, физикой, химией, биологией, историей, географией? Или решил, что ему это не интересно, и лучший ученик, потому что хорошо поет и лепит из пластелина?

наверное потому что у них нет плохих оценок. у нас так дебилы, которые после восьмого в фазанку пошли, потом приходили и хвастались, что по математике пятерки, по физике пятерки. там по математике таблицу умножения на два спрашивали, а на физике главное не шуметь - уже четверка, а если скажешь, как посчитать расстояние если известны скорость и время - все, отличник.

[^]

kyurii

31.03.2025 - 14:35

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 67

Цитата (gleba @ 31.03.2025 - 14:08)

Цитата (FreeS777 @ 31.03.2025 - 11:12)

Одна проблема, ребёнок неможет знать что ему нужно)

Безусловно. Именно по этому в школе работают специальные координаторы, которые помогают детям определиться с тем, что им больше нравится и подходит.

[^]

MATPOCOB

31.03.2025 - 14:35

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 13.06.15
Сообщений: 230

Цитата (hime @ 31.03.2025 - 11:16)

Ты их годы рождения посмотри и какая была тогда у них система образования.

И то что они были губернией Российской империи, к слову.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Awers17

31.03.2025 - 14:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8647

Цитата (Voronezher @ 31.03.2025 - 14:52)

Цитата (Awers17 @ 31.03.2025 - 12:29)

Цитата (elenaki @ 31.03.2025 - 14:15)

Цитата (Jopsnegs @ 31.03.2025 - 11:07)

Список финских

Во всей Финляндии живет народу, сколько в одном Петербурге.

Но мой первый, второй , третий и четвертый сотовые телефоны били "Нокия". А вот российского ни одного не было.

Ну а чо мы сотовыми телефонами меряем? Давайте чем-нибудь другим.
Например, за мою жизнь на АЭС в моем родном городе сменилось несколько поколений атомных реакторов. А вот финского ни одного. Наша страна сейчас ведущая в мире в плане компетенций по строительству АЭС. А финны свою АЭС "Олкилуото" строили 50 лет - и щас она то и дело останавливается по причине разных сбоев.

Я строитель и знаю что такое "финские домики" и "финские коттеджи".
В общем в том, чтобы строить удобное и комфортное жилье для людей, а не для "рабочей скотины " финны отнюдь не аутсайдеры.

[^]

Анатолий1967	31.03.2025 - 14:36 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.01.15 Сообщений: 10141	Не давайте читать "это" - японцам и корейцам!...но при всё при"этом" - финны умудрились создать "Нокию"...
	[^]

Адвокат1967

31.03.2025 - 14:36

Статус: Offline

Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33124

Цитата (tsoijiv @ 31.03.2025 - 12:46)

Согласно исследованиям, финские школьники — одни из лучших учеников планеты. При этом они проводят в школе меньше времени, чем дети из других стран, а уроки делают максимум полчаса в день.

Интересные факты о школьном образовании в Финляндии

1. Финское образование — бесплатное. И все остальное — обеды, экскурсии, принадлежности для школы — тоже бесплатно. Если ученики живут дальше чем в 2 километрах от школы, их подвозит на уроки и домой школьный автобус. Все это оплачивает государство: на образование выделяется целых 12,2 % общего бюджета страны.

2. Оценочная система в Финляндии 10-балльная, но до 3-го класса в финской школе оценок не ставят. С 3-го по 7-й — оценки словесные: от «посредственно» до «отлично». Свои баллы знает только сам школьник. Ругать за оценки здесь не принято, они используются для того, чтобы мотивировать ребенка совершенствовать свои знания и корректировать его индивидуальный учебный план.

3. К каждому ученику индивидуальный подход
Здесь на одном уроке ученики могут выполнять разные по сложности задания — в зависимости от того, что им по силам. Дети с разными физическими и умственными способностями учатся вместе. Если ребенок не справляется, учителя организуют для него индивидуальные занятия. Дополнительно преподаются и другие предметы, например, родные языки для детей эмигрантов. Считается, что школьник сам может выбрать, что для него полезнее: когда ему неинтересен урок, он может заниматься чем-то своим — читать книгу или шить.

4. В финских школах нет школьной формы. На уроки можно ходить в чем угодно: никаких требований к одежде не предъявляют.

5. Дети здесь не обязаны сидеть за партой. Во время урока они могут расположиться в креслах или прямо на полу. В теплую погоду уроки проводят на свежем воздухе, на травке возле школы или на специальных лавочках, выстроенных амфитеатром.

6. Домашних заданий очень мало. Финские учителя считают, что дети должны отдыхать и проводить время с родителями, а не за уроками. Домашние задания занимают немного времени и могут быть очень интересными: например, на уроке истории могут попросить взять интервью у бабушки, чтобы выяснить, какой была жизнь в 50-х годах, и найти отличия между тем временем и современной жизнью.

7. А экзаменов нет вообще
Финские учителя говорят: «Готовить нужно либо к жизни, либо к экзаменам. Мы выбираем первое». Поэтому экзаменов в школах Финляндии нет. Учителя могут по своему усмотрению провести контрольную, но обязательным считается только стандартный тест в 16 лет, по окончании средней школы.

8. Здесь учат только тому, что пригодится в жизни. Главное, чему здесь учат детей, — это умение учиться и адаптироваться к новому, постоянно изменяющемуся миру. Зубрить ничего не нужно — ведь можно просто заглянуть в википедию.

9. Все школы одинаково хороши. Выбирать школу в Финляндии не принято, все ходят в ближайшую к дому. Здесь нет «элитных» школ, они все одинаковы: где бы ребенок ни жил, он имеет доступ к учебному заведению с квалифицированными учителями, качественными учебными материалами и полноценным питанием.

10. В школе проводят вечеринки с ночевкой. Иногда дети берут спальные мешки и вместе с учителями остаются в школе на ночь — смотрят кино, играют, спят в спортзале на матах, а утром угощаются завтраком с мороженым.

Ну как не любить такую школу?

Фото: центральная библиотека в Хельсинки

Че то я не верю , что там вообще хоть кто то учится с такими правилами.
Да и не помню я нобелевских лауреатов - фиников .
Посмотрел , есть 4 . Но они все получили еще до 70х , да и половина работала в штатах .
Так что лучшая система образования она только по мнению самих фиников .
Ничему такая система научить не может . В науке по крайней мере.

Это сообщение отредактировал Адвокат1967 - 31.03.2025 - 14:40

[^]

olegrudyy	31.03.2025 - 14:37 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.02.14 Сообщений: 5375	80 % фины почерпнули из советского образования. И правильно, нет стрессов, нет такого, чтобы школьники устраивали суицид.
	[^]

Awers17

31.03.2025 - 14:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8647

Цитата (MATPOCOB @ 31.03.2025 - 16:35)

Цитата (hime @ 31.03.2025 - 11:16)

Ты их годы рождения посмотри и какая была тогда у них система образования.

И то что они были губернией Российской империи, к слову.

Великое княжество Финляндское они были. А уже в княжестве Финляндском были губернии - в разное время разное количество.

Это сообщение отредактировал Awers17 - 31.03.2025 - 14:40

[^]

опгсевер

31.03.2025 - 14:38

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 24.11.17
Сообщений: 879

Цитата (FreeS777 @ 31.03.2025 - 18:12)

Цитата

Раньше финская школа была подобием советской: с дисциплиной и субординцией. Ныне же молодые опездолы поставлены во главу, учителя обязаны пресмыкаться перед ними.

Про сдайте на шторы и тд, вообще молчу..

Вот за это сажать надо. Мало налогов гребут чтоль?

история да та-же химия-физика-элементарно самострел или аппарат самогонный

[^]

RedMoon123	31.03.2025 - 14:39 [ показать ] 3
Статус: Offline Ваш хозяин Регистрация: 6.08.10 Сообщений: 15889	физмат школа в РФ действительно сильная. Это факт. С гуманитарными предметами - жопа. Потому что история, философия, культурология - может быть только та, какую показала партия. Как у корееведа Ланькова про КНДР: "Физмат в КНДР весьма сильный. Это бесспорно. А история у них своеобразная".
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 39590
0 Пользователей: