Про онкологию

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Легкая
16.02.2025 - 15:37
9
Статус: Offline


ЧУДОвище

Регистрация: 26.06.20
Сообщений: 19247
Цитата (ERRATA @ 15.02.2025 - 21:56)
хы, отец проверялся раз в год и что толку, причем не где-то там в городской поликлинике , а в ведомственной больничке при своей работе, так эти ушлепки ему рак просмотрели просто в зачаточном состоянии, когда можно было без операции обойтись...

У подруги во время беременности не смогли определить рак желудка. На седьмом месяце сделали операцию, через неделю она ушла.
Соболезную
 
[^]
Легкая
16.02.2025 - 15:41
8
Статус: Offline


ЧУДОвище

Регистрация: 26.06.20
Сообщений: 19247
Цитата (LG5 @ 15.02.2025 - 22:59)
Цитата (Расход @ 15.02.2025 - 22:45)
Цитата (Аилина @ 15.02.2025 - 22:57)
Не юкки ради
Проверяйтесь раз в год

Хороший совет.
Где и как?
Как это выглядит?

Есть такая штука, называется диспансеризация. Доступна даже в самых диких краях уже лет десять.

Нихера неэффективная формальность
 
[^]
Легкая
16.02.2025 - 16:01
5
Статус: Offline


ЧУДОвище

Регистрация: 26.06.20
Сообщений: 19247
Цитата (JaneS @ 16.02.2025 - 13:31)
Цитата (Reddi777 @ 15.02.2025 - 22:21)
Да у меня тоже под вопросом опухоль в молочной железе а правая вся в кистах ,блин. Тс, вам  грудь сразу целиком удалили или как-то это несколько раз было?

Аналогично, только в правой одна мелкая киста. По левой не могут определить что это уже 3 мес. разные врачи. Пункция и трепанбиопсия - обе неинформативные. По УЗИ все говорят "выглядит некрасиво", но анализы нормальные. Еще в левой подмышке что-то болит уже пару мес., хотя лимфоузлы в порядке - проверяла-перепроверяла. В общем, страшно.

Держись и не сдавайся. У мну за год одна маленькая кисточка расплодилась в множественные на всю область груди. Болят, страшно. Остается только надеяться и лечить. Слишком много еще не сделано и не завершено
 
[^]
Reddi777
16.02.2025 - 16:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.18
Сообщений: 9352
Цитата (Vanillacream @ 16.02.2025 - 13:53)
Цитата (Nafanya62 @ 16.02.2025 - 07:30)
Цитата (gogarom @ 15.02.2025 - 21:03)
у меня есть, живу, пока, к докторам не хочу.сколько будет.

В 13 году мне поставили рак желудка 3-4 стадии, было много химии, от операции отказался, жив до сих пор, ещё пил настойку Аконита

Аконит - сильно ядовитое растение. Я б побоялась такую настойку пить, от нее самой можно кони двинуть.

У меня знакомая пьёт её. Так и говорит -я яд пью. У неё рак груди был. Ну у неё вроде как ремиссия долго, но выглядит она честно говоря не очень. Правда она веганка , по религиозным побуждениям. (Кришна)
 
[^]
Reddi777
16.02.2025 - 16:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.18
Сообщений: 9352
знакомая которая пережила удаление говорит что лучше сразу делать эластографию. Скажи пожалуйста, Джанез,пункция болезненно проходит?
 
[^]
Mari777
16.02.2025 - 16:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.12
Сообщений: 6417
Сложно все это, да еще с нашей медициной , обследования где проходить ? В поликлинике или платно. Женщина писала проходила в поликлиннике ничего не показало, а потом раз сразу 3 стадия
 
[^]
Laryx
16.02.2025 - 16:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Это - как кому повезёт...

У меня знакомый делал операцию по поводу аденомы - все хорошо прошло, и никаких настораживающих моментов не было. Уже полностью восстановился, радовался, что в туалет нормально ходит...

А через полгода - бац, и рак печени... И через год его не стало... 67 лет.

Отец - в 64 года выявили миеломную болезнь и через год умер, последний месяц был просто ужасен, отказывали почки и даже наркотические обезбаливающие плохо помогали...

sad.gif
 
[^]
Отоми
16.02.2025 - 16:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 8955
Тут многие пишут, что обязательно нужно делать операцию. Мама умерла через две недели после операции, а другая родственница через три. О похожих историях читала в Интер нете.
Вот и думай тут. Нужна ли операция.... Хз.
Видимо кому как повезет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JaneS
16.02.2025 - 16:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.13
Сообщений: 8734
Цитата (chimik2 @ 16.02.2025 - 14:15)
Цитата
В воздухе у вас там что то по любому, столько смертей от рака легких.

И такое может быть.
Общался с медстатистиком, на улицах прилегающих вплотную металлургическому заводу онкология органов дыхания в несколько раз выше чем в среднем по нашему очень неблагополучному в этом плане городу.
Электросталь.

Вспомнила сейчас, когда прочитала ваше сообщение. Смотрела в инсте у своего бывшего маммолога видео. Там выступал какой-то седой дядечка на какой-то конференции или где, хз. Я так поняла, что это онколог и научный руководитель моего этого маммолога (он там тоже был на видео). И он сказал такую вещь, что они с моим этим врачом провели анализ медкарт своих пациентов со злокачественными новообразованиями и обнаружили такую вещь. Оказывается, большая их часть живет/жило вдоль оживленных автомобильных магистралей. Так что будете покупать жилье, покупайте подальше от оживленных дорог.
 
[^]
Апельсиняя
16.02.2025 - 16:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 56793
Цитата (Легкая @ 16.02.2025 - 14:01)
Цитата (JaneS @ 16.02.2025 - 13:31)
Цитата (Reddi777 @ 15.02.2025 - 22:21)
Да у меня тоже под вопросом опухоль в молочной железе а правая вся в кистах ,блин. Тс, вам  грудь сразу целиком удалили или как-то это несколько раз было?

Аналогично, только в правой одна мелкая киста. По левой не могут определить что это уже 3 мес. разные врачи. Пункция и трепанбиопсия - обе неинформативные. По УЗИ все говорят "выглядит некрасиво", но анализы нормальные. Еще в левой подмышке что-то болит уже пару мес., хотя лимфоузлы в порядке - проверяла-перепроверяла. В общем, страшно.

Держись и не сдавайся. У мну за год одна маленькая кисточка расплодилась в множественные на всю область груди. Болят, страшно. Остается только надеяться и лечить. Слишком много еще не сделано и не завершено

А почему не удаляешь?
 
[^]
antichurka
16.02.2025 - 16:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1367
Цитата (arcticap @ 15.02.2025 - 21:00)
Радует одно. Мы почти дожили до того, как любая онкология будет вылечена новыми методами. Буквально 2-3 года и все будет доступно.. пугает другое - что нас будет убивать с возрастом, если не онкология? Сосуды? Сердце? Это просто… Альцгеймер, паркинсон… ждем решения этих проблем

дада, через 4 года здесь будет город-сад. А пока здесь ровным слоем удобрения лежат.
Эту песню про лекарство от рака, мы слышим каждую неделю, оно как суслик. Вроде есть, да не про вашу честь. Никто его не видит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
moorhoohan
16.02.2025 - 16:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.15
Сообщений: 2661
Цитата (arcticap @ 15.02.2025 - 21:00)
Радует одно. Мы почти дожили до того, как любая онкология будет вылечена новыми методами. Буквально 2-3 года и все будет доступно.. пугает другое - что нас будет убивать с возрастом, если не онкология? Сосуды? Сердце? Это просто… Альцгеймер, паркинсон… ждем решения этих проблем

Мать-природа - самый изобретательный и безжалостный серийный убийца. Она, к нашему сожалению, всегда найдет способ извести человечество.
 
[^]
JaneS
16.02.2025 - 16:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.13
Сообщений: 8734
Цитата (Reddi777 @ 16.02.2025 - 16:09)
знакомая которая пережила удаление говорит что лучше сразу делать эластографию. Скажи пожалуйста, Джанез,пункция болезненно проходит?

Пункция - когда как. Почему-то у разных специалистов по разному. У кого-то ничего не чувствуешь кроме жжения от попавшего в ранку спирта, у кого-то больно аж дыхание перехватывает. Не знаю почему. Трепанбиопсия вообще не больно, т.к. ее делают под местной анестезией. Только страшно. И там главное не дергаться от выстрела, как я :))
 
[^]
JaneS
16.02.2025 - 16:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.13
Сообщений: 8734
Цитата (Апельсиняя @ 16.02.2025 - 16:35)
Цитата (Легкая @ 16.02.2025 - 14:01)
Цитата (JaneS @ 16.02.2025 - 13:31)
Цитата (Reddi777 @ 15.02.2025 - 22:21)
Да у меня тоже под вопросом опухоль в молочной железе а правая вся в кистах ,блин. Тс, вам  грудь сразу целиком удалили или как-то это несколько раз было?

Аналогично, только в правой одна мелкая киста. По левой не могут определить что это уже 3 мес. разные врачи. Пункция и трепанбиопсия - обе неинформативные. По УЗИ все говорят "выглядит некрасиво", но анализы нормальные. Еще в левой подмышке что-то болит уже пару мес., хотя лимфоузлы в порядке - проверяла-перепроверяла. В общем, страшно.

Держись и не сдавайся. У мну за год одна маленькая кисточка расплодилась в множественные на всю область груди. Болят, страшно. Остается только надеяться и лечить. Слишком много еще не сделано и не завершено

А почему не удаляешь?

Видимо потому что не направляют. Я у маммолога спросила можно ли сделать у нас где-нибудь профилактическую мастэктомию. Хрен там плавал. Пока рак не нарастет, ничего не вырежут. Бред какой-то.
 
[^]
Легкая
16.02.2025 - 17:20
1
Статус: Offline


ЧУДОвище

Регистрация: 26.06.20
Сообщений: 19247
Цитата (Апельсиняя @ 16.02.2025 - 16:35)
А почему не удаляешь?

Потому что ты задаешь тупейший вопрос. Тут нельзя прийти к врачу и заявив, отодвиньте всех и вырежьте мне всё первой. Жду очереди
 
[^]
Апельсиняя
16.02.2025 - 18:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 56793
Цитата (Легкая @ 16.02.2025 - 15:20)
Цитата (Апельсиняя @ 16.02.2025 - 16:35)
А почему не удаляешь?

Потому что ты задаешь тупейший вопрос. Тут нельзя прийти к врачу и заявив, отодвиньте всех и вырежьте мне всё первой. Жду очереди

Если тебе интересно, то можешь. Платно, конечно, как везде.
 
[^]
dacelo
16.02.2025 - 18:51
4
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 232
Цитата (JaneS @ 16.02.2025 - 13:31)
Цитата (Reddi777 @ 15.02.2025 - 22:21)
Да у меня тоже под вопросом опухоль в молочной железе а правая вся в кистах ,блин. Тс, вам  грудь сразу целиком удалили или как-то это несколько раз было?

Аналогично, только в правой одна мелкая киста. По левой не могут определить что это уже 3 мес. разные врачи. Пункция и трепанбиопсия - обе неинформативные. По УЗИ все говорят "выглядит некрасиво", но анализы нормальные. Еще в левой подмышке что-то болит уже пару мес., хотя лимфоузлы в порядке - проверяла-перепроверяла. В общем, страшно.

Неинформативная пункция ничего не доказывает - могли просто промахнуться и не зацепить ту самую злую клетку.
Маммография что показывает?

И ещё - сцинтиграфия молочной железы — одна из современных разработок ядерной медицины. Она помогает с высокой точностью выявлять онкопатологию груди на ранних стадиях, устанавливать локализацию первичной опухоли, ее метастазы. Дорого, наверно, но жизнь дороже.
 
[^]
Den3605
16.02.2025 - 20:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.13
Сообщений: 6457
Цитата (leivfy @ 15.02.2025 - 21:09)
Тёще операция дала 12 лет. При 3й стадии.
Другу диагностировали поздно - полгода и нет.
Вообще, из бывшей шараги где проработал 25 лет, и коллектива в 300 человек, процентов 20% ушедших, ушло из за онкологии. И вроде не опасное производство, а вот така хрень.
Эт от отсутствия привычки сдавать онкомаркеры.

Рак по разному протекает.
У мамы подруга за месяц сгорела, а бывает и шестилетнем детям опухоль размером с теннисный мяч в мозге химией лечат. И получается.
Одноклассница побывала в онкологии, рассказывала про друзей по несчастью. Точнее однажды рассказала, больше эту тему мы не поднимали.
А ей кстати вообще повезло что с лошади очень неудачно упала. Так бы снимки на наличие переломов не делали, и пока бы узнали что у неё рак, было бы поздно.
Ей на тот момент лет двенадцать вроде было, и если бы не тот пацан с неоперабельной опухолью в голове но тем не менее позитивным настроем, говорила что морально бы не вывезла.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
spkn1
16.02.2025 - 20:55
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 907
онкомаркеры в основном мало что говорят, есть пару с высокой долей выявления, а так ходить проверяться, если что то болит лучше перебздеть, у отца опухоль простаты, операцию не делают, лечят уколами, типа так можно жить долго, надеюсь на то.
 
[^]
JaneS
16.02.2025 - 21:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.13
Сообщений: 8734
Цитата (Легкая @ 16.02.2025 - 15:34)
Цитата (Киси @ 15.02.2025 - 21:33)
А чтоб понять, надо сдавать не онкомаркеры, а генетические тесты на поломку генов. Там их дофига на самом деле. Но вам все и не надо. Только на те, рак какого вида был в родне.
Ну и нервничать поменьше, все болезни от стрессов.

Легко сказать, но очень трудно сделать. Специально попросила посадить себя на транки и АД, хоть реветь перестала.
Плюс наша отечественная провинциальная медицина уже даже не удивляет своим равнодушием. Нас много, врачей мало. Всем насрать.
Про онкомаркеры согласна, это херня

А я уволилась с нервной работы в прошлом месяце.
 
[^]
JaneS
16.02.2025 - 21:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.13
Сообщений: 8734
Цитата (dacelo @ 16.02.2025 - 18:51)
Цитата (JaneS @ 16.02.2025 - 13:31)
Цитата (Reddi777 @ 15.02.2025 - 22:21)
Да у меня тоже под вопросом опухоль в молочной железе а правая вся в кистах ,блин. Тс, вам  грудь сразу целиком удалили или как-то это несколько раз было?

Аналогично, только в правой одна мелкая киста. По левой не могут определить что это уже 3 мес. разные врачи. Пункция и трепанбиопсия - обе неинформативные. По УЗИ все говорят "выглядит некрасиво", но анализы нормальные. Еще в левой подмышке что-то болит уже пару мес., хотя лимфоузлы в порядке - проверяла-перепроверяла. В общем, страшно.

Неинформативная пункция ничего не доказывает - могли просто промахнуться и не зацепить ту самую злую клетку.
Маммография что показывает?

И ещё - сцинтиграфия молочной железы — одна из современных разработок ядерной медицины. Она помогает с высокой точностью выявлять онкопатологию груди на ранних стадиях, устанавливать локализацию первичной опухоли, ее метастазы. Дорого, наверно, но жизнь дороже.

"Неинформативная пункция ничего не доказывает - могли просто промахнуться и не зацепить ту самую злую клетку" - Была одна пункция и трепанбиопсия. Трепанбиопсия - 4 выстрела и тоже неинформативная. Неужели и там не попали?

Маммография была в апреле 2024 - не показала образования. До этого недели за 3 делала УЗИ - тоже не было.

"И ещё - сцинтиграфия молочной железы" - надо будет посмотреть что за зверь и делают ли такое у нас. Спасибо.
 
[^]
Киси
16.02.2025 - 22:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 4492
Цитата (JaneS @ 16.02.2025 - 16:44)
Цитата (Reddi777 @ 16.02.2025 - 16:09)
знакомая которая пережила удаление говорит что лучше сразу делать эластографию. Скажи пожалуйста, Джанез,пункция болезненно проходит?

Пункция - когда как. Почему-то у разных специалистов по разному. У кого-то ничего не чувствуешь кроме жжения от попавшего в ранку спирта, у кого-то больно аж дыхание перехватывает. Не знаю почему. Трепанбиопсия вообще не больно, т.к. ее делают под местной анестезией. Только страшно. И там главное не дергаться от выстрела, как я :))

Вот дополню тоже, что главное - настрой.
Мне пункцию брали из молочной железы (давно, ещё с первым ребёнком заполучила жесткий застой, когда грудью кормила. Ходила на расцеживания к врачу. И одна доля груди не расцеживалась никак. Сделали УЗИ. А там не застой, а киста здоровая. Ну и пунктировали. Я тогда ничего не поняла, что это и было не то, что не больно. Не почувствовала даже. Кисту благополучно "присадили", т. е. откачали и она пропала)
И год назад делали пункцию щитовидки. Узлы там.
Ох, я себя накрутила... Так перед кабинетом тряслась, врачи были в шоке, говорят у вас от стресса кровь в игле прям на глазах сворачивается. Пунция под контролем УЗИ. Они своим глазам не верили, что такое возможно.
Так я потом отходила от шока полдня примерно, рыдала и трясло.
Я лучше бы родила снова, два раза подряд, чем один раз пунктировать щитовидку.
Лучше настроиться, что все будет не больнее самой обычной прививки.
Я ещё всегда рассказываю чудо историю про настрой.
У бывшей коллеги заболела тётка. Рак груди. 4 стадия. Да и тётке самой лет 70 что ли было, даже 70+
Прооперировали. Но прогнозов не давали. Да и было это давно, наверное в 90-х. Какая там медицина...
А там такая мадам была! Когда она узнала свой диагноз, она врачу сказала: " Чë?! Чтоб я умерла от какой то болячки?! "
Она как от наркоза отошла, сразу попросила себе зубы вставить обратно (вставная челюсть) и губы накрасить. Она и в больнице то задерживаться не собиралась.
Так она прожила ещё лет 17-18 после этого и умерла уже просто от старости.
Хороший настрой уже процентов 80 успеха.
А у меня маме вырезали рак груди, операция прошла хорошо. Но она, как птичка, крылышки сложила и умерла. За три месяца просто сгорела. Даже не то, что сгорела, тихо стаяла, как свеча. Характер такой, она не боец, даже всю жизнь за себя постоять или поругаться с кем то не могла. И это был год 2001-й, уже не вот ужасный там 92-95-й, когда в больницах только йод и клизма. Я с ней тогда все круги ада прошла, её из кабинета в кабинет пиннали, я скандалы врачам устраивала дикие. Сейчас вспоминаю и думаю, как с ума не сошла сама. Хотя это не точно, кукуха явно соскочила тогда...

Это сообщение отредактировал Киси - 16.02.2025 - 22:55
 
[^]
Аилина
16.02.2025 - 23:23
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.09.15
Сообщений: 862
Цитата (Киси @ 16.02.2025 - 22:53)
Вот дополню тоже, что главное - настрой.
Мне пункцию брали из молочной железы (давно, ещё с первым ребёнком заполучила жесткий застой, когда грудью кормила. Ходила на расцеживания к врачу. И одна доля груди не расцеживалась никак. Сделали УЗИ. А там не застой, а киста здоровая. Ну и пунктировали. Я тогда ничего не поняла, что это и было не то, что не больно. Не почувствовала даже. Кисту благополучно "присадили", т. е. откачали и она пропала)
И год назад делали пункцию щитовидки. Узлы там.
Ох, я себя накрутила... Так перед кабинетом тряслась, врачи были в шоке, говорят у вас от стресса кровь в игле прям на глазах сворачивается. Пунция под контролем УЗИ. Они своим глазам не верили, что такое возможно.
Так я потом отходила от шока полдня примерно, рыдала и трясло.
Я лучше бы родила снова, два раза подряд, чем один раз пунктировать щитовидку.
Лучше настроиться, что все будет не больнее самой обычной прививки.
Я ещё всегда рассказываю чудо историю про настрой.
У бывшей коллеги заболела тётка. Рак груди. 4 стадия. Да и тётке самой лет 70 что ли было, даже 70+
Прооперировали. Но прогнозов не давали. Да и было это давно, наверное в 90-х. Какая там медицина...
А там такая мадам была! Когда она узнала свой диагноз, она врачу сказала: " Чë?! Чтоб я умерла от какой то болячки?! "
Она как от наркоза отошла, сразу попросила себе зубы вставить обратно (вставная челюсть) и губы накрасить. Она и в больнице то задерживаться не собиралась.
Так она прожила ещё лет 17-18 после этого и умерла уже просто от старости.
Хороший настрой уже процентов 80 успеха.
А у меня маме вырезали рак груди, операция прошла хорошо. Но она, как птичка, крылышки сложила и умерла. За три месяца просто сгорела. Даже не то, что сгорела, тихо стаяла, как свеча. Характер такой, она не боец, даже всю жизнь за себя постоять или поругаться с кем то не могла. И это был год 2001-й, уже не вот ужасный там 92-95-й, когда в больницах только йод и клизма. Я с ней тогда все круги ада прошла, её из кабинета в кабинет пиннали, я скандалы врачам устраивала дикие. Сейчас вспоминаю и думаю, как с ума не сошла сама. Хотя это не точно, кукуха явно соскочила тогда...

Какая молодец
За посыл 100500 плюсов
Согласна с каждым словом
Боритесь, не сдавайтесь
Берегите себя

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FreemanDS
17.02.2025 - 09:44
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.02.13
Сообщений: 439
Три месяца назад потерял жену от этого недуга. От постановки диагноза до смерти ровно 2 года. Ей было всего 43. Остался один с тремя детьми. Пока возил ее по онкоклиникам насмотрелся всякого. Эта болячка людей косит похлеще какойнить холеры. Здоровья всем и берегите себя!
 
[^]
SilverKraken
17.02.2025 - 13:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.21
Сообщений: 2793
Цитата (Mari777 @ 16.02.2025 - 16:14)
Сложно все это, да еще с нашей медициной , обследования где проходить ? В поликлинике или платно. Женщина писала проходила в поликлиннике ничего не показало, а потом раз сразу 3 стадия

В поликлиннике. Не находят по тому что не знают куда копать, вам же не будут делать КТ всего от ушей до хвоста, а только определенных органов по направлению жалобы. В основном находят когда рак начинает прогрессировать, до этого не проявляя себя никак, а прогрессирует он очень быстро, переходя в последнии стадии, где его и находят. В моем случае давали где то пол года от проявления до смерти, когда обнаружили, уже в стационаре, одна дежурная врачиха спрашивала по чему я еще живой как так то)), так как выживаемость по диагнозу 18% через пол года 9% и дальше по уменьшающей))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24907
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх