«Девиц и вдов на вывод не давать!» Как Суворов и Татищев женили своих крепостных?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
malia25
2.02.2022 - 17:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 2218
Суворов еще тот говнюк,
 
[^]
Slawyer52
2.02.2022 - 17:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.19
Сообщений: 1602
Надо было им материнский капитал придумать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Anachronism
2.02.2022 - 17:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.17
Сообщений: 1077
Хороший пост. А вы все думаете чего нас все увеличить хотят последнее время...капиталы... в кабалу с жильем...ну не хватать стало на всех помещиков...надо размножить...
 
[^]
АлександрМ
2.02.2022 - 17:49
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.05.20
Сообщений: 899
В России было только два царя которые думали о стране. То Иван Грозный да Годунов. Тут можно спорить сколько угодно, но на царских землях крестьянин платил лишь 7 часть от всех своих доходов, крестьяне от бояр бежали на царские земли, за то бояре и ненавидели царя. Да и много фактов говорящих о том что страна процветала при Грозном. А бояре спали и видели чтобы было как в соседней Литве и Польше . Чтобы полное право распоряжения свойх земель и крепостных. Они же и насочиняли кучу историй про Грозного, даже картина Иван Грозный убивает своего сына написано с мемуаров князя сбежавшего в Польшу от правосудия. Вообщем то бояре победили, так сейчас и живём под их властью.
 
[^]
ЭкзекуТ
2.02.2022 - 18:08
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.07.19
Сообщений: 408
Цитата (Rollon44 @ 2.02.2022 - 16:25)
Цитата (ЭкзекуТ @ 2.02.2022 - 15:23)
Это мы еще не говорим про среднюю продолжительность жизни и детскую смертность.

Второе как раз влияет на первое.
Процитирую данные на 1890-1900 года:
https://honzales.livejournal.com/35557.html...clid=kz5kuwf23f
"Обращаясь опять-таки к младенческой смертности в возрасте до года. получаем. что число доживающих до возраста одного года из 100 000 родившихся составляет:

в европ. части РИ - 70.2% мальчиков и 74.14% девочек
Венгрия 77.17% - 80.56%
Австрия 70.03% - 79.04%
Германия 76.61% - 80.14%
Италия 82,48% - 84.13%
Англия 82.81% - 85.93%
Голландия 82.68% - 85.51%
Бельгия 83.11% - 85.80%
Франция 83.67% - 86.35%
Дания 85.37% - 87.99%
Швеция 88.92% - 90.79%
Норвегия 89.48% - 91.32%"
Так что не все так просто.

В РИ не крещенный в статистику не заносили, да же записей не делали если че. Если ребенок умер до крещения, то он и не рождался. Читаем записки земских врачей и хуеем - как крестьяне с трупами детишек стояли у церквей, а им добрый батюшки указывали выкинуть их за овраг и не пачкать святую землю.
 
[^]
HerMayor
2.02.2022 - 18:17
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 4727
Цитата (Mumitrol @ 02.02.2022 - 09:58)
Крепостное право отменили в 1871 году. Раньше, чем рабство в США..
И население Империи от этого расти не перестало..И прирастало оно, в основном, за счёт православного населения.. А не как сейчас.
И русское население росло вплоть до 40-х годов.. Пока коммунисты, посредством коллективизации, русскую деревню уничтожать не стали..

1861 год, отмена Крепостного права. Школьный курс истории, неуч.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HerMayor
2.02.2022 - 18:18
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 4727
Цитата (АлександрМ @ 02.02.2022 - 17:49)
В России было только два царя которые думали о стране. То Иван Грозный да Годунов. Тут можно спорить сколько угодно, но на царских землях крестьянин платил лишь 7 часть от всех своих доходов, крестьяне от бояр бежали на царские земли, за то бояре и ненавидели царя. Да и много фактов говорящих о том что страна процветала при Грозном. А бояре спали и видели чтобы было как в соседней Литве и Польше . Чтобы полное право распоряжения свойх земель и крепостных. Они же и насочиняли кучу историй про Грозного, даже картина Иван Грозный убивает своего сына написано с мемуаров князя сбежавшего в Польшу от правосудия. Вообщем то бояре победили, так сейчас и живём под их властью.

Точно никого не забыл?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Rollon44
2.02.2022 - 19:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1903
Цитата (ЭкзекуТ @ 2.02.2022 - 18:08)
В РИ не крещенный в статистику не заносили, да же записей не делали если че. Если ребенок умер до крещения, то он и не рождался. Читаем записки земских врачей и хуеем - как крестьяне с трупами детишек стояли у церквей, а им добрый батюшки указывали выкинуть их за овраг и не пачкать святую землю.

И какой же процент младенцев умирал некрещенными? Сильно ли это влияло на статистику смертности или этими данными можно пренебречь? Крестили на 8-й или 40-й день после рождения. А если младенец болел, его старались крестить раньше.

Это сообщение отредактировал Rollon44 - 2.02.2022 - 19:21
 
[^]
Sergiost
2.02.2022 - 19:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 15216
Цитата (DasKochet @ 2.02.2022 - 10:49)
Подь сюды. Ты холоп чей будешь? gigi.gif

Я извиняюсь, но что это вы всё «холоп» да «холоп»?

Это сообщение отредактировал Sergiost - 2.02.2022 - 19:12

«Девиц и вдов на вывод не давать!» Как Суворов и Татищев женили своих крепостных?
 
[^]
KViGius
2.02.2022 - 19:37
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.10.19
Сообщений: 208
Шуйские, Бельские, Суворовы, Невельские... Жаль, Татищевы мимо, но их вполне можно заменить на Бестужевых. Получается область границ нынешней Ивановской.
 
[^]
8lol8
2.02.2022 - 19:41
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11534
Цитата (БабаБабариха @ 02.02.2022 - 14:47)
Вот, нашла у Мельникова- Печерского про мои края-
"В той стороне помещичьи крестьяне хоть исстари бывали, но помещиков никогда в глаза не видали. Заволжские поместья принадлежат лицам знатным, что, живя в столице либо в чужих краях, никогда в наследственные леса и болота не заглядывают. И немцев управляющих не знавал там народ. Миловал Господь. Земля холодная, песчаная, неродимая, запашку заводить нет зачета. Оттого помещики и не сажали в свои заволжские вотчины немцев-управляющих, оттого и спас Господь милостливый Заволжский край от той саранчи, что русской сельщине-деревенщине во времена крепостного права приходилось не легче татарщины, лихолетья и длинного ряда недородов, пожаров и моровых поветрий. Все крестьяне по Заволжью были оброчные, пользовались всей землей сполна и управлялись излюбленными миром старостами. При отсутствии помещиков и управляющих так называемые тысячники пользовались большим значеньем. Вся промышленность в их руках, все рядовые крестьяне зависят от них и никак из воли их выйти не могут. Такой тысячник, как Патап Максимыч, – а работало на него до двадцати окольных деревень, – жил настоящим барином. Его воля – закон, его ласка – милость, его гнев – беда великая… Силен человек: захочет, всякого может в разор разорить."
Роман "В лесах" был написан в 1850-х годах. А Потап Максимыч- герой романа.
Поэтому и не знали мы помещиков, а тысячники- это у кого в кубышке было накоплено больше тысячи рублей. Герой романа Потап Максимыч был тысячником- крестьянином.

По-разному было. В Прибалтике, например, крестьян раньше освободили. За Уралом не везде было крепостное право. Потому что какое крепостное право у каких-нибудь охотников?
Но разговор шел про Нижний Новгород. Там оно точно было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Островский
2.02.2022 - 19:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (ААК65 @ 2.02.2022 - 09:46)
Ну и правильно.
Зато империя насчитывала 122 млн.человек.
Это на рубеже 19 и 20 века.

< В 1914 население РИ составляло 178 млн чел. Рост за 17 лет составил 49 млн., среднегодовой прирост составлял 2,88 млн. чел.>
Ну нпример тут
https://historical--fact-livejournal-com.tu...m/s/295204.html
По другим данным - прим.140 млн.человек.

В 1850 прим.80 млн.человек, но тут не все учтены.

Я хз, че меня шпалил и кто, и за что.
Факты какбэ, легко гуглятся.

Крепостное право отменили в 1861. Школьный учебник.
 
[^]
8lol8
2.02.2022 - 19:45
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11534
Цитата (АлександрМ @ 02.02.2022 - 17:49)
В России было только два царя которые думали о стране. То Иван Грозный да Годунов. Тут можно спорить сколько угодно, но на царских землях крестьянин платил лишь 7 часть от всех своих доходов, крестьяне от бояр бежали на царские земли, за то бояре и ненавидели царя. Да и много фактов говорящих о том что страна процветала при Грозном. А бояре спали и видели чтобы было как в соседней Литве и Польше . Чтобы полное право распоряжения свойх земель и крепостных. Они же и насочиняли кучу историй про Грозного, даже картина Иван Грозный убивает своего сына написано с мемуаров князя сбежавшего в Польшу от правосудия. Вообщем то бояре победили, так сейчас и живём под их властью.

А ты в курсе что Иван Грозный отменил Юрьев день, тем самым окончательно закрепостив крестьян?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АбрекЪ
2.02.2022 - 19:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Эмил @ 2.02.2022 - 16:25)
У помещиков был принцип.Чем больше женщины рожали тем они,помещики, становились богаче.Сегодня вроде не крепостное право,поэтому рост рождаемости получается за счёт приезжих.

Cложный вопрос. Рост аграрного населения провоцировал процесс перенаселения земель. И так жрать было мало, а тут - лишние рты. Развиваться на 6 сотках земли, имея только соху и долги перед помещиком - сложновато.

А власть ни хера не делала. В итоге получили революцию.
 
[^]
АбрекЪ
2.02.2022 - 19:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (БабаБабариха @ 2.02.2022 - 11:37)
Цитата (gekom @ 02.02.2022 - 11:25)
Интересно сколько из этих мечтателей - олигархи?
Вот примерно таков их шанс быть в дворянах при Петре или в номенклатуре при Сталине.

Я бы вот точно была крестьянкой. И по душе, и по происхождению. Другое дело, что в наших краях отродясь не бывало помещиков и прочих господ, поэтому, х.з, кому подчинялись мои предки.

В Нижегородской губернии не было помещиков?? Ну-ну...

Открываем умную книжку:

"Освобождение крестьян в Нижегородской губернии, как и во всей стране, сопровождалось не только сокращением земельных наделов, но и тем, что крестьяне остались на худших и неудобно расположенных землях (из 100 десятин «удобной» земли 58,9 десятин принадлежит дворянам и только 16,4 десятин – крестьянам".

Такое положение дел само-собой привело к тому, что:

"С весны 1905 года крестьянские волнения в Нижегородской губернии вспыхивают прежде всего в тех уездах, где наиболее сильно развито было помещичье землевладение, где больше всего давали себя знать остатки крепостничества и безземелье крестьянства. К таким уездам относились Сергачский, Арзамасский, Лукояновскин, Васильсурский и Княгининский".


 
[^]
LazYap
2.02.2022 - 19:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 7444
Цитата (anikifya @ 2.02.2022 - 15:02)
Цитата (BeerNinja @ 2.02.2022 - 10:01)
Цитата (Mumitrol @ 2.02.2022 - 09:52)
Цитата (ААК65 @ 2.02.2022 - 09:46)
Ну и правильно.
Зато империя насчитывала 122 млн.человек.

И в семьях было минимум по 5 детей.... bravo.gif
А сейчас если двое есть-то хоть орден выдавай....
тут многие сопли по Китаю пускают.. Не задумываясь совсем об одной из причин, почему сейчас Китай оказался там, где он есть, А Россия ..... cry.gif

Обычному гражданину, абсолютно похер какое место по ВВП занимает страна, сколько она там чугуна выплавляет ил производит электроники. Главный показатель — это качество жизни обычного человека и его гражданские свободы и отсутствие коррупции, а Китай по этим параметрам, мягко говоря, не на первых местах.

вы продолжайте чесать языком, не останавливайтесь gigi.gif

Как минимум трое в галстуках, а значит наверняка не без образования.


«Девиц и вдов на вывод не давать!» Как Суворов и Татищев женили своих крепостных?
 
[^]
АбрекЪ
2.02.2022 - 19:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (спакетом @ 2.02.2022 - 12:03)
Цитата (Olga654 @ 2.02.2022 - 11:46)
Цитата (Mumitrol @ 2.02.2022 - 09:52)
Цитата (ААК65 @ 2.02.2022 - 09:46)
Ну и правильно.
Зато империя насчитывала 122 млн.человек.

И в семьях было минимум по 5 детей.... bravo.gif
А сейчас если двое есть-то хоть орден выдавай....
тут многие сопли по Китаю пускают.. Не задумываясь совсем об одной из главных причин, почему сейчас Китай оказался там, где он есть, А Россия мягко говоря, в жопе... cry.gif

контрацепция отсутствовала, вот и рожали по десятку. Других причин не было. Там, конечно, крестьяне поголовно верующими все были, а религия запрещает избавляться от беременности, или предотвращать её, но если бы была доступна контрацепция, никакая религиозность не помешала бы крестьянам предотвращать разведение многодетного потомства.

Да нет же. тогда много детей = много работников. Вкалывали с 6 лет.
Сейчас каждый ребенок в городе - кратное ухудшение уровня жизни.

Не забываем - землю делила сельская община. На девок земельный надел не выделялся.

И девка в поле работать наравне с мужиком не может. Физиология.

Рождение двух-трёх девчонок автоматом превращало крестьянина-середняка в нищего люмпена.
 
[^]
Kavardak
2.02.2022 - 19:58
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 967
Цитата (ААК65 @ 2.02.2022 - 10:19)
Цитата (dirmor @ 2.02.2022 - 10:14)
Цитата (Glokuss @ 2.02.2022 - 10:52)
Дикарские нравы дикого времени.  Обращались с людьми как со скотом в самом наипрямейшем смысле и все от хозяев до холопов были уверенны, что так и нужно. И вся гуманность того времени аналогична гуманности животновода к своему стаду парнокопытных.
А самое дикое то, что сейчас у нас в России найдётся немало дегенератов желающих возвращения этих "славных" времён. И разумеется себя любимых они исключительно в роли барья видят.

а теперь представь, что ты состоятельный помещик....и жизнь заиграла новыми красками. gigi.gif

можно раз в неделю приказчика на рынок посылать, за новой бабой, а потом её отдавать холопам на развод племенной.

ну разве не прелесть? shum_lol.gif

А шо, кто то спорит с этим? cool.gif
Ну кроме крепостных баб.

Эх, МА...
Вот бы денег тьма.
Купил бы себе баб деревеньку,
Да еб бы их помаленьку.
 
[^]
tehnomag
2.02.2022 - 20:00
1
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (ААК65 @ 2.02.2022 - 09:46)
Ну и правильно.
Зато империя насчитывала 122 млн.человек.
Это на рубеже 19 и 20 века.

< В 1914 население РИ составляло 178 млн чел. Рост за 17 лет составил 49 млн., среднегодовой прирост составлял 2,88 млн. чел.>
Ну нпример тут
https://historical--fact-livejournal-com.tu...m/s/295204.html
По другим данным - прим.140 млн.человек.

В 1850 прим.80 млн.человек, но тут не все учтены.

Я хз, че меня шпалил и кто, и за что.
Факты какбэ, легко гуглятся.

А СССР дал прирост населения перед войной вообще невыразимых масштабов! И это, после гражданской войны. На 1941 год, население СССР, достигло 197 миллионов человек.
 
[^]
БабаБабариха
2.02.2022 - 20:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.21
Сообщений: 3717
Цитата
В Нижегородской губернии не было помещиков?? Ну-ну...

Открываем умную книжку:

"Освобождение крестьян в Нижегородской губернии, как и во всей стране, сопровождалось не только сокращением земельных наделов, но и тем, что крестьяне остались на худших и неудобно расположенных землях (из 100 десятин «удобной» земли 58,9 десятин принадлежит дворянам и только 16,4 десятин – крестьянам".

Такое положение дел само-собой привело к тому, что:

"С весны 1905 года крестьянские волнения в Нижегородской губернии вспыхивают прежде всего в тех уездах, где наиболее сильно развито было помещичье землевладение, где больше всего давали себя знать остатки крепостничества и безземелье крестьянства. К таким уездам относились Сергачский, Арзамасский, Лукояновскин, Васильсурский и Княгининский".

А дальнейшие мои комментарии читать не судьба???
А там написано- живу на СЕВЕРЕ Нижегородской области.
А на юге этой же области помещики были. Все, что от нас за Волгой, это юг, т.е. перечисленные вами Сергач, Васильсурск, Арзамас, Лукояново, Княгинино и т.д.
Для меня Мельников-Печерский бОльший авторитет, ибо он знал, о чем писал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
exex123
2.02.2022 - 20:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Цитата (ААК65 @ 2.02.2022 - 09:46)
Ну и правильно.
Зато империя насчитывала 122 млн.человек.
Это на рубеже 19 и 20 века.

< В 1914 население РИ составляло 178 млн чел. Рост за 17 лет составил 49 млн., среднегодовой прирост составлял 2,88 млн. чел.>
Ну нпример тут
https://historical--fact-livejournal-com.tu...m/s/295204.html
По другим данным - прим.140 млн.человек.

В 1850 прим.80 млн.человек, но тут не все учтены.

Я хз, че меня шпалил и кто, и за что.
Факты какбэ, легко гуглятся.

Разводили как скот, потом засылали на войну на 20 лет. Вот и вся история Российской Империи.
 
[^]
БабаБабариха
2.02.2022 - 20:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.21
Сообщений: 3717
Цитата (8lol8 @ 02.02.2022 - 19:41)
По-разному было. В Прибалтике, например, крестьян раньше освободили. За Уралом не везде было крепостное право. Потому что какое крепостное право у каких-нибудь охотников?
Но разговор шел про Нижний Новгород. Там оно точно было.

Вам из Питера виднее, что, где и как было в Нижегородской губернии ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АбрекЪ
2.02.2022 - 20:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Fujikura @ 2.02.2022 - 10:53)
Самое интересное, как это всё сочеталось с христианской православной верой?

Свечку поставил, исповедался, анисовой хряпнул пару рюмашек и опять пошёл холопов на заднем дворе сечь...

Как бы простолюдин за человека не считался.


Читаем первоисточники эпохи : "

Помещик Алексей Лопухин собственноручно избивает обратившегося к нему с какой-то просьбой пожилого крестьянина, нанеся ему около сотни палочных ударов, отчего у старика пошла горлом кровь и он умер тут же, на господском дворе, на глазах у своих сыновей.

Тверская помещица Горина, подозревая крестьянку в краже сала, велела высечь ее, от чего та, будучи беременной, спустя четыре дня выкинула мертвого младенца, а через две недели умерла.

Курский помещик Солодилов, пьяным и в сопровождении дворовых девушек, пришел ночью в людскую избу и принялся избивать крестьянина Гончарова, обвиняя его в притворстве и подготовке побега. Бил всем, что пришлось под руку, в том числе ружейным дулом в живот. После этого едва живому крестьянину велел целовать себе руку и спрашивал, не болит ли у него живот. Ночью Гончаров умер.

Чиновник Родионов, добиваясь от своей 14-летней крепостной девочки признания в краже денег, несколько раз жестоко сек ее розгами и плетью, затем привязал к скамье и снова высек, после чего прижигал ей спину зажженными прутьями и одновременно с этим бил ремнями из засушенной воловьей шкуры и, наконец, бросил истерзанную девочку в холодный чулан. Через две недели она умерла".

 
[^]
АбрекЪ
2.02.2022 - 20:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (БабаБабариха @ 2.02.2022 - 20:09)
Цитата (8lol8 @ 02.02.2022 - 19:41)
По-разному было. В Прибалтике, например, крестьян раньше освободили. За Уралом не везде было крепостное право. Потому что какое крепостное право у каких-нибудь охотников?
Но разговор шел про Нижний Новгород. Там оно точно было.

Вам из Питера виднее, что, где и как было в Нижегородской губернии ))

Стесняюсь спросить, а кем был ваш прадедушка?
 
[^]
АбрекЪ
2.02.2022 - 20:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (БабаБабариха @ 2.02.2022 - 20:01)
Цитата
В Нижегородской губернии не было помещиков?? Ну-ну...

Открываем умную книжку:

"Освобождение крестьян в Нижегородской губернии, как и во всей стране, сопровождалось не только сокращением земельных наделов, но и тем, что крестьяне остались на худших и неудобно расположенных землях (из 100 десятин «удобной» земли 58,9 десятин принадлежит дворянам и только 16,4 десятин – крестьянам".

Такое положение дел само-собой привело к тому, что:

"С весны 1905 года крестьянские волнения в Нижегородской губернии вспыхивают прежде всего в тех уездах, где наиболее сильно развито было помещичье землевладение, где больше всего давали себя знать остатки крепостничества и безземелье крестьянства. К таким уездам относились Сергачский, Арзамасский, Лукояновскин, Васильсурский и Княгининский".

А дальнейшие мои комментарии читать не судьба???
А там написано- живу на СЕВЕРЕ Нижегородской области.
А на юге этой же области помещики были. Все, что от нас за Волгой, это юг, т.е. перечисленные вами Сергач, Васильсурск, Арзамас, Лукояново, Княгинино и т.д.
Для меня Мельников-Печерский бОльший авторитет, ибо он знал, о чем писал.

Всё-таки его книги - художественные произведения, написанные чиновником.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39956
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх