Возможен ли рост общества (коммунизм)

mrPitkin

Заблуждаетесь вы.
Те люди, что поверили и пошли за большевиками в 1917-ом, они искренне считали, что они смогут построить "лучшее общество". Построить его не когда-то "в будущем", а сейчас, при жизни, для себя и своих детей. За это они воевали и гибли.
И точно также строители "первой пятилетки", верили, что завершив её они будут жить лучше чем жили их деды и отцы. В реальности же вышло по другому.
Обманули ваши ленины и сталины людей и все надежды о хорошей жизни, вылились в сиротское-жалостливое, "пусть хоть дети наши по человечески поживут".

Теперь вот вы уже вещаете, о каком-то "наступает постепенно".
"Постепенно" — это когда, сколько ждать? Вот в СССР люди строили-ждали, да так и не дождались.

Можно, только зачем, если капитализм просто хуже марксизма, однако это не значит, что марксизм идеален, просто нет ничего лучше.

Марксизм тоже реален и что? Капитализм уже неэффективен. Иначе откуда при таком уровне прогресса столько бедных?

Марксизм не мой и на его основе вполне себе существовало государство, которое было уничтожено благодаря уходу от теории.

Проблема не в том, что мы не можем принять эту реальность, проблема в том, что такие как ты, пытаются делать неудачные попытки, чтобы доказать нереальность теории, а уж сколько средств вкладывается в борьбу с советским опытом, страшно подумать. Так что не такие как я доказывают реальность идеи, а такие как ты. Ведь тебя трудно заподозрить, что ты плохо искал факты нереальности марксизма.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 15.09.2021 - 17:47

Думаю, да. Но инженеров будет много, соответственно и диктаторов тоже.
Уверен я в этом почемуй то.

Это сообщение отредактировал Драути - 15.09.2021 - 17:47

я не силён в теории коммунизма ) Но там же должно быть какое то государство.

без органов власти, и вообще ирархии, никакое общество невозможно.
Это булет просто толпа.

Кто то должен быть главным, кто то должен следить за порядком, применять силу. Вдруг в этом дивном раю кто то сойдёт с ума...надо же его как то скрутить, и в цугундер запхнуть...а для этого нужны специально обученные люди.

В общем всеобщее равенство, и сознательность что все всё делают исключительно из убеждений и веры в коммунизм это утопия.

mrPitkin

На мой взгляд, не будет никак коренных изменений ибо структура устоялась.
Будут идти изменения технологического порядка, меняя структуру общества.

В качестве примера:
Повсеместная роботизация освободит массы людей и нужно их будет встроить в существующую модель нового общества.
В сказки, что "злые капиталисты будут избавляться от ненужных людей", не верю.

граждане перенесут всё "бесплатное" себе домой

Я аще думаю, что голова профессора Доуэля будет править миром, а может быть и вселенной.
Это будет справедливо. А инженеры диктаторы, обслуживать голову, она же одна.
Таким и будет мир в будущем братья мои и сёстры.

Что бы люди стали добрее, надо убить всех злых?

Это не коммунизм.
Коммунизм это познание/труд на благо общества добровольно и безвоздмезно. Общество альтруистов а не рай потребления.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Но есть одно но: зарабатываешь ты, а тратит жена

Вранье, наслуху есть слова одного реформатора, который утверждал, что тех кто не впишется в рынок не сильно жалко. Когда людей гнали в капитализм их никто не спрашивал. Да и сейчас никто не спрашивает людей в нищих странах, нравится им капитализм или нет. Так что и тут мимо. Ты пойми одно, не важно кто из нас за какой строй выступает, важно то что позиция любителей капитализма на лжи основана. Я ведь за социализм не потому, что люблю его и мне бы в нем лучше жилось, а на основании фактов известных мне. А вот какой у тебя смысл иметь уязвимую точку зрения не совсем понятно.

Кахабар

Друг, обожди, ну разве это плохо?
Всё бесплатно, всё нести домой. Отлично же. Это и есть Коммунизм и он обязательно настанет, уверяю тебя Друг)

И что жили хуже? Ходили в лаптях и отбивали поклоны в церкви? Появились социальные лифты для развития, и дети с внуками неграмотных крестьян стали инженерами, военными, учеными. Появилось кино и самодеятельность, общеобразовательные школы и детские сады, народные театры, библиотеки, дворцы культуры и спорта, стадионы.
А то что большевики обещали "рай на следующий день" это выдумки буржуазной пропаганды 20-х годов. Были такие выступления отдельных лиц, но это не было общим мнением.

Будет небольшой плановый аппарат и народная милиция из добровольцев.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 15.09.2021 - 17:58

Основным признаком нежизнеспособности строя, являются появление репрессий.
И чем выше их уровень, тем менее жизнеспособен породивший их строй.

Как только создатели "нового лучшего мира" сталкиваются с реальными проблемами, то начинают "жестить".
Так было в России, когда большевики пришли к власти, так будет и в Афганистане. где к власти пришли талибы.
Репрессии выходящие за рамки мировых практик - это показатель, что система не работает.

Когда буржуи пришли к власти, то тоже занялись отрубанием голов прежней аристократии.

Если растащат равномерно, то не плохо, но скорее всего большинству вообще ничего не достанется.

Советские времена. На бульвар привезли бочку пива.
Продавец отцепляет ее, готовится торговать.
Подходит мужик:
– Сколько стоит вся бочка?
– Ну, считай: двести литров, по 22 копейки кружка. Восемьдесят восемь рублей.
– Вот тебе деньги, иди отдыхай, развлекайся. Вечером придешь за пустой бочкой.
– Хорошо!
Продавец уходит. Мужик разворачивает плакат "Пиво бесплатно".

Народ сначала удивился. Потом стали подходить. Потом очередь образовалась.
Потом длинная очередь. Потом толпа. Мат, крики.
Кто без очереди лезет, кому-то не досталось. Драка началась.
Морды друг другу бьют.

Милиция приехала. Толпу разогнали. Зачинщиков – в кутузку. Мужика туда же.

Начинают его прессовать:
– С какой целью спровоцировал драку?
– В мыслях не имел!
– Незаконной торговлей занимался?
– Бесплатно людей пивом угощал. Есть свидетели.
– Значит пиво ворованное!
– На свои кровные купил. Имею право.
– Может, ты псих?
– Нормальный. У меня и справка есть.
– Ладно, мужик. мы тебя отпустим. Только скажи, зачем ты это сделал?
Зачем свои деньги тратил? В чем фишка?
– Ладно, так и быть, скажу. Человек я уже не молодой.
До коммунизма точно не доживу. А так хотелось посмотреть, как оно будет...
При коммунизме…

Ничего не устоялось, появился новый класс прекариат, которому плевать на государства и капиталистические порядки. Фрилансеры, шабашники (коих 40 млн в России), гастрабайтеры, игнорят существующую систему, создают свои валюты и сообщества.

Реакционным классом к ним выступает салариат, который платит налоги и соблюдает законы капиталистического общества.

Коммунизм не только возможен - он неизбежен. И хоть его наступление искусственно тормозит подавляющее большинство из правящей на планете элиты, это только отсрочит неизбежное, но никак не предотвратит.

Кем это доказано?
Однако, репрессии репрессиям рознь, а учитывая то, как мало людей отваживается опубликовать лживые дела на своих репрессированных родственников, масштабы репрессий сильно преувеличены.

Заметь,. недоказанная жесть...

Когда большевики пришли к власти, сама власть не знала что с этой властью делать. А выдуманные репрессии признак того, что рассказчик про репрессии хочет скрыть истинные претензии к строю, по этому выдумывает ложные. Хотя казалось бы в чем сложность устроить суд над коммунистической партией и признать ее преступной? А сложность в том, что многие обвинители сядут за лжесвидетельство, ведь обязанность доказывать преступление лежит на обвинителе и лгать тут не получится.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 15.09.2021 - 18:16

Анекдот хороший и он демонстрирует основную тему невежества по теме коммунизма.

При коммунизме нет денег, но коммунизм - это не когда все бесплатно. Это когда построено коммунистическое общество, в котором люди руководствуются своими естественными потребностями и у них нет желания срать в золотой унитаз, чтоб сосед завидовал.

domovoy78

Капитализм лучше марксизма тем что он реален, а марксизм нет.
Это как влюбиться в персонажа кинофильма.
Конечно данный персонаж даст фору реальным людям.

Где?
В капиталистическом Китае, или в КНДР?
Приведите примеры, где существует нормальное, сравнимое с развитым капиталистическим, государство, где царит марксизм?

Кем уничтожено, мифическими "врагами"? Люди этого государства на его защиту не встали тогда и сейчас особо не рвутся отстраивать то государство.

Собственно как я и писал, это заведомо безнадёжный спор.
Вроде видео на ютубе, в стиле "учёный vs верующий".
Вы мне пытаетесь доказать, что ваши религиозные убеждения реальны, потому что вы в них верите... Мне же нет надобности искать "факты реальности марксизма", также как у меня нет надобности искать факты существования русалок, чертей и домовых...

а по факту, даже в идеальном обществе это приводит к формуле
лично ты работаешь с коэффициентом 150-200%
и получаешь за это некое среднее вознаграждение, которое не зависит от твоих способностей/успехов, зависит от той планки которое установило это самое общество

Для идеального общества нужны идеальные люди. А никто не идеален.
Справедливость у каждого своя и быстро меняется от степени сытости желудка, жизненного опыта .
Выяснилось, что проще подточить острые углы капитализма, ограничить с низу грань на которую можно опускать ширнармассы, чем тупое отнять и поделить.
На этом пути уже словили несколько эффектов.
Мотивация ширнармассам работать, многим во многих местах минималки за глаза, а людям с большими заработками этот банкет не нравится оплачивать, ибо налоги то растут. Так поеду я туда где они поменьше. На многих работах личное присутствие все менее обязательно. Гастеры решают проблему лишь частично и скорее усугубят. В итоге турецкие рабочие в Германии, а немецкие богатенькие в Турцию едут. Или в Дубаи с Шанхаем. А потом поехали гастеры, которым работать нах не надо, если пособия платят.
Вокруг мигрантов начали формироваться группы чиновников, казенных и корпораций, которые на теме меньшинств, мигрантов и своих бездельников и выделяемых под них бабосов паразитируют.
И завоняло совочком, конкретно завоняло. Наши там его сразу учуяли, а аборигенам только предстоит. Кое где уже книжки жгут.
И это только золотой миллиард и то не весь. А коммунизьм штука глобальная. А на всех может не хватить не то что айфонов, но и лишних штанов.