В Римской империи не смеялись над иудеями — и вот почему

Цитата (AlexNibel @ 8.07.2020 - 19:35)

Цитата (Островский @ 8.07.2020 - 18:28) Ну не лезьте в то, чего не понимаете! Римская империя пала ещё в 5 веке. Впрочем, если взять на вооружение догмат о Третьем Рима, то она существует и по сей день. Здрасьте приехали, у вас с ч\ю плохо? Или название прочитать не в состоянии, особенно - Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae , и кстати Империя Карла Великого тоже внезапно римская - В первый день Рождества 800 года в Риме папа Лев III короновал Карла Великого как Римского императора, что было представлено как неожиданная церемония

Если вкратце, то о вещах судить нужно НЕ ТОЛЬКО по их названиям.
Как раз названия довольно второстепенны. Вплоть до полной противоположности сути.

Не буду развивать тут эту совершенно левую тему.

Цитата (Островский @ 8.07.2020 - 18:21)

Цитата (AntonioKiev @ 8.07.2020 - 19:20) В целом, ни одна авраамическая религия ничего доброго иноверцам не сулила и не сулит. А прочие универсальные религии?

Я не теолог, то ли к счастью, то ли к сожалению.

Цитата (hawk1 @ 8.07.2020 - 19:42)

Цитата (Саш @ 8.07.2020 - 12:49) Во какие боевые евреи. То то они арабов бьют. Арабов они бьют с 60-х годов 20 века. До этого евреи как воины.... Ну не котировались. Наоборот были известны в античности и средневековье как довольно печальный народ, который у кого только в плену не побывал, начиная от вавилонян и в итоге был согнан со своих земель. Да. Умные, образованные люди. Отличные финансисты и, как следствие, довольно подлые людишки. Ведь банкир - он всегда подленький. Ну а насчет военных качеств - то что их согнали с земель уже показатель. Да и не рулили они там особо. Если брать от Рима - то там Рим и рулил. Потом пришла Византийская Империя, которая считала себя тем же Римом. Постоянные набеги скандинавов, которые умудрились добраться в эти края с другой стороны карты. Исламские арабы набрали силу ну и европейские рыцари окончательно похоронили к хуям единственный сдерживающий фактор в регионе - христианское государственное образование на ближнем востоке под названием "Византийская Империя" в своем 4-м походе. В итоге имели реальную угрозу поиметь Испанию как часть арабского халифата. Это не считая того что северная Африка была под владением арабов и Гибралтар реально цепями перекрывали.

Ещё один знаток.
А сопоставить сколькими легионами римляне удерживали Пиренейский полуостров или Египет и сколько стянули для полавления восстания в Иудее?

И ета, о евреях-финансистах в античном мире я чего-то слабо осведомлён.
Вы-то откуда взяли?

В Александрии перед погромами в первом веке, еврейская община была тесно связана со сбором налогов и таможней.

Цитата (Американист @ 8.07.2020 - 19:52)

Цитата (Адмиралец @ 8.07.2020 - 19:43) И не скажешь, что не пытались изменить ситуацию, Иисус - одна из попыток переломить ситуацию: "Гордыня — это смертный грех. Он идёт в списке смертных грехов восьмым, но по времени своего появления он первый." Концепция 7 смертных грехов - это средневековый католический догмат. Это настолько далеко от иудаизма, как я - от балета.

Это подгонка под свою практику/задачу тезисов чужой теории... Так бычно курсовые и дипломные пишут
"Поскольку эту хрень ни кто не читает, принимаем вал деревянным и смазываем его вишневым вареньем..." ©

Цитата (Островский @ 8.07.2020 - 18:51)

Цитата (AlexNibel @ 8.07.2020 - 19:29) Я ее в 19 лет читал.... т.е. 17 лет назад, но если "писец как нуна" могу поискать)) Сделайте такую божецкую милость!

Цитата

ГЛАВА ШЕСТАЯ     О Махероне. - Каким образом Луцилий Басс овладевает  этой  крепостью  и другими пунктами.     1. В Иудею в  качестве  легата  послан  был  Луцилий  Басс  с  войском, переданным  ему  Цереалием  Вителлием.  Завладев  крепостью  Иродион  и  его гарнизоном вследствие добровольной сдачи, Луцилий стянул к себе все  войско, которое большей частью было разрознено  на  отдельные  части,  равно  как  и десятый легион, и с этими силами пред- принял  поход  против  Махерона... ... быстро  снаряжено  было  посольство,  уполномоченное  вести переговоры о сдаче крепости с тем лишь условием, чтобы им предоставлено было свободное отступление и  выдан  был  Элеазар.  Римляне  с  их  предводителем приняли предложение. Когда толпа, находившаяся в нижнем городе, услышала  об этом договоре, она приняла решение тайно бежать ночью.  Но  как  только  они открыли ворота, Басс был извещен  об  этом  иудеями,  заключившими  договор, которые  или  не  желали  спасения  пришельцев,  или  боялись,  что  бегство последних может быть поставлено в вину  им  самим... ...Когда  Антиох получил это неожиданное известие, он не имел даже отдаленного намерения начать войну с римлянами, а решился покинуть свое царство в том положении,  в  каком  оно находилось, и тайно бежать с женой и детьми, думая этим путем  очиститься  в глазах римлян от павшего на него подозрения... ... Этим  он  сам  отнял  мужество у  своих собственных солдат: последние, предполагая,  что  он  отрекся  от  престола, отпали от него и перешли на сторону римлян, не скрывая ни  для  кого  своего упадка духа.

Достаточно или еще книгу цитировать?

Цитата (Адмиралец @ 8.07.2020 - 19:43)

Грустно это... Вот говорят - богоизбранный народ... А кто вам сказал, что это хорошо? Раввины? А что им еще остается говорить? Ведь если постараться непредубежденно посмотреть на трагичную историю еврейского народа, создается впечатление что евреи действительно богоизбранный народ, только со знаком ми.нус - "Образец №1 Как не надо делать/жить!"

Откуда такой жгучий интерес к евреям?
Вам не всё равно - избранные или переизбранные? Что Вы так переживаете, словно от этого Ваша зарплата зависит?

Ответ такой напрашивается - комплексы какие-то за этим скрыты.
Хотите об этом поговорить?

Цитата (Островский @ 8.07.2020 - 21:08)

Ещё один знаток. А сопоставить сколькими легионами римляне удерживали Пиренейский полуостров или Египет и сколько стянули для полавления восстания в Иудее?

Они свою задачу выполнили? Выполнили.
Евреям осталось только пищать как их римляне угнетали.
Никакаую боевую задачу евреи не выполнили.

Цитата (nafan4ik @ 8.07.2020 - 20:10)

В Александрии перед погромами в первом веке, еврейская община была тесно связана со сбором налогов и таможней.

Поясните!

Цитата (hawk1 @ 8.07.2020 - 20:15)

Цитата (Островский @ 8.07.2020 - 21:08) Ещё один знаток. А сопоставить сколькими легионами римляне удерживали Пиренейский полуостров или Египет и сколько стянули для полавления восстания в Иудее? Они свою задачу выполнили? Выполнили. Евреям осталось только пищать как их римляне угнетали. Никакаую боевую задачу евреи не выполнили.

Что с Вами, любезный?
Сопоставление используемых воинских контингентов позволяет сделать выводы о сравнительной боевой ценности.

Вместо этих выводов Вы истерите, словно счёты личные сводите.

Цитата (Островский @ 8.07.2020 - 21:08)

И ета, о евреях-финансистах в античном мире я чего-то слабо осведомлён. Вы-то откуда взяли?

Да епт.... Минимум один неплательщик-побегунчик еще в до-античном мире.
Причем вечный. В библии упоминается. Как вечный еврей.

В 70 году римляне под командованием Тита, сына императора Веспасиана, начали планомерную осаду Иерусалима. К городу подошло 40 тысяч воинов, не считая рабов и слуг.
Всего за время гражданской войны и карательных операций Рима погибли или умерли от голода около миллиона человек.
Как=то странно для того времени такое количество. вам так не кажется?

Цитата (Адмиралец @ 8.07.2020 - 20:11)

Цитата (Американист @ 8.07.2020 - 19:52) Цитата (Адмиралец @ 8.07.2020 - 19:43) И не скажешь, что не пытались изменить ситуацию, Иисус - одна из попыток переломить ситуацию: "Гордыня — это смертный грех. Он идёт в списке смертных грехов восьмым, но по времени своего появления он первый." Концепция 7 смертных грехов - это средневековый католический догмат. Это настолько далеко от иудаизма, как я - от балета. Это подгонка под свою практику/задачу тезисов чужой теории... Так бычно курсовые и дипломные пишут "Поскольку эту хрень ни кто не читает, принимаем вал деревянным и смазываем его вишневым вареньем..." ©

А по делу возразить есть что? Я тебе открою страшную тайну: христианство в том виде, в котором мы его сейчас знаем, - это продукт работы Саула из Тарса, более известного как апостол Павел. Вопрос о каноничности 4 евангелий (Марка, Луки, Матфея и Иоанна, остальные признаны неправильными и подлежали запрету, т.е. признаны "апокрифическими") решался в Вселенских соборах IV в. простым голосованием под руководством императора Константина, который на тот момент был некрещёный язычник. Поэтому доктрины ессеев и ранних иудохристианских общин кардинально отличны от последующего христианства. Куда руками христианских богословов (совсем не евреев, кстати!) напихали воззрений неоплатоников, куски митраизма и дуалистическую философию зороастризма
Это сообщение отредактировал Американист - 8 июл. 2020 г. в 20:32

Цитата (УрусШайтанъ @ 8.07.2020 - 11:41)

Эхо далекой ненависти до сих пор звучит на Ближнем Востоке.

Ну и как грится алах бабах им всем в помощь!

Цитата (Островский @ 8.07.2020 - 21:18)

Что с Вами, любезный? Сопоставление используемых воинских контингентов позволяет сделать выводы о сравнительной боевой ценности. Вместо этих выводов Вы истерите, словно счёты личные сводите.

Для особо одаренных повторяю.
Цахал начал иметь окружающих с 60-х годах 20 века.

До этого евреи не собирались как государственное образование.
В средние века евреев имели все кому интересно было.
Мужчинам ломали ноги.
Девок насиловали.
Стариков и старух продавали...

Темные волосы - дети от арабских насилий.

Цитата (ильгиз02 @ 8.07.2020 - 20:20)

В 70 году римляне под командованием Тита, сына императора Веспасиана, начали планомерную осаду Иерусалима. К городу подошло 40 тысяч воинов, не считая рабов и слуг. Всего за время гражданской войны и карательных операций Рима погибли или умерли от голода около миллиона человек. Как=то странно для того времени такое количество. вам так не кажется?

так же странно как 6 миллионов в 1914 году!

Цитата (Островский @ 8.07.2020 - 20:15)

Цитата (nafan4ik @ 8.07.2020 - 20:10) В Александрии перед погромами в первом веке, еврейская община была тесно связана со сбором налогов и таможней. Поясните!

Написал к тому, что еврейская община в других странах была связана тесно с торговлей, таможенными сборами и прочее, это к комментарию про евреев финансистов в античном мире. Если вам интересны погромы возглавляемые египтянином в Александрии, которые прошли во время пересменки римской власти, то ищите исторические описания про Филона Александрийского. Почитав о нем и сопоставив можно много чего найти... Но я сейчас ничего писать не буду, ибо седня тока деградация и гоумление.

Цитата (AlexNibel @ 8.07.2020 - 20:12)

Цитата ГЛАВА ШЕСТАЯ      О Махероне. - Каким образом Луцилий Басс овладевает  этой  крепостью  и другими пунктами.      1. В Иудею в  качестве  легата  послан  был  Луцилий  Басс  с  войском, переданным  ему  Цереалием  Вителлием.  Завладев  крепостью  Иродион  и  его гарнизоном вследствие добровольной сдачи, Луцилий стянул к себе все  войско, которое большей частью было разрознено  на  отдельные  части,  равно  как  и десятый легион, и с этими силами пред- принял  поход  против  Махерона... ... быстро  снаряжено   было   посольство,   уполномоченное   вести переговоры о сдаче крепости с тем лишь условием, чтобы им предоставлено было свободное отступление и  выдан  был  Элеазар.  Римляне  с  их  предводителем приняли предложение. Когда толпа, находившаяся в нижнем городе, услышала  об этом договоре, она приняла решение тайно бежать ночью.  Но  как  только  они открыли ворота, Басс был извещен  об  этом  иудеями,  заключившими  договор, которые  или  не  желали  спасения  пришельцев,  или  боялись,  что  бегство последних может быть поставлено в вину  им  самим... ...Когда  Антиох получил это неожиданное известие, он не имел даже отдаленного намерения начать войну с римлянами, а решился покинуть свое царство в том положении,  в  каком  оно находилось, и тайно бежать с женой и детьми, думая этим путем  очиститься  в глазах римлян от павшего на него подозрения... ... Этим  он  сам  отнял  мужество у  своих собственных солдат: последние, предполагая,  что  он  отрекся  от  престола, отпали от него и перешли на сторону римлян, не скрывая ни  для  кого  своего упадка духа. Достаточно или еще книгу цитировать?

1. Источник Ваш, как уже отмечалось, несколько необъективен.

2. Всё же нигде он не утверждает, что ВСЕ или большая часть вспомогательных войск состояла именно из иудеев.

3. Нигде не сообщает и о массовых надеждах еврейского населения на римских "освободителей".

4. Глава 6 из какой книги? Отчего Вы так неточны?

Цитата (Островский @ 8.07.2020 - 20:13)

Цитата (Адмиралец @ 8.07.2020 - 19:43) Грустно это... Вот говорят - богоизбранный народ... А кто вам сказал, что это хорошо? Раввины? А что им еще остается говорить? Ведь если постараться непредубежденно посмотреть на трагичную историю еврейского народа, создается впечатление что евреи действительно богоизбранный народ, только со знаком ми.нус - "Образец №1 Как не надо делать/жить!" Откуда такой жгучий интерес к евреям? Вам не всё равно - избранные или переизбранные? Что Вы так переживаете, словно от этого Ваша зарплата зависит? Ответ такой напрашивается - комплексы какие-то за этим скрыты. Хотите об этом поговорить?

Комплексы у вас, если скатываетесь до личностных разборок (а это слив боец!)...

А интерес.. Как не интересоваться народом, который живет рядом с тобой? Его историей и культурой? В моем городе бывало до 30 % населения были иудеи... Во вчерашней теме я писал твоему дружку Хенералу, о видных людях моего города - гордости (хоть и порой скрытой) еврейского народа...
Домик на ВУЛ. ОХРIМОВА ГОРА, 2/20 содержит много чего интересного... А последние Бланки выехали в Германию не так давно...

Цитата (nafan4ik @ 8.07.2020 - 20:34)

Цитата (Островский @ 8.07.2020 - 20:15) Цитата (nafan4ik @ 8.07.2020 - 20:10) В Александрии перед погромами в первом веке, еврейская община была тесно связана со сбором налогов и таможней. Поясните! Написал к тому, что еврейская община в других странах была связана тесно с торговлей, таможенными сборами и прочее, это к комментарию про евреев финансистов в античном мире. Если вам интересны погромы возглавляемые египтянином в Александрии, которые прошли во время пересменки римской власти, то ищите исторические описания про Филона Александрийского. Почитав о нем и сопоставив можно много чего найти... Но я сейчас ничего писать не буду, ибо седня тока деградация и гоумление.

Мне непонятно выражение "община связана".
Кстати, среди античных пропагаторов против евреев финансовая деятельность даже не упоминается.

Цитата (hawk1 @ 8.07.2020 - 19:26)

Цитата (Островский @ 8.07.2020 - 21:18) Что с Вами, любезный? Сопоставление используемых воинских контингентов позволяет сделать выводы о сравнительной боевой ценности. Вместо этих выводов Вы истерите, словно счёты личные сводите. Для особо одаренных повторяю. Цахал начал иметь окружающих с 60-х годах 20 века. До этого евреи не собирались как государственное образование. В средние века евреев имели все кому интересно было. Мужчинам ломали ноги. Девок насиловали. Стариков и старух продавали... Темные волосы - дети от арабских насилий.

Одарённый ))). Война за независимость Израиля началась в 1948 году))). В шестидесятых вместе с арабами опиздюливался уже и советский союз как союзник арабских диктатур .
Это сообщение отредактировал обалдуй - 8 июл. 2020 г. в 20:38

Цитата (Американист @ 8.07.2020 - 21:22)

А по делу возразить есть что? Я тебе открою страшную тайну: христианство в том виде, в котором мы его сейчас знаем, - это продукт работы Саула из Тарса, более известного как апостол Павел. Вопрос о каноничности 4 евангелий (Марка, Луки, Матфея и Иоанна, остальные признаны неправильными и подлежали запрету, т.е. признаны "апокрифическими") решался в Вселенских соборах IV в. простым голосованием под руководством императора Константина, который на тот момент был некрещёный язычник. Поэтому доктрины ессеев и ранних иудохристианских общин кардинально отличны от последующего христианства. Куда руками христианских богословов напихали воззрений неоплатоников, куски митраизма и дуалистическую философию зороастризма

Ты вообще с кем говоришь братан?
Ты с такими запросами заканчивай....
Саула из Тарса не знает 90 процентов. А апостола Павла только 10 и только от бабушек. И хз за что он отвечает.
Все остальное - это обычная челядь просто не узнает, ей просто образования не хватит.
Монахи и монашки про про неоплатоников, митраизма
вообще не знают.... кста а что это?


"дуалистическую философию зороастризма" более менее понимаю...
хотя не понимаю где тут дуализм

Цитата (Американист @ 8.07.2020 - 20:22)

Цитата (Адмиралец @ 8.07.2020 - 20:11) Цитата (Американист @ 8.07.2020 - 19:52) Цитата (Адмиралец @ 8.07.2020 - 19:43) И не скажешь, что не пытались изменить ситуацию, Иисус - одна из попыток переломить ситуацию: "Гордыня — это смертный грех. Он идёт в списке смертных грехов восьмым, но по времени своего появления он первый." Концепция 7 смертных грехов - это средневековый католический догмат. Это настолько далеко от иудаизма, как я - от балета. Это подгонка под свою практику/задачу тезисов чужой теории... Так бычно курсовые и дипломные пишут "Поскольку эту хрень ни кто не читает, принимаем вал деревянным и смазываем его вишневым вареньем..." © А по делу возразить есть что? Я тебе открою страшную тайну: христианство в том виде, в котором мы его сейчас знаем, - это продукт работы Саула из Тарса, более известного как апостол Павел. Вопрос о каноничности 4 евангелий (Марка, Луки, Матфея и Иоанна, остальные признаны неправильными и подлежали запрету, т.е. признаны "апокрифическими") решался в Вселенских соборах IV в. простым голосованием под руководством императора Константина, который на тот момент был некрещёный язычник. Поэтому доктрины ессеев и ранних иудохристианских общин кардинально отличны от последующего христианства. Куда руками христианских богословов (совсем не евреев, кстати!) напихали воззрений неоплатоников, куски митраизма и дуалистическую философию зороастризма

Я это писал 4 страницы выше!

Цитата (обалдуй @ 8.07.2020 - 21:37)

Цитата (hawk1 @ 8.07.2020 - 19:26) Цитата (Островский @ 8.07.2020 - 21:18) Что с Вами, любезный? Сопоставление используемых воинских контингентов позволяет сделать выводы о сравнительной боевой ценности. Вместо этих выводов Вы истерите, словно счёты личные сводите. Для особо одаренных повторяю. Цахал начал иметь окружающих с 60-х годах 20 века. До этого евреи не собирались как государственное образование. В средние века евреев имели все кому интересно было. Мужчинам ломали ноги. Девок насиловали. Стариков и старух продавали... Темные волосы - дети от арабских насилий. Одарённый ))). Война за независимость Израиля началась в 1948 году))). В шестидесятых вместе с арабами опиздюливался уже и советский союз как союзник арабских диктатур .

Ну и первую победу подскажите

Цитата (Американист @ 8.07.2020 - 20:22)

Цитата (Адмиралец @ 8.07.2020 - 20:11) Цитата (Американист @ 8.07.2020 - 19:52) Цитата (Адмиралец @ 8.07.2020 - 19:43) И не скажешь, что не пытались изменить ситуацию, Иисус - одна из попыток переломить ситуацию: "Гордыня — это смертный грех. Он идёт в списке смертных грехов восьмым, но по времени своего появления он первый." Концепция 7 смертных грехов - это средневековый католический догмат. Это настолько далеко от иудаизма, как я - от балета. Это подгонка под свою практику/задачу тезисов чужой теории... Так бычно курсовые и дипломные пишут "Поскольку эту хрень ни кто не читает, принимаем вал деревянным и смазываем его вишневым вареньем..." © А по делу возразить есть что? Я тебе открою страшную тайну: христианство в том виде, в котором мы его сейчас знаем, - это продукт работы Саула из Тарса, более известного как апостол Павел. Вопрос о каноничности 4 евангелий (Марка, Луки, Матфея и Иоанна, остальные признаны неправильными и подлежали запрету, т.е. признаны "апокрифическими") решался в Вселенских соборах IV в. простым голосованием под руководством императора Константина, который на тот момент был некрещёный язычник. Поэтому доктрины ессеев и ранних иудохристианских общин кардинально отличны от последующего христианства. Куда руками христианских богословов (совсем не евреев, кстати!) напихали воззрений неоплатоников, куски митраизма и дуалистическую философию зороастризма

Про шауля согласен полностью, учитывая что глава общин был официально брат Иисуса и признанный в иудаизме Яаков. С ним шауль конфликтовал как по учению, исходя из писем шауля и записей ученика Яакова, который написал письмо после его смерти от его имени, так и апокрифы... Про константина, первые соборы были жесткими, константина туда не впускали, он не был духовным лицом. Но после того, как начали уничтожение арианской ереси( часть общин не верящих что богов 2 и более, а иисус был всего лишь человек) в христианстве наступил ад и израилъ. Там не просто куски митраизма, его можно до сих пор наблюдать, рождение от девственицы, дата рождения, в католичестве солнценосный как сан тоже от митры. Да и после разрушения храма иудаизм начал развиваться из клериканства, жречиства в сторону мудрецов. Зороастризм проник еще в иудаизм с концепцией мессии, которую начали внедрять пророки. Мессия до пророков был всего лишь царем, также был первосвященник мессией.
Это сообщение отредактировал nafan4ik - 8 июл. 2020 г. в 20:44