Как электрику от застройщика менял...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
R0mul
24.05.2024 - 17:59
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.08.21
Сообщений: 319
Цитата (kotiky @ 24.05.2024 - 01:31)
Цитата (R0mul @ 24.05.2024 - 16:58)
Цитата (kotiky @ 23.05.2024 - 03:27)
Цитата (R0mul @ 24.05.2024 - 01:17)
Корочек с таким допуском не бывает. Или до 1000 или выше 1000В (соответственно 3 и 4 группа допуска)

внезапно.
и давно lllгр. не может работать выше 1000в ?
мож я пропустил изменения

Всегда так было.

го на пересдачу.
даже нпа приводить лень, полную чашу не наполнить.

Даже и пытаться не стоит. Каждый год сдаю уже более 30 лет. И я не имел ввиду случаи работы в бригаде, с полным снятием, осмотры и тому подобное. Речь идет о оперативном единоличном дежурстве ремонте и переключениях на напряжениях выше 1000В.

Это сообщение отредактировал R0mul - 24.05.2024 - 17:59
 
[^]
ХулиПедрович
24.05.2024 - 18:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4714
Цитата (shiva277 @ 24.05.2024 - 15:55)
У меня сестра ремонт в квартире делала,2 года назал нашла дедка одного, он ей стяжку залил , плитку положил ,сантехнику, полипропилен развел, несколько розеток перештробил.
Тариф у него водки 0,25 и пачка сигарет в день.

Ну каждый дрочит как хочет, можно еще и свои приплачивать за оказанную честь работать. Да, хохма, мне один раз предлагали поработать бесплатно за положительный отзыв и рекомендации. Понятия не имею, что движет такой логикой. Но вы ведь не призываете всерьез к таким расценкам?
 
[^]
KirKrg
24.05.2024 - 18:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 1666
Цитата (Sadeid @ 23.05.2024 - 18:24)
Потом жалуемся, что человеческий труд к рабскому приравнен. Чувак за сигареты и еду практически ебашит и ничего ему не нужно больше в этой жизни.

Чего он там ебашит? Тачку с кирпичами целый день в гору толкает?
Я в однушке полностью выпиливал и штробил всё под проводку новую. Пиная говно за 1 день сделал посмотрев в ютубе как это вообще делается.
Да, купил штробарез рублей за 8 или 9, думаю ещё пригодится. Перфоратор был, долото купил.
Да, пыльно, шумно... а что поделать? Работа такая. Респиратор и спец. наушники решают проблему % на 80. Наушники тоже были
Мне просто было нехер делать, было время и желание попробовать, ведь это не штукатурка под покраску, можно и самому сделать.
Да, с непривычки зае..ся и это оказалось сложнее чем я думал, но я это сделал и думаю сделал не хуже чем такой же электрик.
Я и обои, кафель, сантехнику, двери с коробками старыми сам демонтировал за 3 дня так же пиная говно и попивая пиво. 40000 сэкономил = заработал.
Иногда, видя цены на ремонты и конечный результат возникает мысль тоже этим заняться... Потому что такую хню за такие деньги я тоже сделать могу.
Но я ленивый и есть чем заняться.
Чего хотел сказать то... иногда полезно что-то попробовать сделать самому, даже если это для тебя по деньгам ничего не стоит.
 
[^]
ХулиПедрович
24.05.2024 - 18:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4714
Цитата (KirKrg @ 24.05.2024 - 18:27)
Иногда, видя цены на ремонты и конечный результат возникает мысль тоже этим заняться... Потому что такую хню за такие деньги я тоже сделать могу.

Попробуй. Тебя ждет много открытий чудных. Начиная с того, что эти самые цены на ремонт ты сможешь запросить года через 3, а для начала должен пахать за копейки, да еще и инструмент покупать. И это при условии, что у тебя руки реально прямые, а не только в твоем воображении.
 
[^]
akmaks
24.05.2024 - 18:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10145
Цитата (Assoroff @ 23.05.2024 - 17:26)
Цитата (Tormund18 @ 23.05.2024 - 23:19)
Целый день за 2.5  работать?
ну, хуй его знает.
Совсем себя не ценят.

Это вы охуели за 1000 розетку менять. Зажрались.

Да тут в рассказе сразу две крайности - и "оборзевшие" и "не ценящие свой труд"... gigi.gif

ЗЫ: я сам всё делал. Заодно и научился... lol.gif
 
[^]
step30
24.05.2024 - 18:34
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15852
Буду краток.
Ограничился в своё время звонками, охренел.
Взял в прокате штроборез и сам всё сделал. В одной комнате спешил, не дал засохнуть замазанным каналам, если приглядываться, то видно до сей поры ))
А остальное отлично получилось..
 
[^]
ХулиПедрович
24.05.2024 - 18:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4714
Цитата (step30 @ 24.05.2024 - 18:34)
В одной комнате спешил, не дал засохнуть замазанным каналам, если приглядываться, то видно до сей поры ))
А остальное отлично получилось..

Ну себе простить можно. А вот к нанятому мастеру запросы были бы совсем другие.
 
[^]
Romanello77
24.05.2024 - 18:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.19
Сообщений: 3889
Цитата (Zebras @ 23.05.2024 - 17:53)
Цитата (Sadeid @ 23.05.2024 - 17:26)
Квадрат чего? Одну розетку в комнате на 25 квадратов сделать вдвое легче, чем в комнате на 50 квадратов? Вы не в ЖКХ работаете? А то у нас плату за лифт от квадратуры квартиры рассчитывали.

Знаешь, умные дяди давно всё посчитали. Допустим, на комнату 20 кв. м. нужно одну группу в 3 розетки и 2 отдельные, 2 выключателя, один вывод под общий свет и два под локальный. На спальню - 3 розетки, и т. д. Отсюда и вырисовывается средняя цена за квадрат. Если тебе нужно в спальне 20 розеток - ради Бога! Но это уже казус, обговаривается отдельно. Но в среднем - цена работ рассчитывается за квадратный метр, каждую точку считают только частники, работающие по мелочи и выезжающие на замену розетки.

Ты или трусы надень или крестик сними: если ты квадратами считаешь, то я тогда тебе заряжаю по 200 розеток на комнату: но тут ты начинаешь скулить, что это овердохуя, а если бы там получалось бы 3 розетки на комнату, то ценник бы ты не скинул бы. Вот такие ушлые дельцы и идут нахуй. moderator.gif
 
[^]
pantalony
24.05.2024 - 20:20
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.05.24
Сообщений: 16
капризуля какой
 
[^]
KirKrg
24.05.2024 - 20:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 1666
Цитата (ХулиПедрович @ 24.05.2024 - 20:36)
Цитата (step30 @ 24.05.2024 - 18:34)
В одной комнате спешил, не дал засохнуть замазанным каналам, если приглядываться, то видно до сей поры ))
А остальное отлично получилось..

Ну себе простить можно. А вот к нанятому мастеру запросы были бы совсем другие.

Это в Усть-Задрыщенске с населением 50 тыс.
В большом городе ты этого "мастера" поcле расчёта и не найдешь даже что бы вопросы свои задать. А они будут через неделю-две.
Номер твоего телефона будет в чёрном списке, а в месессенджерах тебя забанят. Плавали знаем.
Все они охуенные ребята до того момента пока ты с ними не рассчитаешься до конца.
 
[^]
DUnlim
24.05.2024 - 20:57
0
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12269
Цитата (KirKrg @ 24.05.2024 - 20:50)
Это в Усть-Задрыщенске с населением 50 тыс.
В большом городе ты этого "мастера" поcле расчёта и не найдешь даже что бы вопросы свои задать. А они будут через неделю-две.
Номер твоего телефона будет в чёрном списке, а в месессенджерах тебя забанят. Плавали знаем.
Все они охуенные ребята до того момента пока ты с ними не рассчитаешься до конца.

Хз
Минск, 2 миллиона народу. Мой телефон есть у всех, у кого делал
Иногда набирают с какими то еще работами.,что кое о чем говорит
Всегда говорю, что номер есть, какие то проблемы - звоните, придем, посмотрим и решим. Мои косяки - устраню бесплатно.Да и некоторые тоже без проблем и так сделаю, не за что там деньги брать, если мелочи
Репутация- штука полезная

В частности, с телеком возился у одного такого товарища
Все провел, нет каналов. Сигнал есть
Проверил все, что можно, думал я где то коксиалку на вилке плохо законнектил. Потом всю коксиалку проверил. Телек изнасиловал 5 раз сканом lol.gif
В итоге выяснилось, что у него договора нет на кабельное это. Бывает

Это сообщение отредактировал DUnlim - 24.05.2024 - 21:16
 
[^]
kotiky
25.05.2024 - 01:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 4486
Цитата (R0mul @ 25.05.2024 - 00:59)
Цитата (kotiky @ 24.05.2024 - 01:31)
Цитата (R0mul @ 24.05.2024 - 16:58)
Цитата (kotiky @ 23.05.2024 - 03:27)
Цитата (R0mul @ 24.05.2024 - 01:17)
Корочек с таким допуском не бывает. Или до 1000 или выше 1000В (соответственно 3 и 4 группа допуска)

внезапно.
и давно lllгр. не может работать выше 1000в ?
мож я пропустил изменения

Всегда так было.

го на пересдачу.
даже нпа приводить лень, полную чашу не наполнить.

Даже и пытаться не стоит. Каждый год сдаю уже более 30 лет. И я не имел ввиду случаи работы в бригаде, с полным снятием, осмотры и тому подобное. Речь идет о оперативном единоличном дежурстве ремонте и переключениях на напряжениях выше 1000В.

что вы виляете как рыба, речь шла о работе выше 1кв с 3 гр.
а там уже неважно- транс он будет сушить или трафареты малевать.
вы наверно за бутылку подтверждаетесь
 
[^]
Obero
25.05.2024 - 02:06
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.11.18
Сообщений: 305
Ну мне кажется, что на любую подобную работу должна быть смета.
Штроба 50 м по 100 р за метр = 5000 р.
Подрозетник - 30 шт по 200 р = 6000 р
укладка провода 60 м по 30 р/ метр = 1800
и т.д и т.п.
Цены с потолка.

А сроки указаны другой строкой в договоре.

Что касается "мужиков по знакомству" на свой страх и риск. Повезет- не-повезет.

P.S. Сам въебался с кухней... и ремонтом и мебелью... Каждый раз говорю: сам бы сделал лучше. Говорю, прихлебывая пивко и вспоминая долбоебов-работников. Но вытащить руки из жопы и забацать красоту времени нет, да и лень одолевает. Поэтому что есть то есть.
 
[^]
naBJIyLLIa
25.05.2024 - 02:43
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 259
Цитата (Yava77 @ 24.05.2024 - 08:57)
4-я может быть и до 1000, а 3-я может и свыше 1000, так что не соответственно;) п. 3.2. ПОТЭЭ.

Это не так работает
С 3 группой быть производителем работ и единолично обслуживать электроустановки можно только до 1000в
С 4 до и выше 1000в

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
R0mul
25.05.2024 - 02:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.08.21
Сообщений: 319
Цитата (kotiky @ 24.05.2024 - 10:23)
Цитата (R0mul @ 25.05.2024 - 00:59)
Цитата (kotiky @ 24.05.2024 - 01:31)
Цитата (R0mul @ 24.05.2024 - 16:58)
Цитата (kotiky @ 23.05.2024 - 03:27)
Цитата (R0mul @ 24.05.2024 - 01:17)
Корочек с таким допуском не бывает. Или до 1000 или выше 1000В (соответственно 3 и 4 группа допуска)

внезапно.
и давно lllгр. не может работать выше 1000в ?
мож я пропустил изменения

Всегда так было.

го на пересдачу.
даже нпа приводить лень, полную чашу не наполнить.

Даже и пытаться не стоит. Каждый год сдаю уже более 30 лет. И я не имел ввиду случаи работы в бригаде, с полным снятием, осмотры и тому подобное. Речь идет о оперативном единоличном дежурстве ремонте и переключениях на напряжениях выше 1000В.

что вы виляете как рыба, речь шла о работе выше 1кв с 3 гр.
а там уже неважно- транс он будет сушить или трафареты малевать.
вы наверно за бутылку подтверждаетесь

Вы прекрасно поняли что я имел ввиду. Не стоит передергивать. Вы не поставили конкретный вопрос и не получили конкретный ответ (хотя я писал, например, о уборке помещений). Тема правил очень обширна в любом деле и все нюансы описать в посту невозможно.
А что там за бутылку? Больная ваша тема?
Кстати, вы водите автомобиль? В ПДД также есть исключения. Например инвалидам можно парковаться под знаками "стоянка запрещена". В данном случае это такое же отступление от основных правил, и это отступление оформляется нарядом. А это уже совсем другая история...
ЗЫ: мне кажется что даже козе было бы понятно о чем идет речь. Здания на любых напряжениях: ремонтируются, красятся, подметаются и убираются. И, как правило, в этом участвуют лица не электротехнического персонала. Я не обещал вам затронуть все аспектоы производимых работ на объектах и не собирался поднимать подобную необъятную тему.
Тема закрыта.

Это сообщение отредактировал R0mul - 25.05.2024 - 02:59
 
[^]
kotiky
25.05.2024 - 02:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 4486
Цитата (naBJIyLLIa @ 25.05.2024 - 09:43)
Цитата (Yava77 @ 24.05.2024 - 08:57)
4-я может быть и до 1000, а 3-я может и свыше 1000, так что не соответственно;) п. 3.2. ПОТЭЭ.

Это не так работает
С 3 группой быть производителем работ и единолично обслуживать электроустановки можно только до 1000в
С 4 до и выше 1000в

выше тыщи троечник может быть наблюдающим
 
[^]
R0mul
25.05.2024 - 03:07
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.08.21
Сообщений: 319
Цитата (kotiky @ 24.05.2024 - 11:53)
Цитата (naBJIyLLIa @ 25.05.2024 - 09:43)
Цитата (Yava77 @ 24.05.2024 - 08:57)
4-я может быть и до 1000, а 3-я может и свыше 1000, так что не соответственно;) п. 3.2. ПОТЭЭ.

Это не так работает
С 3 группой быть производителем работ и единолично обслуживать электроустановки можно только до 1000в
С 4 до и выше 1000в

выше тыщи троечник может быть наблюдающим

Не может (но есть нюансы). Наблюдающий в электроустановках выше 1000В назначается из числа оперативного персонала с группой 4. А работники могут быть и 3 группой. Но это только в случае неотложных, срочных работ.

Вот нашел даже пункт правил:
"7.7. При проведении неотложных работ производитель работ или наблюдающий из числа оперативного персонала, соответственно выполняющий работу или осуществляющий надзор за работающими в электроустановках напряжением выше 1000 В, должен иметь группу IV по электробезопасности, а в электроустановках напряжением до 1000 В - группу III по электробезопасности. Члены бригады, работающие в электроустановках напряжением до и выше 1000 В, должны иметь группу III по электробезопасности.

(в ред. Приказа Минтруда России от 29.04.2022 N 279н)
"

Это сообщение отредактировал R0mul - 25.05.2024 - 03:12
 
[^]
ber192
25.05.2024 - 03:38
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.10.19
Сообщений: 130
О че тут говорить?
7.12. В электроустановках напряжением выше 1000 В одному работнику, имеющему группу III, по распоряжению допускается проводить:

благоустройство и уборка территории ОРУ, скашивание травы, расчистку от снега дорог и проходов, обработку территории гербицидами, дератизацию, дезинсекцию;

ремонт и обслуживание устройств проводной радио- и телефонной связи, оборудования и компонентов автоматизированной информационно-измерительной системы учета энергоресурсов, осветительной электропроводки и арматуры, расположенных вне камер РУ на высоте не более 2,5 м;

нанесение (восстановление) диспетчерских (оперативных) наименований и других надписей вне камер РУ;

наблюдение за сушкой трансформаторов, генераторов и другого оборудования, выведенного из работы;

обслуживание маслоочистительной и прочей вспомогательной аппаратуры при очистке и сушке масла;

работы на электродвигателях и механической части вентиляторов и маслонасосов трансформаторов, компрессоров;

программирование и снятие данных с электросчетчиков с применением переносного компьютера

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Crash71
25.05.2024 - 11:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 5711
Цитата (gerpes @ 23.05.2024 - 16:09)
А т.к. они штробы резали болгаркой, то пыли было чрезмерно дохуя. Поэтому отдых на свежем воздухе не лишним был.

Пилить штробу в бетоне алмазным кру́гом - это лайфхак, конечно, но пыль, заполняющаю всю картиру, что не то, что дышать нечем, там и в полуметре не видно нихуа...
И купил я насадку на болгарку, превращая её в штроборез, да с подключением к пылесосу...
Надо сказать, что 90-95% пыли реально улетает всё в пылесос, быстро наполняя мешок бетонной пылью, поэтому надо следить за заполнением контейнера и регулярно выбивать оттуда.
Но я не учёл одну деталь... Пылесос должен быть специальным строительным, а я простым бытовым сосал faceoff.gif
Не, ну однокомнатную квартиру я им сделал, но угандошил пылесос вкрай.
Пытался его продуть, прочистить... пока всё работает, сосёт ковры/ паласы, но визжит, как недорезанная скотина.
А неразборная конструкция из пластика не предполагает добраться до двигателя, чтоб подшипники смазать или заменить.

Как электрику от застройщика менял...
 
[^]
kotiky
25.05.2024 - 11:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 4486
картина становится яснее, но безрадостней,
когда такие кадры "тридцать лет подряд на допуск сдают", а положение отрасли всё хуже и хуже.

пс: бутылка видимо зацепила не зря
 
[^]
Xelly
25.05.2024 - 11:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3494
Цитата (mamiya @ 24.05.2024 - 09:03)
Цитата (Xelly @ 24.05.2024 - 08:20)
Цитата (AloneSl @ 23.05.2024 - 17:07)
Цитата (NightCutteR @ 23.05.2024 - 16:48)
День работы стоит от 5к на человека + стоимость инструмента и расходники. Итого работа 4 дней на 2 человека должна начинаться от 50

Инструмент ты каждый раз оставляешь заказчику?

Ну вообще чел прав. От 5к. Грубо 2.5к зарплата, 2к налоги, 0.5к транспортные расходы (объекты зачастую в за городом и надо дважды в день съездить). И это в регионах.

Можете подсказать - какие налоги в 2к от 5к заработка вы имеете ввиду?

Вы не в курсе системы налогообложения в России?
"Работодатель платит подоходный налог и страховые взносы с выплат работников. Стандартная ставка по НДФЛ составляет 13 процентов, а по взносам – 30 процентов. В итоге общий размер отчислений в бюджет составляет порядка 43 процентов от суммы выплат."
Понятно что немного укрупнил, но факт остается фактом. НДС тоже платит работодатель при покупке инструмента и прочих расходов. Который внезапно улетел в 20%.
 
[^]
Xelly
25.05.2024 - 11:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3494
Цитата (Sadeid @ 24.05.2024 - 09:30)
Цитата (bestnoob @ 24.05.2024 - 08:27)
Цитата (Xelly @ 24.05.2024 - 08:23)
Я тоже не замазываю штробы и монтажникам запретил. Потому что нафиг оно мне надо вдаваться в технологии штукатура. Будет потом какая нероовность или трещина в этом месте и потом за мой счет полная переподготовка стены с перекрасом. Сразу тыщ 30 как с куста, если не больше. Так что сами штукатурьте, я только за электрику отвечаю.

я тоже катигорически против был вмазки и замазки.. я электрик, а не это вот всё...)


Это я к чему. Если мне кто-то нахуярит штробы, сунет туда провода, а потом скажет, что так и было и он не штукатур, то на хуй он пойдёт без денег и с пиздюлями. Нахуй такой электрик не сдался. AS IS -> TO BE. Была квартира без розеток - стала с розетками, остальное всё должно быть в том же виде. Кто за вами штробы замазывать должен? Я? Который деньги платит? А нахуй вы нужны? Кабель в лунку покласть и денег взять сто тыщ мильёнов за адский труд?

Ага, замажу я тебе штробы как умею, потому что я не штукатур. Ты потом через 2 месяца пройдешь с лампой Лосева и скажешь, что стена после покраски в этом месте неровная, и предъявишь мне счёт на переподготовку и перекрас стены, включая материалы на 100 тыщ рублей. Т.е. ты понимаешь какой я должен заложить процент риска тогда в свой прайс, чтобы не уйти в минус на каждом таком объекте?
Подрозетник электрик вморозит всегда, это в его интересах, т.к. после рукожопов потом фиг поставишь сборку 5 постовую. А вот чистовую подготовку доверяйте только профессионалам.
 
[^]
AndreyChinc
25.05.2024 - 20:55
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.03.12
Сообщений: 136
Цитата (LEONARDOVICH @ 23.05.2024 - 16:57)
Цитата (andy505 @ 23.05.2024 - 16:49)
Вот из-за таких гандонов, что делают за три копейки, я (электрик) вообще перестал брать подработки. Пускай вам шаромыжники за три копейки впахивают.
Не забудьте квартиру застраховать.

Вот вот!!! Коронка 7000, Диск 7000, Мешки для пылесоса по 500 р!!! Инструмент вообще космос! Да хрен ли инструмент! Доехать до точки туда и обратно метро плюс маршрутка уже 200 рублей!!!

Я за: каждая работа стоит своих денег!
Но какая в коронка стоит 7 000? А диск? Загибаете! Или понты превыше всего? Мешки для пылесоса 700р 4 шт. ШХорош цену на расходку набивать, а то губа треснет.
 
[^]
Den4ik82rus
25.05.2024 - 21:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: 1015
На днях у себя дома подготовку на кухне стены под обои вышпаклевывал и тд и черт меня дернул думаю чтоб от холодильника и двух контурного котла розетки с низу перенусу повыше ну чтоб типа провода скрыть и скажу вам под з ебался две розетки пропоять проштробить коронкой пробурить вмазать подрозетники короче почти день прошёл deg.gif
 
[^]
HerSDubinu
26.05.2024 - 08:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 1285
Цитата (Zebras @ 23.05.2024 - 17:03)
Мне в 2019-м электрику в двушке 45кв.м. делали по знакомству за 45 тыс. И это тогда было очень недорого. Учитывая, что всю чистовую электрику (розетки, выключатели и пр.) я делал сам, мне просто вывели кабели там, где надо. Что и КАК можно сделать за 14к - я хз...

А за что 45 т. тогда? Провода порезать и соединить ? Школьного курса физики достаточно чтоб в квартире проводку кинуть, какие-то более серьезные вещи, да нужно образование, а тут то что ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43084
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх