Кто солгал первый в Библии?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Odiaaey
19.06.2021 - 09:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 4656
Цитата
Кто солгал первый в Библии?


Автор.

Вопрос из байки "Как найти смысл если у рояля все клавиши черные".
Ответ: надо поднять крышку.
 
[^]
Fduch29
19.06.2021 - 09:09
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.09.11
Сообщений: 460
ебать жеж вопрос. кто соврал в сказке. ТС, открою блядь секрет - сказка изначально сама по себе полностью ЛОЖЬ.

поговорку знаешь?
- сказка ложь, но в ней намек, добрым молодцам урок.

то то же.

как ты во лжи ищешь ложь. ну это пизедц конечно. pray.gif
 
[^]
denisZX
19.06.2021 - 09:33
3
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 4.02.17
Сообщений: 203
Цитата (Мыловарец @ 19.06.2021 - 00:45)
Цитата (странныйник @ 19.06.2021 - 00:33)
Давно мучает этот вопрос, но на просторах интернета все почему-то обвиняют дьявола, хотя я лично его вины совсем не вижу.

Давайте по порядку.

Бытие 2 глава
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.


Соврал ли здесь Бог? Давайте посмотрим дальше.

Бытие 3 глава
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: «не ешьте ни от какого дерева в раю»?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрёте,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.


Соврал ли здесь змей? Давайте посмотрим дальше.

Бытие 3 глава
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что даёт знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.


Что случилось? Они умерли? Нет. У них открылись глаза и они стали различать добро и зло. Так кто в итоге сорвал?


Идём дальше. Весь интернет заливается "но они же потом умерли". Хм, но они бы не утеряли жизни вечной, если бы кто-то не закрыл им доступ к дереву жизни. Смотрим:

Бытие 3 глава
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.


Про "они умерли духовно" даже и обсуждать нечего, в Библии про это ничего нет,увы.
__________________________________
Итак. Кто же оказался лжецом во всей этой ситуации? Ну если верить Библии конечно.

Иногда читаю очень умные комментарии в подобных постах, которые дают ответы на казалось бы неразрешимые вопросы, надеюсь и здесь что-то всплывёт.

P.S. Господа атеисты, "Бога нет" обсуждается в другой теме. Тут мы обсуждаем не вопрос наличия Бога, а конкретную книгу с конкретными буквами. Будьте благоразумны.

не в курсе что Адмам с Евой умерли?
вкусив потеряли бессмертие.
чота ТС толи выпил много толи еще маленький

А ты это ещё раз прочитай:
Цитата
Бытие 3 глава
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.


Я например вижу в этих строках, что жизнь вечная вообще не предназначалась для Адама и Евы ...
 
[^]
gods02
19.06.2021 - 09:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 3271
Цитата (странныйник @ 19.06.2021 - 00:33)
Давно мучает этот вопрос, но на просторах интернета все почему-то обвиняют дьявола, хотя я лично его вины совсем не вижу.

Давайте по порядку.

Бытие 2 глава
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.


Соврал ли здесь Бог? Давайте посмотрим дальше.

Бытие 3 глава
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: «не ешьте ни от какого дерева в раю»?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрёте,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.


Соврал ли здесь змей? Давайте посмотрим дальше.

Бытие 3 глава
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что даёт знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.


Что случилось? Они умерли? Нет. У них открылись глаза и они стали различать добро и зло. Так кто в итоге сорвал?


Идём дальше. Весь интернет заливается "но они же потом умерли". Хм, но они бы не утеряли жизни вечной, если бы кто-то не закрыл им доступ к дереву жизни. Смотрим:

Бытие 3 глава
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.


Про "они умерли духовно" даже и обсуждать нечего, в Библии про это ничего нет,увы.
__________________________________
Итак. Кто же оказался лжецом во всей этой ситуации? Ну если верить Библии конечно.

Иногда читаю очень умные комментарии в подобных постах, которые дают ответы на казалось бы неразрешимые вопросы, надеюсь и здесь что-то всплывёт.

P.S. Господа атеисты, "Бога нет" обсуждается в другой теме. Тут мы обсуждаем не вопрос наличия Бога, а конкретную книгу с конкретными буквами. Будьте благоразумны.

Вообще, конечно, вопрос архиважный...
Однако, не менее интересен вопрос такой:
Если хз сколько Адам с Евой жили в Раю и жрали плоды со всех деревьев, кроме дерева познания добра и зла, то, какова вероятность того, что они уже не сожрали плоды с дерева жизни?

dont.gif
 
[^]
Zuch
19.06.2021 - 09:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 4467
gods02
точных указааний нет, но, возможно, плоды с древа жизни имеют срок действия.
именно потому Адам был удален из сада, дабы не иметь постоянного доступа.
 
[^]
buduma
19.06.2021 - 09:48
2
Статус: Offline


Вечно молода

Регистрация: 28.04.08
Сообщений: 3753
Да там по всей Библии бог как-то странно поступает, и не менее странно это все трактуется, почти всегда не в пользу правых. Я понимаю, что в момент написания этой книги нравы были другие, но все равно у меня веры этой книге нет, местами такой бред там написан.
 
[^]
ВесеннийСон
19.06.2021 - 09:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.18
Сообщений: 4441
Цитата (astass @ 19.06.2021 - 08:39)
ТС держи ответ и не мучая людей на развлекательном сайте...

«У Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день» (2 Петра 3:8)
Юридически Адам умер в тот же день. Как в суде вынесли смертный приговор и все человек просто ждет исполнения приговора.
Учитывая что у Бога иное летоисчесление, он же не в солнечной системе то Адам умер в тот же день не дожив до 1000 лет...

Да только вот откуда сам Петр то об этом узнал? Ему бог сказал? По секрету? Или он в гостях у него был пару тысяч лет ?
 
[^]
gods02
19.06.2021 - 10:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 3271
Цитата (Zuch @ 19.06.2021 - 09:46)
gods02
точных указааний нет, но, возможно, плоды с древа жизни имеют срок действия.
именно потому Адам был удален из сада, дабы не иметь постоянного доступа.

Ну, цитата "и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." - явно указывает, что для вечной жизни достаточно одного приема
 
[^]
РУЛЕТКА
19.06.2021 - 10:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.20
Сообщений: 1081
Цитата (странныйник @ 19.06.2021 - 01:04)
Цитата (IraZadira @ 18.06.2021 - 22:52)
Цитата (странныйник @ 19.06.2021 - 00:33)
Кто же оказался лжецом во всей этой ситуации?

Бох спиздел, однозначно. Он же сказал "в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". А Адам и Ева уже после изгнания хер знает скока на земле прожили, детей нарожали.
Не, ну богословы конечно начнут юлить и вымудривать, что для бога день - это как человеческая жизнь. Но он же сам сотворил свет, день и ночь. Солнце закатилось - ночь. Взошло - день. Так что да, выходит он и есть пиздобол.

Иди обниму... bravo.gif

Вижу встретились два лошка gigi.gif
У Господа тысяча лет, как один день и один день, как тысяча лет)))

Это уж не говоря про то, о какой смерти шла речь.

А вообще все примитивные софисты пытаются такие тексты на своём дурацком уровне разбирать. Ну и выводы у них соответствующие получаются - тоже дурацкие)

Да и вообще ТС ещё не в курсе, что Бога на враках пытаться ловить это прямой путь в дурдом)) Ибо ТС не правды ищет, а понты собирает.

Всего и делов.

Это сообщение отредактировал РУЛЕТКА - 19.06.2021 - 10:05
 
[^]
BlackDoomer
19.06.2021 - 10:13
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 670
Могу предположить, что никто не соврал. В Библии, как и в большой части разной другой религиозной и эзотерической литературе мы имеем 2 проблемы (проблема существования бога или каких-либо эзотерических эффектов при этом не рассматриваем, ибо отдельная тема): проблема свидетеля и проблема переводчика.
Начнём с первой. Одну и ту же ситуацию или одну и ту же фразу разные люди воспринимают по-разному. И очень часто в дальнейшем передают её не так, как оно происходило, а так, как он воспринял и понял. Отсюда и поговорка: "Врёт, как очевидец". Перестройте фразу: "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь", - в вариант: "ибо в день, в который ты вкусишь от него, станешь смертным". Разные люди воспримут её по-разному. Кто-то будет утверждать, что Адам должен сразу помереть, кто-то - что смерть может произойти в любое время. А кто у нас свидетели происходившего? Когда бог обещал Адаму - были только они вдвоём. Ева смогла узнать об этом запрете опять же со слов Адама и воспринять её по-своему. Змей воспринял сообщение только со слов той же Евы и понял её по-своему. Во время базара Евы со змеем опять же свидетелей только они двое. Короче, имеем эффект игры в "испорченный телефон". И сразу вопрос: а другие люди откуда об этом узнали и записали в Библию? С россказней Адами и Евы? Так доверия к словам проворовавшихся товарищей как-то маловато. И это ещё если не касаться вопроса, что тот же бог вообще живёт в другом пространственновременном континууме и его понятие "день" сильно отличается от земного понятия Адама.
Вторая проблема - трудности перевода. При переводе, если это не техническая литература, а мы предполагаем, что первоисточником книги Бытия является Тора, практически никогда нельзя перевести дословно и с сохранением смысла. Поэтому переводчик старается сохранить смысл. А проблема в том, что он передаёт при этом смысл так, как он сам его понимает. И гарантии, что он правильно передал смысл написанного - никакой.
И есть ещё один аспект подобной литературы: вся она написана по слухам, ибо эти описания совсем не полицейский протокол осмотра места происшествия. А уж как людям свойственно искажать слухи, думаю, никому рассказывать не надо. Простейший пример. Кто-то подсмотрел ведьмовской шабаш. Совершенно не понимая, что там происходит и как это работает, он описал только внешнюю сторону ритуала. И что имеем? Народ воспринимает шабаш исключительно, как "свальный грех". А причина в элементарной неграмотности в том или ином вопросе. Или другой пример. Прошёл слух, что "сверху", из "небесных сфер", кто-то куда-то "упал". Собственно на этом инфа о происшествии скончалась. Остальное люди додумали в силу своего понимания, общественных отношений и просто фантазий. Так возникла легенда о Люцифере. И это ещё не говоря о том, что со временем людям свойственно менять своё отношение к тем или иным вопросам. Как сказал один умный человек: "Своё отношение к тому или другому вопросу не меняют только покойники и клинические идиоты". И что имеем в результате? Например в греко-римской мифологии богиня Геката из изначальной покровительницы материнства и домашнего очага превратилась в богиню смерти, ночи и колдовства.
Так что как сказала та "дочь офицера": "...не всё так однозначно..." :)
 
[^]
Navart
19.06.2021 - 10:20
1
Статус: Offline


Читатель

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 785
"Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их поняли"
 
[^]
Demyan84
19.06.2021 - 10:21
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.11.14
Сообщений: 372
Цитата (MagbellRU @ 19.06.2021 - 14:01)
Бог изначально намекал, что его интересует глупая паства. Пока адепт глупее своего бога - система будет работать исправно.

Изгнание из рая - это разрушение иллюзий, созданных богом для контроля, это прозрение Нео в Матрице

Бог, как создатель, претендовал на право решений в вопросах добра и зла. Заметим, что на то время это было единственным правилом. Адам, сделал выбор в пользу решать это самостоятельно, после чего, мудрый Бог просто отвернулся от человека, дав ему время попытать свои силы. Результаты мы видим, даже не буду их комментировать.
 
[^]
Demyan84
19.06.2021 - 10:28
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.11.14
Сообщений: 372
Цитата (ВесеннийСон @ 19.06.2021 - 14:48)
Цитата (astass @ 19.06.2021 - 08:39)
ТС держи ответ и не мучая людей на развлекательном сайте...

«У Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день» (2 Петра 3:8)
Юридически Адам умер в тот же день. Как в суде вынесли смертный приговор и все человек просто ждет исполнения приговора.
Учитывая что у Бога иное летоисчесление, он же не в солнечной системе то Адам умер в тот же день не дожив до 1000 лет...

Да только вот откуда сам Петр то об этом узнал? Ему бог сказал? По секрету? Или он в гостях у него был пару тысяч лет ?

Я уже писал ранее:

День у Бога это не буквальные сутки, а время выделенное на определенные действия. Так например семь дней творения, некоторые дремучие религии думают, что речь о буквальной неделе, но это заблуждение. Вобщем-то у Бога до сих пор день Субботний, а Адама и Евы уже костей не осталось.

Основание считать так появляется на основании следующих фактов. Во-первых, еврейское слово «йом», переводимое как «день», имеет разные значения: «День; Долгое время; Время, охватывающее необычное происшествие» (Уильям Уилсон, «Old Testament Word Studies» [«Исследование Слов Ветхого Завета»], стр. 109). Во втором и третьем значении это слово встречается в Ветхом Завете неоднократно (см., например, Захария 14:8; Иезекииль 38:14; Притчи 25:13; Исаия 49:8). Аналогично слово «день» используется и в Новом Завете (см., например, 2 Петра 3:8; Луки 17:26, 28). На то, что такое небуквальное значение применимо и к «дням» творения, намекает то, что все шесть этих «дней» названы также одним «днём» (Бытие 2:4, где словом «время» в Синодальном переводе передано еврейское «йом»). Во-вторых, как показывает Библия, седьмой «день» творения продолжается до сих пор (Евреям 4:3–11).
 
[^]
странныйник
19.06.2021 - 10:34
0
Статус: Offline


Нет меня, я ушёл

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 3977
Цитата (kensajou @ 18.06.2021 - 23:00)
Кто соврал первым в Библии, а не первый. Учите склонения, егэшники

Спасибо за ликбез!

У меня там ещё запятых кое-где не хватает, пробегись, глянь, а?
 
[^]
странныйник
19.06.2021 - 10:36
0
Статус: Offline


Нет меня, я ушёл

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 3977
Цитата (4aldon @ 19.06.2021 - 01:32)
Цитата (странныйник @ 19.06.2021 - 00:33)
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.


От кого они тарились?
От змея?
Что то я не видел что бы кто то для кота одевался!
tits.gif kot.gif

Может от Бога или друг от друга?
 
[^]
странныйник
19.06.2021 - 10:38
1
Статус: Offline


Нет меня, я ушёл

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 3977
Цитата
А если читать более правильные переводы то: "В тот день ты станешь смертным"
- и стал... Бог не соврал.

Они не стали смертными в тот день, их отлучили от дерева жизни. Читай внимательней.
 
[^]
BooroondooK
19.06.2021 - 10:38
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.04.21
Сообщений: 192
В библии море нестыковок. В конце надо бы ее дополнить словами - "Но логику Бог не создавал"
 
[^]
странныйник
19.06.2021 - 10:46
1
Статус: Offline


Нет меня, я ушёл

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 3977
Цитата (Assoroff @ 19.06.2021 - 06:18)
Может перевод кривой с иврита?

Вот до этого и докапываемся.
 
[^]
странныйник
19.06.2021 - 10:51
1
Статус: Offline


Нет меня, я ушёл

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 3977
Цитата (gods02 @ 19.06.2021 - 07:34)
Вообще, конечно, вопрос архиважный...
Однако, не менее интересен вопрос такой:
Если хз сколько Адам с Евой жили в Раю и жрали плоды со всех деревьев, кроме дерева познания добра и зла, то, какова вероятность того, что они уже не сожрали плоды с дерева жизни?

dont.gif

Браво!!! bravo.gif Не думал об этом.
 
[^]
xbizzy
19.06.2021 - 10:55
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.09.17
Сообщений: 884
Если многократно переписывалось то : умрете—станете смертными.

Люди от Бога. Точка
А человеков создал Господь, повторив деяние Бога. Кто такой Господь?
 
[^]
Admin1C
19.06.2021 - 10:56
4
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Человек существо такое в любой хуете способен великий смысл отыскать если постарается. Вот и в библии ищут некий дополненный смысл и находят конечно же.
 
[^]
странныйник
19.06.2021 - 10:56
1
Статус: Offline


Нет меня, я ушёл

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 3977
Цитата
Перестройте фразу: "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь", - в вариант: "ибо в день, в который ты вкусишь от него, станешь смертным".

Т.е. тексты в Библии можно менять чтобы подогнать под то, как нам угодно? Ок, понятно.
________
UPD но общий смысл послания понравился. up.gif

Это сообщение отредактировал странныйник - 19.06.2021 - 11:03
 
[^]
ВесельчакЮ
19.06.2021 - 10:56
-1
Статус: Offline


Благородный пират

Регистрация: 13.08.15
Сообщений: 2877
Цитата (DennyJey @ 19.06.2021 - 00:39)
Да в этой книге вообще тьма нестыковок, противоречий, насилия, инцеста и лжи. Но когда не дают образования и альтернативы - пипл и не в такую ахинею поверит.

Полностью согласен.А по теме,бог не солгал.Он создал Адама и Еву бессмертными,а покушав яблочко,они его лишились.Ну и одно из имён дьявола-отец лжи.Как-то так наверно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SlavaKrueger
19.06.2021 - 10:58
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.04.19
Сообщений: 959
Cherchez la femme...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кто солгал первый в Библии?
 
[^]
ДокторЯр
19.06.2021 - 10:58
6
Статус: Offline


правда, которая не нравится дебилам

Регистрация: 5.08.10
Сообщений: 4730
ТС, Вам надо было начать с вопросов: "Кто написал библию на церковно-славянском (затем - русском) языке? Если это перевод, то чей и с кем написанного оригинала? Если это первичный текст, то кто автор и по мотивам чего писано?".
Когда находишь простые ответы на эти простые вопросы, желание обсуждать текст, суть и выводы пропадает - вы же не стремитесь обсуждать достоверность и логичность серии анекдотов "про чукчу" или "про Вовочку".

Это сообщение отредактировал ДокторЯр - 19.06.2021 - 10:59
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31356
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх