Интересные цитаты из библии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Homeza
2.10.2023 - 23:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 2883
Цитата (Veliar331 @ 2.10.2023 - 23:02)
Цитата (Homeza @ 3.10.2023 - 03:00)
Цитата (Veliar331 @ 2.10.2023 - 22:55)
Цитата
Были созданы по образу и подобию, но проявили идиотизм и потеряли образ и подобие. Хотя, предназначение свое выполнили.


А чем они в раю занимались, до того, как "идиотизм проявили"? Судя по описанию, они в каком-то наркотическом бреду находились всё время.

Читайте, все написано.

Быт 2:15,19-24: "ГОСПОДЬ Бог сделал всё для благополучия человека в Эдемском саду, за которым тот должен был ухаживать и который должен был беречь. …
Привел ГОСПОДЬ Бог к человеку созданных Им из земли всевозможных животных, что на суше обитают, и птиц, что по небу летают, чтобы посмотреть, как человек их назовет: они должны были получить от него свои имена. Человек дал имена скоту всякому, имена птицам под небом, имена диким зверям — но для него не нашлось помощника, который был бы ему под стать. Тогда ГОСПОДЬ Бог навел глубокий сон на человека, и как только тот уснул, вынул у него ребро и закрыл плотью место, где оно было. Из того самого ребра создал ГОСПОДЬ Бог женщину и привел ее к человеку. И воскликнул человек: «Наконец! Кость от кости моей и плоть от плоти моей! Женщиной она называться будет, ибо взята из мужчины». Поэтому отца и мать оставляет мужчина, соединяясь с женою своей, — двое плотью единой становятся."

То есть, генератор названий.

Вы из всего текста, нашли только генератор названий, проблемы с пониманием больших сообщений?
 
[^]
karrachiola
2.10.2023 - 23:11
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.08.18
Сообщений: 910
Цитата
Интересные цитаты из библии

Ну, во-первых, "Библия" пишется с большой буквы. Ты можешь быть кем угодно и относится к этому как угодно, но Библия пишется с заглавной.
Тут пишут "украина" и "россия", а также "хохляндия" и "рашка", то это всё от убогости.
Во-вторых, местным "еретикам-атеистам" похоже незнакомо, что все эти упомянутые книги - из Ветхого Завета, почитаемого иудеями. А православные, коими являются русские, чтут Новый Завет.
Но вам-то какая разница? Единства нет, веры нет, ебут во все щели, но вам невдомёк почему. Может, поймёте когда-нибудь, да поздно будет cool.gif
Единства нет. Но здесь этим, похоже, ещё и гордятся...
 
[^]
Veliar331
2.10.2023 - 23:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Homeza @ 3.10.2023 - 03:08)
Цитата (Veliar331 @ 2.10.2023 - 23:02)
Цитата (Homeza @ 3.10.2023 - 03:00)
Цитата (Veliar331 @ 2.10.2023 - 22:55)
Цитата
Были созданы по образу и подобию, но проявили идиотизм и потеряли образ и подобие. Хотя, предназначение свое выполнили.


А чем они в раю занимались, до того, как "идиотизм проявили"? Судя по описанию, они в каком-то наркотическом бреду находились всё время.

Читайте, все написано.

Быт 2:15,19-24: "ГОСПОДЬ Бог сделал всё для благополучия человека в Эдемском саду, за которым тот должен был ухаживать и который должен был беречь. …
Привел ГОСПОДЬ Бог к человеку созданных Им из земли всевозможных животных, что на суше обитают, и птиц, что по небу летают, чтобы посмотреть, как человек их назовет: они должны были получить от него свои имена. Человек дал имена скоту всякому, имена птицам под небом, имена диким зверям — но для него не нашлось помощника, который был бы ему под стать. Тогда ГОСПОДЬ Бог навел глубокий сон на человека, и как только тот уснул, вынул у него ребро и закрыл плотью место, где оно было. Из того самого ребра создал ГОСПОДЬ Бог женщину и привел ее к человеку. И воскликнул человек: «Наконец! Кость от кости моей и плоть от плоти моей! Женщиной она называться будет, ибо взята из мужчины». Поэтому отца и мать оставляет мужчина, соединяясь с женою своей, — двое плотью единой становятся."

То есть, генератор названий.

Вы из всего текста, нашли только генератор названий, проблемы с пониманием больших сообщений?

Ну, "ухаживание за садом" очень общее понятие, никакой конкретики оно не несёт, концовка сообщения тоже к занятиям Адама отношения не имеет, это единичное событие, большая часть сообщения посвящена подробному описанию, как он будет всем давать имена. Что не так?

П.С. я уж не говорю о том, что я писал: "чем они занимались", то есть про создание Евы можно было и не упоминать, оно уже случилось. Итого две трети твоего сообщения посвящены именно придумыванию названий.

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 2.10.2023 - 23:19

Интересные цитаты из библии
 
[^]
RobotWerter
2.10.2023 - 23:17
0
Статус: Offline


Гость из будущего

Регистрация: 20.02.11
Сообщений: 2433
Цитата (Homeza @ 3.10.2023 - 02:06)
Все зависит от от того, что подразумеваешь под идиотами. Умственную отсталость или глупый поступок. Они не были умственно отсталыми, но совершили глупый поступок.

Дело в том что слово Идиот происходит от греческого идиотес и дословно переводится -непонимающий или спрашивающий что-либо.

Позже в наше время это слово стало нести оскорбительный характер подразумевая умственную отсталость, а в некоторых случаях диагноз.

Что касается первой пары они не были глупцами. Ева была сотворена гораздо позднее Адама, (он успел до нее животным имена дать, это не происходило быстро) Ева могла бы посоветоваться с Адамом, но она не сделал этого.

А вот с Адамом сложнее, как писал выше у него был выбор, мог бы отказаться есть этот плод и история бы изменилась. Возможно была бы новая Ева, а ангел херувим который заварил эту кашу был бы уничтожен сразу и не было всей этой каши.
Ввиду этого в Библии и говорится про грех Адама, как буд-то Евы и "Змея" и не было.

Да и потом написано : Не суди и не судим будешь! dont.gif
Учитывая что вы верующий и время от времени отстаиваете христианство, считайте это замечанием.
А если возникнут сомнения то напомню о Христе который не смел сказать укоризненного слова дьяволу когда спорили о теле Моисея...

Это сообщение отредактировал astass - 2.10.2023 - 23:20
 
[^]
Mf26
2.10.2023 - 23:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.21
Сообщений: 1690
ТС накидыватель говна на вентилятор... ну оно и понятно несложнонакинуть когда те кто считают себя христианами сами не знают имени своего бога. так вот в христианской религии бог отец носит имя Саваоф (на иконе троицы кстати имя указано, а яхве это скорее иудейская тема.
 
[^]
ХулиПедрович
2.10.2023 - 23:20
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 5347
Цитата (astass @ 2.10.2023 - 20:45)
И что вырванные из контекста тексты должны вам дать?

Прям интересно, а если в контексте, то смысл слова "убивай" поменяется?
 
[^]
RobotWerter
2.10.2023 - 23:22
1
Статус: Offline


Гость из будущего

Регистрация: 20.02.11
Сообщений: 2433
Цитата (Mf26 @ 3.10.2023 - 02:18)
ТС накидыватель говна на вентилятор... ну оно и понятно несложнонакинуть когда те кто считают себя христианами сами не знают имени своего бога. так вот в христианской религии бог отец носит имя Саваоф (на иконе троицы кстати имя указано, а яхве это скорее иудейская тема.

Саваоф это имя нарицательное.

А Господь есть Бог Саваоф, Сущий Иегова имя его...

В Софонии перечислены почти все имена нарицательные и указано единственное имя о котором и говорил Иисус в молитве Отче наш.
Саваофом Бог становился когда надо было вынести суровый приговор, гуглите перевод Саваоф и поймете суть...

Имя Бога Яхве, Иегова, Йяг - краткая форма.
 
[^]
Veliar331
2.10.2023 - 23:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата
Вы из всего текста, нашли только генератор названий, проблемы с пониманием больших сообщений?


Кстати, всё же о названиях. Всем успели они дать имена? Если всем, то удивительно как точно это совпало с изгнанием из рая, если нет, то что случилось с теми, кому имён не дали?
 
[^]
Oopser
2.10.2023 - 23:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.09
Сообщений: 1073
12). Сжигай на костре любителей секса втроем (Левит 20:14)


Вот за любителей секса втроем сейчас было обидно.
 
[^]
Homeza
2.10.2023 - 23:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 2883
Цитата (astass @ 2.10.2023 - 23:17)
Цитата (Homeza @ 3.10.2023 - 02:06)
Все зависит от от того, что подразумеваешь под идиотами. Умственную отсталость или глупый поступок. Они не были умственно отсталыми, но совершили глупый поступок.

Дело в том что слово Идиот происходит от греческого идиотес и дословно переводится -непонимающий или спрашивающий что-либо.

Позже в наше время это слово стало нести оскорбительный характер подразумевая умственную отсталость, а в некоторых случаях диагноз.

Что касается первой пары они не были глупцами. Ева была сотворена гораздо позднее Адама, (он успел до нее животным имена дать, это не происходило быстро) Ева могла бы посоветоваться с Адамом, но она не сделал этого.

А вот с Адамом сложнее, как писал выше у него был выбор, мог бы отказаться есть этот плод и история бы изменилась. Возможно была бы новая Ева, а ангел херувим который заварил эту кашу был бы уничтожен сразу и не было всей этой каши.
Ввиду этого в Библии и говорится про грех Адама, как буд-то Евы и "Змея" и не было.

Да и потом написано : Не суди и не судим будешь! dont.gif
Учитывая что вы верующий и время от времени отстаиваете христианство, считайте это замечанием.
А если возникнут сомнения то напомню о Христе который не смел сказать укоризненного слова дьяволу когда спорили о теле Моисея...

Адам первый человек и если бы не послушал Еву возможно все бы пошло по другому. Я написал, они не были умственно отсталыми, но совершили глупый поступок. Идиотизм имеет несколько значений, так исторически сложилось.

По поводу суда есть еще такие тексты.
1 Кор 6:2-3: "Разве не знаете, что вы, народ Божий, будете судить мир? Но если вам предстоит судить весь этот мир, то не достойны ли вы разбирать и дела гораздо меньшие? Разве не знаете, что мы будем судить и самих ангелов? Тем более, стало быть, дела житейские!"
 
[^]
RobotWerter
2.10.2023 - 23:29
0
Статус: Offline


Гость из будущего

Регистрация: 20.02.11
Сообщений: 2433
Цитата (Oopser @ 3.10.2023 - 02:25)
12). Сжигай на костре любителей секса втроем (Левит 20:14)


Вот за любителей секса втроем сейчас было обидно.

Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами. (Левит 20:14)

И что тут тебя так обидело?
 
[^]
RobotWerter
2.10.2023 - 23:33
0
Статус: Offline


Гость из будущего

Регистрация: 20.02.11
Сообщений: 2433
Цитата (Homeza @ 3.10.2023 - 02:28)
По поводу суда есть еще такие тексты.
1 Кор 6:2-3: "Разве не знаете, что вы, народ Божий, будете судить мир? Но если вам предстоит судить весь этот мир, то не достойны ли вы разбирать и дела гораздо меньшие? Разве не знаете, что мы будем судить и самих ангелов? Тем более, стало быть, дела житейские!"

Приведенный вами текст не касается суда над первой парой, он указывает на разрешение споров и распрей среди верующих христиан, об этом говорит контекст.

И слово судить тут стоит именно с значении суда, то есть как юридический термин.
И суд над падшими ангелами это суд к заключению в бездну и позже уничтожение.

Повторюсь, у нас нет права судить кого-либо, включая первую пару. Тексты что я привел выше в силе.

Дополню
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
Евангелие от Матфея 5:22

Это сообщение отредактировал astass - 2.10.2023 - 23:35
 
[^]
chde
2.10.2023 - 23:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 5298
Цитата (astass @ 2.10.2023 - 23:29)
Цитата (Oopser @ 3.10.2023 - 02:25)
12). Сжигай на костре любителей секса втроем (Левит 20:14)


Вот за любителей секса втроем сейчас было обидно.

Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами. (Левит 20:14)

И что тут тебя так обидело?

Думаю, что даже в этом случае слишком буквальное прочтение повредит пониманию законов того времени. Впрочем, нужно другой перевод в Торе смотреть. Бывает некоторая разница.
 
[^]
Homeza
2.10.2023 - 23:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 2883
Цитата (Veliar331 @ 2.10.2023 - 23:14)
Ну, "ухаживание за садом" очень общее понятие, никакой конкретики оно не несёт, концовка сообщения тоже к занятиям Адама отношения не имеет, это единичное событие, большая часть сообщения посвящена подробному описанию, как он будет всем давать имена. Что не так?

П.С. я уж не говорю о том, что я писал: "чем они занимались", то есть про создание Евы можно было и не упоминать, оно уже случилось. Итого две трети твоего сообщения посвящены именно придумыванию названий.

Общее представление указано, семейный садовод-животновод. А остальные подробности не важны.
Библия это не хронологический дневник с записями каждого шага, а тематический навигатор с элементами истории. По этому, многие моменты написаны кратко без подробностей, так как не имеют ценности для поставленной цели. Важные моменты расписаны более подробно.
 
[^]
ДобрякПетров
2.10.2023 - 23:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 2482
Какой добрый И справедливый бог

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tmetco
2.10.2023 - 23:37
0
Статус: Offline


На самом деле меня не существует

Регистрация: 15.12.12
Сообщений: 2192
Цитата (americano @ 2.10.2023 - 20:43)
Ну так-то это было во времена, когда не знали Бога, если читать Библию дальше.

Знали бога или нет, в Библии вроде инструкции к действию же? Не читал, не изучал каюсь, просто любопытно. И с трудом верится что в Библии могли давать такие "рекомендации"
 
[^]
Андрей1956
2.10.2023 - 23:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9576
Цитата (Raspatel @ 2.10.2023 - 21:50)
Цитата
Ну так Христос тогда не знал, как все повернётся... Еслиб евреи его приняли, все бы по другому пошло, а как никто не ведает.

И кстати все ученики и последователи Христа при его жизни сплош  овцы дома Израилева.

Эй, Андрей...
Вот это ересь и богохульство первостатейные, где только инквизиция ходит?
Надо же, "Иисус тогда не знал...".
Бог - и не знал. Всеведающий всемогущий бог - и не знал. Ни ипостась бога-отца, ни ипостась бога-сына не ведала, да и святой дух не знал про то.

Этот момент очень интересный на самом деле.

Как можно связать всезнание Б..га и свободу воли отдельного человека? Ведь евреи могли не распинать Иисуса, а принять его учение?

Имхо ответ может быть только по аналогии. Вот досталась Вам толстая интересная книга. Вы можете сразу прочитать конец и узнать, чем дело кончилось. Но большинство читает книгу подряд, страницу за страницей. А ведь мы созданы по образу и подобию Его.

Так и Г...дь читает книгу Бытия, не заглядывая в конец. А без этого человеки могут творить, что хотят но своей воле.

И как же тогда моления Христа в Гефсиманском саду " Да минует меня чаша сия?"

Если все предопределено ‐ о чем молиться... Но не было это предопределено. Еслиб евреи приняли Христа все бы могло пойти по другому. Правда Иерусалим и Храм все равно были бы разрушены (как Иисус и говорил), но лет через 100...200.
 
[^]
chde
2.10.2023 - 23:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 5298
Андрей1956, правильно подметили. Бог вне времени. Время только живущим на земле.
 
[^]
RobotWerter
2.10.2023 - 23:46
0
Статус: Offline


Гость из будущего

Регистрация: 20.02.11
Сообщений: 2433
Цитата (chde @ 3.10.2023 - 02:35)
Цитата (astass @ 2.10.2023 - 23:29)
Цитата (Oopser @ 3.10.2023 - 02:25)
12). Сжигай на костре любителей секса втроем (Левит 20:14)


Вот за любителей секса втроем сейчас было обидно.

Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами. (Левит 20:14)

И что тут тебя так обидело?

Думаю, что даже в этом случае слишком буквальное прочтение повредит пониманию законов того времени. Впрочем, нужно другой перевод в Торе смотреть. Бывает некоторая разница.

Переводы доступны в сети.
Суть их в этом тексте, что нельзя спать с тёщей, нельзя её брать себе в жены. В те времена было принято брать не одну жену, так вот сделать тещу второй женой или наложницей названо беззаконием, и у евреев подлежало казни.

Вообще поняти "открыть наготу" близких родственников осуждалось в Библии Моисеевым законом, который был дан еврееям потомкам Авраама.

В Библии есть случай когда до евреев Ханаан открыл наготу Ноя, его не сожгли, но прокляли его потомков, учитывая что после потопа Ханаан был так сказать прородителем целых расс это было серьезное наказание. (для особо пытливых, от Ханаана произошла негроидная расса)

Это сообщение отредактировал astass - 2.10.2023 - 23:58
 
[^]
Homeza
2.10.2023 - 23:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 2883
Цитата (astass @ 2.10.2023 - 23:33)
Цитата (Homeza @ 3.10.2023 - 02:28)
По поводу суда есть еще такие тексты.
1 Кор 6:2-3: "Разве не знаете, что вы, народ Божий, будете судить мир? Но если вам предстоит судить весь этот мир, то не достойны ли вы разбирать и дела гораздо меньшие? Разве не знаете, что мы будем судить и самих ангелов? Тем более, стало быть, дела житейские!"

Приведенный вами текст не касается суда над первой парой, он указывает на разрешение споров и распрей среди верующих христиан, об этом говорит контекст.

И слово судить тут стоит именно с значении суда, то есть как юридический термин.
И суд над падшими ангелами это суд к заключению в бездну и позже уничтожение.

Повторюсь, у нас нет права судить кого-либо, включая первую пару. Тексты что я привел выше в силе.

Дополню
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
Евангелие от Матфея 5:22

Вы считаете, что у вас нет права судить. Я считаю, что у меня есть право. Каждый поступает так как считает правильным.
Мудрый учится на ошибках других, умный на своих ошибках, дурак не учится ни на чьих.

Чем поступок Адама и Евы отличается от дел житейских?
 
[^]
chde
2.10.2023 - 23:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 5298
Цитата (astass @ 2.10.2023 - 23:46)
Цитата (chde @ 3.10.2023 - 02:35)
Цитата (astass @ 2.10.2023 - 23:29)
Цитата (Oopser @ 3.10.2023 - 02:25)
12). Сжигай на костре любителей секса втроем (Левит 20:14)


Вот за любителей секса втроем сейчас было обидно.

Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами. (Левит 20:14)

И что тут тебя так обидело?

Думаю, что даже в этом случае слишком буквальное прочтение повредит пониманию законов того времени. Впрочем, нужно другой перевод в Торе смотреть. Бывает некоторая разница.

Переводы доступныв сети.
Суть их в этом тексте что нельзя спать с тёщей, нельзя её брать себе в жены. В те времена было принято брать не одну жену, так вот сделать тещу второй женой или наложницей названо беззаконием, и у евреев подлежало казни.

Вообще поняти "открыть наготу" близких родственников осуждалось в Библии Моисеевым законом, который был дан еврееям потомкам Авраама.

В Библии есть случай когда до евреев Ханаан открыл наготу Ноя, его не сожгли, но прокляли его потомков, учитывая что после потопа Ханаан был так сказать прородителем целых расс это было серьезное наказание. (для особо пытливых, от Ханаана произошла негроидная расса)

Дело в том, что там есть фразы одновременно означающие что-то другое. Поэтому и понимание древних текстов не всегда будет верным.
 
[^]
RobotWerter
2.10.2023 - 23:53
-1
Статус: Offline


Гость из будущего

Регистрация: 20.02.11
Сообщений: 2433
Цитата (Homeza @ 3.10.2023 - 02:47)
Чем поступок Адама и Евы отличается от дел житейских?

Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну

Иоанна 5:22

Дело не в поступках, дело в нас. Помните притчу про сучек в глазу ближнего?
Чему нас учит эта притча?
 
[^]
chde
2.10.2023 - 23:55
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 5298
Цитата (Homeza @ 2.10.2023 - 23:47)
Вы считаете, что у вас нет права судить. Я считаю, что у меня есть право.

Любой христианин сразу заподозрит в вас гордыню. Значит, покаяния не было.

Не «судить» нужно, а рассуждать (мыслить).

Это сообщение отредактировал chde - 2.10.2023 - 23:57
 
[^]
RobotWerter
2.10.2023 - 23:57
-1
Статус: Offline


Гость из будущего

Регистрация: 20.02.11
Сообщений: 2433
Цитата (chde @ 3.10.2023 - 02:49)
Дело в том, что там есть фразы одновременно означающие что-то другое. Поэтому и понимание древних текстов не всегда будет верным.

Следуя вашей логике действительно даже 2*2 = 5,7

Древние тексты не настолько сложные, если хотя бы 2 часа уделите этому и проведете исследование сами убедитесь.

Помните Библию писали не ученые, большая часть была простые люди, и они писали настолько просто что даже детям было понятно. (недаром в Библии говорится позвать мужей, жен и детей и читать им слова Закона, слово детей подразумевало маленьких детей, для подростков использовалось другие слова на под тип наших юноша и девица)
 
[^]
RobotWerter
2.10.2023 - 23:58
-1
Статус: Offline


Гость из будущего

Регистрация: 20.02.11
Сообщений: 2433
Цитата (chde @ 3.10.2023 - 02:55)
Цитата (Homeza @ 2.10.2023 - 23:47)
Вы считаете, что у вас нет права судить. Я считаю, что у меня есть право.

Любой христианин сразу заподозрит в вас гордыню. Значит, покаяния не было.

Да что с вами такое? И этот туда же судит...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23532
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх