Как электрику от застройщика менял...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
R0mul
24.05.2024 - 09:58
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.08.21
Сообщений: 316
Цитата (kotiky @ 23.05.2024 - 03:27)
Цитата (R0mul @ 24.05.2024 - 01:17)
Корочек с таким допуском не бывает. Или до 1000 или выше 1000В (соответственно 3 и 4 группа допуска)

внезапно.
и давно lllгр. не может работать выше 1000в ?
мож я пропустил изменения

Всегда так было.
 
[^]
R0mul
24.05.2024 - 10:07
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.08.21
Сообщений: 316
Цитата (Yava77 @ 23.05.2024 - 17:57)
Цитата (R0mul @ 23.05.2024 - 18:17)
Корочек с таким допуском не бывает. Или до 1000 или выше 1000В (соответственно 3 и 4 группа допуска)

4-я может быть и до 1000, а 3-я может и свыше 1000, так что не соответственно;) п. 3.2. ПОТЭЭ.

Если бы вы были в курсе дел, то 4 группа звучит как до и свыше 1000В. 3 группа выше 1000В не обслуживает оборудование, но вправе находится в помещении под присмотром работника с 4 группой (п. 3,2). Так же как и со 2 группой. У нас уборщица полы в подстанции моет, а там 6000В.
 
[^]
bigfacker
24.05.2024 - 10:09
-2
Статус: Online


Последний охотник на ведьм.

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 8811
70 тысяч-средняя зарплата белая+30% взносы+отпуск 10%=100 тысяч в месяц или 4500 руб. рабочий день 8 часов.

Но это средняя оплата, например бумажки перебирать, а строитель в 3 раза выше должен брать, т.к. инструмент, сметы, переговоры, закупка материала, спецодежда, спортивное питание.

Итого 15000 руб. 8 часов-это самый минимум в бедной Сверхдержаве.
 
[^]
dasdv
24.05.2024 - 10:10
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.03.09
Сообщений: 571
Цитата (Zebras @ 23.05.2024 - 17:53)
Цитата (Sadeid @ 23.05.2024 - 17:26)
Квадрат чего? Одну розетку в комнате на 25 квадратов сделать вдвое легче, чем в комнате на 50 квадратов? Вы не в ЖКХ работаете? А то у нас плату за лифт от квадратуры квартиры рассчитывали.

Знаешь, умные дяди давно всё посчитали. Допустим, на комнату 20 кв. м. нужно одну группу в 3 розетки и 2 отдельные, 2 выключателя, один вывод под общий свет и два под локальный. На спальню - 3 розетки, и т. д. Отсюда и вырисовывается средняя цена за квадрат. Если тебе нужно в спальне 20 розеток - ради Бога! Но это уже казус, обговаривается отдельно. Но в среднем - цена работ рассчитывается за квадратный метр, каждую точку считают только частники, работающие по мелочи и выезжающие на замену розетки.

какие-то странные расчеты(3 розетки на спальню), просто посчитаем на примере детской, как раз около 20 квадратов обычно:
одну розетку у двери, для подключения пылесоса (если нет центрального, но это редко встречается);
далее блок розеток у рабочего места (стол для уроков и т.д):
системник, монитор, принтер, колонки, настольный свет + резерв хотя бы 1 штуку,
едем дальше, телевизионная зона, как минимум 3 розетки, а лучше опять же с резервом;
потом прикроватная зона: розетка для всякого на тумбочке, а лучше 2.
Далее выключатели:
у входа основной свет, у кровати основной свет+ ночник (это если нет зонного освещения)
т.е путем нехитрых подсчетов получаем 13 розеток и 3 выключателя. Можно конечно сказать, что часть розеток можно заметить сетевыми фильтрами, но зачем?
 
[^]
Сергеевич74
24.05.2024 - 10:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 14592
Цитата (Assoroff @ 23.05.2024 - 16:26)
Цитата (Tormund18 @ 23.05.2024 - 23:19)
Целый день за 2.5  работать?
ну, хуй его знает.
Совсем себя не ценят.

Это вы охуели за 1000 розетку менять. Зажрались.

За 3 dont.gif
 
[^]
mcsalf
24.05.2024 - 10:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 1076
Цитата (Xelly @ 24.05.2024 - 08:20)
Цитата (AloneSl @ 23.05.2024 - 17:07)
Цитата (NightCutteR @ 23.05.2024 - 16:48)
День работы стоит от 5к на человека + стоимость инструмента и расходники. Итого работа 4 дней на 2 человека должна начинаться от 50

Инструмент ты каждый раз оставляешь заказчику?

Ну вообще чел прав. От 5к. Грубо 2.5к зарплата, 2к налоги, 0.5к транспортные расходы (объекты зачастую в за городом и надо дважды в день съездить). И это в регионах.

Какие налоги у вас 50 процентов практически от суммы, кому вы их платите? Вы через кассу все проводите, оформлены как ООО или АО? Хорошо, если типа самозанятый.
Транспортные расходы, а почему когда человек каждый день на работу едет, то работодатель ни хрена не оплачивает ему транспортные расходы?
 
[^]
seluga
24.05.2024 - 10:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 2778
У меня похоже с ДТП было. Вьехал мне зимой в жопу пацан на жиге. Багажник домиком и пол в морщину собрался. В страховой говорят-к дилеру поедешь? Ну типа-поеду. Приехал-там говорят-ремонт на 85 тыр,страховая платит 49-доплачивай. Послал нах,взял деньгами. Приехал на СТО,в Кореану. Говорят-33 тысячи с покраской. Короче,16 тыр осталось на руках. Во как бывает dont.gif
 
[^]
discorat
24.05.2024 - 10:23
-1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 1.10.14
Сообщений: 360
Тут кто на что договорится..Но считаю что те кто демпингует-пидорасы..Ибо рынок локально падает а потом люди не готовы платить нормально вспоминая "а вот бы Вася Змей Горыныч он норм за 3 р неделю пахал"
 
[^]
ТоптуновПотапов
24.05.2024 - 10:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 12768
Цитата (NightCutteR @ 23.05.2024 - 14:48)
Цитата
Это вы охуели за 1000 розетку менять. Зажрались.

День работы стоит от 5к на человека + стоимость инструмента и расходники. Итого работа 4 дней на 2 человека должна начинаться от 50

а что ты каждый раз в работу закладываешь стоимость инструмента? Если так, то оставь его у меня после работ, я же его оплатил. А то ты купил и деньги им пилишь. Но каждому заказчику обьясняешь, что инструмент дорогой, заставляешь за него заплатить, но оставляешь у себя. И так по кругу.

ты за один заход весь свой инструмент окупил, дальше сплошная и чистая прибыль. Зачем это наебалово?

Мне дешевле купить инструмент самому, самому купить расходники, самому всё нарезать и уложить и стоит это не 5 к/день.

За 5 к ты должен эти разетки по 100 шт укладывать в день, а у тебя получается только три. Наверное ты трепло и хапуга.

P.S. инструмент не такой уж и дорогой. Щас ты будешь кивать на фестул, а сам работаешь Deko, заебись политика...

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 24.05.2024 - 10:27
 
[^]
Airae
24.05.2024 - 10:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.23
Сообщений: 3697
Это сильно напомнило мне развод типа "продается телефон, привезём , доставка за 500 рублей. Если не понравится оплачиваете только доставку", и привозят китайскую говенную реплику, человек отказывается, но 500 рублей уже в кармане

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mcsalf
24.05.2024 - 10:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 1076
Цитата (Xelly @ 24.05.2024 - 08:23)
Я тоже не замазываю штробы и монтажникам запретил. Потому что нафиг оно мне надо вдаваться в технологии штукатура. Будет потом какая нероовность или трещина в этом месте и потом за мой счет полная переподготовка стены с перекрасом. Сразу тыщ 30 как с куста, если не больше. Так что сами штукатурьте, я только за электрику отвечаю.

Вот я заказал установку кондиционера, он сам все просверлил, проштробил, вывел электрику, повесил внешний блок, внутренний, все швы заделал.
Услуга заявленная выполнена и при выполнении она может включать дополнительные телодвижения.
Вы бы хотели, чтобы кондиционерщик пришел к вам и сказал. так мне нужен мастер по штроблению, мастер по сверлению отверстий, электрик, монтажник, а часто и сантехник, для вывода конденсата, а он только подключит, опрессует и запустит, а остальное я буду оплачивать все услуги специалистов отдельно?
 
[^]
ХулиПедрович
24.05.2024 - 10:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4695
Цитата (ТоптуновПотапов @ 24.05.2024 - 10:25)
Цитата (NightCutteR @ 23.05.2024 - 14:48)
Цитата
Это вы охуели за 1000 розетку менять. Зажрались.

День работы стоит от 5к на человека + стоимость инструмента и расходники. Итого работа 4 дней на 2 человека должна начинаться от 50

а что ты каждый раз в работу закладываешь стоимость инструмента?

Не стоимость, а часть стоимости. Когда штроборез сломается, на него уже должны в кубышке деньги лежать, иначе чем дальше работать. И за отбивание за один захд вы явно погорячились. Не знаю насчет электриков, но у меня (плиточник) инструмента по самым скромным подсчетам тысяч за 200, трудновато это за заход отбить. А ведь еще и жрать надо что-то.
 
[^]
ХулиПедрович
24.05.2024 - 10:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4695
Цитата (mcsalf @ 24.05.2024 - 10:33)
Цитата (Xelly @ 24.05.2024 - 08:23)
Я тоже не замазываю штробы и монтажникам запретил. Потому что нафиг оно мне надо вдаваться в технологии штукатура. Будет потом какая нероовность или трещина в этом месте и потом за мой счет полная переподготовка стены с перекрасом. Сразу тыщ 30 как с куста, если не больше. Так что сами штукатурьте, я только за электрику отвечаю.

Вот я заказал установку кондиционера, он сам все просверлил, проштробил, вывел электрику, повесил внешний блок, внутренний, все швы заделал.
Услуга заявленная выполнена и при выполнении она может включать дополнительные телодвижения.
Вы бы хотели, чтобы кондиционерщик пришел к вам и сказал. так мне нужен мастер по штроблению, мастер по сверлению отверстий, электрик, монтажник, а часто и сантехник, для вывода конденсата, а он только подключит, опрессует и запустит, а остальное я буду оплачивать все услуги специалистов отдельно?

Я на примере смежников видел, как работают те же маляры. Крайне сомневаюсь, что смог бы с должным качеством эту работу повторить.
 
[^]
pruginkad
24.05.2024 - 10:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.18
Сообщений: 4663
ха я знал ребят, которые отдали 3т за точку в деревянном доме.
 
[^]
blaster7
24.05.2024 - 10:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 1294
Мне похожий человек в окрестностях Мюнхена нужен.
 
[^]
smilerxxl
24.05.2024 - 10:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.09
Сообщений: 3447
Цитата (NightCutteR @ 23.05.2024 - 16:48)
Цитата
Это вы охуели за 1000 розетку менять. Зажрались.

День работы стоит от 5к на человека + стоимость инструмента и расходники. Итого работа 4 дней на 2 человека должна начинаться от 50

А что не 150?
 
[^]
smilerxxl
24.05.2024 - 10:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.09
Сообщений: 3447
Цитата (bigfacker @ 24.05.2024 - 10:09)
70 тысяч-средняя зарплата белая+30% взносы+отпуск 10%=100 тысяч в месяц или 4500 руб. рабочий день 8 часов.

Но это средняя оплата, например бумажки перебирать, а строитель в 3 раза выше должен брать, т.к. инструмент, сметы, переговоры, закупка материала, спецодежда, спортивное питание.

Итого 15000 руб. 8 часов-это самый минимум в бедной Сверхдержаве.

Ещё 1 ебнутый
 
[^]
ХулиПедрович
24.05.2024 - 10:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4695
Цитата (smilerxxl @ 24.05.2024 - 10:48)
Цитата (bigfacker @ 24.05.2024 - 10:09)
70 тысяч-средняя зарплата белая+30% взносы+отпуск 10%=100 тысяч в месяц или 4500 руб. рабочий день 8 часов.

Но это средняя оплата, например бумажки перебирать, а строитель в 3 раза выше должен брать, т.к. инструмент, сметы, переговоры, закупка материала, спецодежда, спортивное питание.

Итого 15000 руб. 8 часов-это самый минимум в бедной Сверхдержаве.

Ещё 1 ебнутый

Чтобы стать отделочником, для начала надо иметь прямые руки не из жопы. Второе: даже если у тебя реально прямые руки, то на стадии начала работы ты никто и звать тебя никак. Первые года 2-3, пока не наработается репутация, отзывы, портфолио, придется вкалывать за копейки, иначе ты нахуй никому не нужен. И с этих копеек надо еще инструментом обзавестись. Третье: все отпуска, выходные и больничные строго за свой счет. Четвертое: простои между заказами за свой счет. И даже если простоев нет, как правило день заезда и день выезда - это полноценные 2 рабочих дня, которые, разумеется, никто не оплачивает.

Ты реально считаешь, что при таких вводных 4-5т.р. за день - это дохуя?

PS Можно, конечно, пойти в бригаду, там заказы сразу будут, и инструментом обеспечат. Но там оплаты обычно очень грустные плюс нулевые перспективы развития. Даже если ты охуенно сделал свою работу, довольный заказчик даст своему знакомому не твой телефон, а телефон бригадира.

Это сообщение отредактировал ХулиПедрович - 24.05.2024 - 10:58
 
[^]
mcsalf
24.05.2024 - 10:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 1076
Цитата (bigfacker @ 24.05.2024 - 10:09)
70 тысяч-средняя зарплата белая+30% взносы+отпуск 10%=100 тысяч в месяц или 4500 руб. рабочий день 8 часов.

Но это средняя оплата, например бумажки перебирать, а строитель в 3 раза выше должен брать, т.к. инструмент, сметы, переговоры, закупка материала, спецодежда, спортивное питание.

Итого 15000 руб. 8 часов-это самый минимум в бедной Сверхдержаве.

А что вы сюда не добавили взнос за новую машину, ипотеку, шубу жене.
Заказчик же все это тоже должен оплатить, лучше всего с одного заказа на 2 розетки.
Ну че круто вы рассуждаете.
Вы либо работаете за фиксированную цену (оклад) в месяц и не осуждаете объемы работ.
Либо вы работаете на себя и считаете объемы. Но вот когда вы работаете на себя, почему-то вы хотите за неделю работы отбить все свои хотелки на месяц, а то и более, так как заказов мало. Поэтому эту ситуацию тоже вкладываете в ценник.
В итоге за неделю, получить, как за месяц.
А потом всем говорить, какой вы крутой, за 5тр. не встанете с кресла, чтобы ехать работать и будете искать, где бы найти заказ.
 
[^]
mcsalf
24.05.2024 - 11:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 1076
Цитата (ХулиПедрович @ 24.05.2024 - 10:54)
Цитата (smilerxxl @ 24.05.2024 - 10:48)
Цитата (bigfacker @ 24.05.2024 - 10:09)
70 тысяч-средняя зарплата белая+30% взносы+отпуск 10%=100 тысяч в месяц или 4500 руб. рабочий день 8 часов.

Но это средняя оплата, например бумажки перебирать, а строитель в 3 раза выше должен брать, т.к. инструмент, сметы, переговоры, закупка материала, спецодежда, спортивное питание.

Итого 15000 руб. 8 часов-это самый минимум в бедной Сверхдержаве.

Ещё 1 ебнутый

Чтобы стать отделочником, для начала надо иметь прямые руки не из жопы. Второе: даже если у тебя реально прямые руки, то на стадии начала работы ты никто и звать тебя никак. Первые года 2-3, пока не наработается репутация, отзывы, портфолио, придется вкалывать за копейки, иначе ты нахуй никому не нужен. И с этих копеек надо еще инструментом обзавестись. Третье: все отпуска, выходные и больничные строго за свой счет. Четвертое: простои между заказами за свой счет. И даже если простоев нет, как правило день заезда и день выезда - это полноценные 2 рабочих дня, которые, разумеется, никто не оплачивает.

Ты реально считаешь, что при таких вводных 4-5т.р. за день - это дохуя?

Да хоть 10тр в день, без проблем.
Но при каких объемах работ?
4.5 в день, за то, что будешь 20 квадратов шпатлевать 2 недели?
Или 4.5тр, когда за день 200кв шпатлевать ?
 
[^]
ХулиПедрович
24.05.2024 - 11:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4695
Цитата (mcsalf @ 24.05.2024 - 10:56)
Либо вы работаете на себя и считаете объемы. Но вот когда вы работаете на себя, почему-то вы хотите за неделю работы отбить все свои хотелки на месяц, а то и более, так как заказов мало. Поэтому эту ситуацию тоже вкладываете в ценник.
В итоге за неделю, получить, как за месяц.
А потом всем говорить, какой вы крутой, за 5тр. не встанете с кресла, чтобы ехать работать и будете искать, где бы найти заказ.

Ну почему же. Условно говоря, я предпочту отработать месяц, заработать 200тр, и следующий месяц сидеть на жопе ровно в поисках заказа, чем работать 2 месяца нон-стоп по 100тр за месяц.
 
[^]
PARAZ3ZIT
24.05.2024 - 11:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 1807
Подруга наняла через "хороших знакомых" построить каркасник на 3 комнаты под сдачу....не буду все описывать (там пиздец) дошло дело до электрики... Звонит плачет спасай, приезжаю эти х*есосы без преувеличения, сделали на крыше 6 скруток толщиной с член на все розетки в комнатах без разделения сплитов, 220, кухни, ванной, все вместе. и 4 автомата однополюсных. Которые выбивало при включении света. Попросил своих монтажников (3-е) помочь, 3 дня делали (прозванивали, перерасключали, новые линии клали, удлиняли через гильзы гмл, ставили шкафы со счетчиками и распределением по группам), слаботочку и доп розетки. Спросил сколько считайте сами - 45 на троих. Подруге сказал что 45, она принесла 60. Ребята счастливы + бонус. Подруга тоже, ибо переделывать дерьмо за выродками никто не любит.

Это сообщение отредактировал PARAZ3ZIT - 24.05.2024 - 11:02
 
[^]
SmD
24.05.2024 - 11:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.11
Сообщений: 5507
Цитата (lifesaver @ 23.05.2024 - 16:13)
Выиграл в лотерею, если по уму сделано всё.

Или кот лампа и жЫр с моника))) за 20 тыров в 21 году, я за 65 тыров с материалами в 2020, но ценники варьировались (в зависимости от ОХУЕВШЕСТИ) аля 150-200, один вообще сказал что я за заказы меньше 200 тыров не берусь... Фронт рабо был двушка, полы сняты до бетона для стяжки. Чисто вся электрика по потолку. Так тип еще и нахуй всех, "НИСВРИРЛИТЕ" сам посылал)))
 
[^]
ХулиПедрович
24.05.2024 - 11:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4695
Цитата (mcsalf @ 24.05.2024 - 11:00)
Цитата (ХулиПедрович @ 24.05.2024 - 10:54)
Цитата (smilerxxl @ 24.05.2024 - 10:48)
Цитата (bigfacker @ 24.05.2024 - 10:09)
70 тысяч-средняя зарплата белая+30% взносы+отпуск 10%=100 тысяч в месяц или 4500 руб. рабочий день 8 часов.

Но это средняя оплата, например бумажки перебирать, а строитель в 3 раза выше должен брать, т.к. инструмент, сметы, переговоры, закупка материала, спецодежда, спортивное питание.

Итого 15000 руб. 8 часов-это самый минимум в бедной Сверхдержаве.

Ещё 1 ебнутый

Чтобы стать отделочником, для начала надо иметь прямые руки не из жопы. Второе: даже если у тебя реально прямые руки, то на стадии начала работы ты никто и звать тебя никак. Первые года 2-3, пока не наработается репутация, отзывы, портфолио, придется вкалывать за копейки, иначе ты нахуй никому не нужен. И с этих копеек надо еще инструментом обзавестись. Третье: все отпуска, выходные и больничные строго за свой счет. Четвертое: простои между заказами за свой счет. И даже если простоев нет, как правило день заезда и день выезда - это полноценные 2 рабочих дня, которые, разумеется, никто не оплачивает.

Ты реально считаешь, что при таких вводных 4-5т.р. за день - это дохуя?

Да хоть 10тр в день, без проблем.
Но при каких объемах работ?
4.5 в день, за то, что будешь 20 квадратов шпатлевать 2 недели?
Или 4.5тр, когда за день 200кв шпатлевать ?

Во-первых, есть технологический процесс. Затвердевание, сушка и прочая муйня. Для примера, мне как плиточнику пол в туалете площадью 1.5 кв.м. один хрен укладывать 2 дня, т.к. обычно хотят начинать от порога. Да, по часу в день, но один хрен это будет 2 дня. Второй момент, насчет шпатлевки не скажу, нет опыта. Но вот для зачистки стен можно купить шпатель за 200р, и 8 часов добросовестно скоблить 5 кв.м. А можно купить зачистной фрезер с пылесосом, и за день осилить квадратов 30-40. Только вот беда, на это надо тысяч 100-150 сначала потратить. Вполне очевидно, что стоимость рабочего дня тут должна быть не пропорциональна квадратам.
 
[^]
mcsalf
24.05.2024 - 11:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 1076
Цитата (ХулиПедрович @ 24.05.2024 - 11:00)
Цитата (mcsalf @ 24.05.2024 - 10:56)
Либо вы работаете на себя и считаете объемы. Но вот когда вы работаете на себя, почему-то вы хотите за неделю работы отбить все свои хотелки на месяц, а то и более, так как заказов мало. Поэтому эту ситуацию тоже вкладываете в ценник.
В итоге за неделю, получить, как за месяц.
А потом всем говорить, какой вы крутой, за 5тр. не встанете с кресла, чтобы ехать работать и будете искать, где бы найти заказ.

Ну почему же. Условно говоря, я предпочту отработать месяц, заработать 200тр, и следующий месяц сидеть на жопе ровно в поисках заказа, чем работать 2 месяца нон-стоп по 100тр за месяц.

Ну я в этом совсем не сомневался. Я даже вас понимаю, что все хотят не работать или меньше работать и получать больше.
Просто по факту получается, что месяц вашего простоя оплатил предыдущий клиент.
А если смотреть с другой стороны. Представ те вы приехали в автосервис, аптеку, больницу, магазин, торговый центр и т.д. а они закрыты на месяц, нет желающих делать/покупать по конским расценкам. Это нормально?
А другим приходиться каждый день работать
И чем ваш труд ценнее других, многие учились в институтах, да и оплачивали обучение и опыт тоже набивали, но не всем им платят 100500 миллионов, чтобы оплачивать ваши услуги с вашими хотелками
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43076
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх