Преодоление скоростей всяческих волн

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MnogoTochie
28.01.2020 - 10:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Kubanec83 @ 28.01.2020 - 00:43)
Набежали физики - теоретики и начали макать ТСа по очереди deg.gif

Сборище ханжей не заметило посыла: может не будем выдумывать теории для всего(а в нынешних теориях действительно сову на глобус натягивают, ибо выводят теорию на основании теории и все не доказать от слова совсем), а попытаемся конкретизировать направление и изучить отдельно эл. волны, отдельно фотоны и другие частицы, не притягивая к расчетам за уши время и пространство?

Не притягивать не получится. Пытались, многократно (да и сейчас пытаются), и все время получается какая-то хуйня.
А когда притянули за уши время к пространству, так сразу все и сошлось.
 
[^]
MnogoTochie
28.01.2020 - 10:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (ЯКассандра @ 28.01.2020 - 01:04)
А с чего Вы взяли, будто наука жестко привязывает время к скорости света (говоря по-простецки)? Я всегда воспринимала это чисто как абстракцию, как одну их характеристик нашего мира. То есть что время всегда течет только в одну сторону - и все. И совершенно неважно, отчего это - просто факт. Данность.
Что же касается постулата о пределе для скорости света и всяких там чудес с растягиванием времени и убыстрением его, то все эти парадоксы придуманы чисто умозрительно людьми, которые любят играться с циферками.

Ничего подобного. Все эти парадоксы были придуманы именно для того, чтобы объяснить парадоксальное поведение наблюдаемой вселенной.

Цитата
Ну и к тому же известно, что скорость света в различных средах все же различна, а чем заполнено околосолнечное пространство (то бишь Солнечная система) - это вообще до некоторой степени загадка. Там свои парадоксы, и я больше чем уверена, что главные открытия в этом аспекте у человечества еще впереди.

Опять про скорость света в среде... Бля, почитай выше, я уже путался объяснить, почему эта скорость чисто умозрительная и ее нельзя приравнивать к скорости света в вакууме.
 
[^]
Pадиотехник
28.01.2020 - 10:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (MnogoTochie @ 28.01.2020 - 12:06)
Цитата (ЯКассандра @ 28.01.2020 - 01:04)
А с чего Вы взяли, будто наука жестко привязывает время к скорости света  (говоря по-простецки)? Я всегда воспринимала это чисто как абстракцию, как одну их характеристик нашего мира. То есть что время всегда течет только в одну сторону - и все. И совершенно неважно, отчего это - просто факт. Данность.
Что же касается постулата о пределе для скорости света и всяких там чудес с растягиванием времени и убыстрением его, то все эти парадоксы придуманы чисто умозрительно людьми, которые любят играться с циферками.

Ничего подобного. Все эти парадоксы были придуманы именно для того, чтобы объяснить парадоксальное поведение наблюдаемой вселенной.

Не придумано ни одного парадокса законов Ома и Кирхгофа, поскольку все объясняется на уровне физики процесса cool.gif
 
[^]
makahito
28.01.2020 - 10:11
3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
У Хайнлайна, часто довольно серьёзно относившемуся к физике в своих книгах (вспомним, например описание работы скафандра или движение от искусственного спутника Луны к самой Луне), есть интересный роман. Герои отправляются на нескольких космических кораблях к ближайшим звёздным системам, и что бы решить проблемы со связью между кораблями и Землёй, нашли сотню пар близнецов, обладающих телепатией.
Оказалось что передача мысли мгновенна, это поразило физиков, поскольку никак не объяснялось теориями.
Я понимаю, что это фантастика, и что телепатия сейчас мистика, а не наука, но всё-таки возможно что будущие научные прорывы лежат где-то в стороне.
И мне это кажется более вероятным, чем предложение ТС опровергать (интересно как?) существующие законы, пусть и пользуясь такой вот "физической софистикой").
З.Ы. Моя благодарность комментаторам, очень серьёзно отнёсшимся к просветительству яповских неучей (и меня в том числе).

Это сообщение отредактировал makahito - 28.01.2020 - 10:20
 
[^]
Omarhiam
28.01.2020 - 10:11
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.10.19
Сообщений: 91
Автор поверхностно подошел к теме. Где фото, как что-то (кто-то) беспардонно преодолевает скорость электромагнитных и световых волн?
 
[^]
mohaks
28.01.2020 - 10:16
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 493
Цитата (MnogoTochie @ 28.01.2020 - 10:06)
Опять про скорость света в среде... ***, почитай выше, я уже путался объяснить, почему эта скорость чисто умозрительная и ее нельзя приравнивать к скорости света в вакууме.

путались или пытались? В том-то и дело, что обычное стекло является диспергирующей средой для видимого света, а это означает, что электромагнитные волны с разными частотами будут проходить через это стекло с разной фазовой скоростью, что и приводит к распаданию видимого светового луча белого цвета на отдельные составляющие, в результате чего вы на стене увидите все видимые цвета, хотя луч был белый. Происходит это потому, что к моменту выхода из стекла волны с разной частотой запаздывают друг относительно друга, вам должны были этот эффект с призмой и тонким световым лучом показывать в школе, вспомните. Почему ваши любимые фотоны в стекле начинают летать с разными скоростями, по вашему потому что эти скорости умозрительные?

Это сообщение отредактировал mohaks - 28.01.2020 - 10:22
 
[^]
makahito
28.01.2020 - 10:22
4
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (mohaks @ 28.01.2020 - 10:16)
Цитата (MnogoTochie @ 28.01.2020 - 10:06)
Опять про скорость света в среде... ***, почитай выше, я уже путался объяснить, почему эта скорость чисто умозрительная и ее нельзя приравнивать к скорости света в вакууме.

путались или пытались? В том-то и дело, что обычное стекло является диспергирующей средой для видимого света, а это означает, что электромагнитные волны с разными частотами будут проходить через это стекло с разной фазовой скоростью, что и приводит к распаданию видимого светового луча белого цвета на отдельные составляющие, в результате чего вы на стене увидите все видимые цвета, хотя луч был белый. Происходит это потому, что к моменту выхода из стекла эти волны запаздывают друг относительно друга, вам должны были этот эффект с призмой и тонким световым лучом показывать в школе, вспомните. Почему ваши любимые фотоны в стекле начинают летать с разными скоростями, по вашему потому что эти скорости умозрительные?

Я прочёл все комментарии в теме, вы только не обижайтесь, но вы мне напоминаете альтернативных историков, доказывающих что пирамиды строили инопланетяне или отстаивающих новую хронологию.
 
[^]
Dtwin
28.01.2020 - 10:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.06.13
Сообщений: 243
Я сюда деградировать захожу, данная тема этому не способствует, но плюсану cool.gif
 
[^]
goriak
28.01.2020 - 10:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.09
Сообщений: 4032
Цитата
Почему для света закон сложения скоростей не работает?


Как же не работает, а лазерный гироскоп? Вся современная авиация на них летает.
 
[^]
mohaks
28.01.2020 - 10:55
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 493
Цитата (makahito @ 28.01.2020 - 10:22)
Я прочёл все комментарии в теме, вы только не обижайтесь, но вы мне напоминаете альтернативных историков, доказывающих что пирамиды строили инопланетяне или отстаивающих новую хронологию.

Всё в порядке, если критика конструктивная, то она наоборот должна быть. Дисперсия света разве это альтернативная физика? Нет нет, я всеми руками за традиционную науку, но логика и здравый смысл должны превалировать над верой. Если что-то нелогично и принимается на веру, то это плохой знак, имхо, тут надо быть осторожнее.
 
[^]
дауж
28.01.2020 - 11:13
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.01.20
Сообщений: 13
Цитата (к00теич @ 27.01.2020 - 23:40)
Цитата (MnogoTochie @ 26.01.2020 - 22:44)
"С этими вопросами разрешите откланяться, автор и сам не знает ответов."
Не знает ответов-то - хрен бы с ним.
Автор просто нихрена не знает.
Но тем не менее пытается делать выводы на основе своего незнания. И, разумеется, несет чепуху.

1. Скорость звука НЕ ПОСТОЯННА, что за бред? Если ты будешь двигаться навстречу источнику звука, то его скорость будет выше, чем если ты будешь двигаться в противоположную сторону.
Скорость света не зависит от скорости наблюдателя относительно источника света.

2. Прежде чем писать бред про то, что черенковское излучение вызывается якобы тем, что частицы движутся быстрее скорости света, вначале узнал бы, что такое фазовая скорость и чем она отличается от скорости света (для определености добавлю - скорости распространения фотонов). К слову, фазовая скорость теоретически может быть близкой нулю, также как она может быть и больше скорости света, но к скорости света, как фундаментальной постоянной, она не имеет никакого отношения.

3. Наука НИКОГДА не запрещала перемещаться со сверхзвуковой скоростью.
Все ограничения - исключительно технического характера.

4. Про время и волны - собственно, именно для того, чтобы объяснить необъяснимое постоянство скорости света и была сделана эта взаимосвязь. И - опа! - сразу же постоянство скорости света стало логичным и даже как бы само-собой разумеющимся.

Собственно, теория, основанная на неверных постулатах, сама является неверной. Так что прежде чем повторить попытку опровержения, советую автору сначала хотя бы чуть менее поверхностно изучить теорию, которую. он пытается опровергнуть. Чтобы не писать "И вот глядя на всё это, грубо говоря вот уже 100 лет, по непонятной причине, наука запрещает двигаться быстрее света" - причина непонятна только для идиотов или ленящихся узнать, по какой же причине наука это запрещает. Покури учебник физики и все станет понятно. А то получается классическое "не читал, но осуждаю".

Почему скорость света не зависит от скорости наблюдателя? Еще как зависит. И цвет ( длина волны) меняется. На этом принципе работает измерение вселенной - по спектру определяют, какие обьекты двидутся от нас, какие к нам.

Вооот тут вопрос, а с чего меняется длинна волны?
Растягивается время или расстояние? brake.gif
 
[^]
makahito
28.01.2020 - 11:24
4
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (mohaks @ 28.01.2020 - 10:55)
Цитата (makahito @ 28.01.2020 - 10:22)
Я прочёл все комментарии в теме, вы только не обижайтесь, но вы мне напоминаете альтернативных историков, доказывающих что пирамиды строили инопланетяне или отстаивающих новую хронологию.

Всё в порядке, если критика конструктивная, то она наоборот должна быть. Дисперсия света разве это альтернативная физика? Нет нет, я всеми руками за традиционную науку, но логика и здравый смысл должны превалировать над верой. Если что-то нелогично и принимается на веру, то это плохой знак, имхо, тут надо быть осторожнее.

Понимаете, вы совершаете ошибку вступая в спор с живыми и мёртвыми нобелевскими лауреатами, с корифеями науки не на их поле, а на Япе).
Для того что бы выступить на их площадке, надо выучиться, защитить докторскую, иметь пару десятков публикаций в научных журналах, и много других сложных и долгих вещей, но если вы всё это сделаете, то такая мысль вам в голову и не придёт).
А сейчас это как-то всё несерьёзно, на мой взгляд.
Хотя дело и хорошее, так как прочёл весьма много для себя интересного, если рассматривать вашу тему в таком ключе, то даже и позеленю).
З.Ы. Сейчас есть масса просветительских видео на ютубе, где действующие физики всё очень популярно и доступно, с картинками и примерами, всё объясняют с точки зрения оф. науки, рекомендую.

Это сообщение отредактировал makahito - 28.01.2020 - 11:48
 
[^]
MnogoTochie
28.01.2020 - 11:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (ЯКассандра @ 28.01.2020 - 01:35)
Цитата
Папандя
27.01.2020 - 21:29 [ 911 ] [ цитировать ]
 друзья, скажите мне, остались еще неучи, ищущие умозрительные опровержения ОТО и СТО???
они что, в школе не учились???
этож 10-класс физики)

Все учебники излагают только понятия, принятые большинством ученого сообщества на момент написания учебника. "Истина в последней инстанции" не изложена ни в одном из них. Это первое.
Второе: наука движется вперед путем отрицания каких-то не оправдывающих себя на практике понятий.

Не обязательно отрицания. Чаще это дополнения и корректировки.

Цитата
ТС задает вопросы, потому что не понимает, почему невозможно допустить, что скорость света в вакууме не есть постоянная и предельная величина, а зависит от скорости движения наблюдателя. И в самом деле - ни малейших доказательств этому нет, это только предположение ученых, изучавших световые явления, для удобства применения придуманных ими формул.

Это не так. Доказательств этому немало, и именно это дает основания утверждать, что придуманные формулы с достаточной точностью описывают наблюдаемую нами вселенную.
 
[^]
MnogoTochie
28.01.2020 - 11:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (ЯКассандра @ 28.01.2020 - 03:15)
Цитата
olegatron
28.01.2020 - 01:31 [ 911 ] [ цитировать ]
Я бы вообще начал с другого, с понятия энергии, среды. Энергия есть плотность, отличная от среднего, как в плюс так и минус... А это означает, если есть давление, есть потенциальная энергия. А волны лишь способ переносить энергию.

Очень интересный взгляд на вещи... Кстати, недаром столько споров было в XIX веке об эфире. Ведь в теории чтобы были волны, должна быть и среда, в которой они распространяются.
В общем, не все так просто, как некоторым умам хотелось бы.


У-ха-ха, как раз СТО - это усложнение мироздания в разы, если не на порядки, по сравнению с идеей всемирного эфира. Именно, что многие, типа ТСа мозги сломали, пытаясь понять ее суть. В отличие от эфирной теории, которая естественным образом экстраполирует наши повседневные ощущения на все мироздание.
Однако, как показывает практика, наши повседневные ощущения - это всего лишь малая часть картины, примерно, как представление муравья о вселенной о как просто очень большом муравейнике.

Цитата
P.S. Прошу прощения, что рассматриваю научные дискуссии с позиций гуманитария и терминологию, естественно, знаю плохо. Особенно современную. Так, например, я не припоминаю ничего в школьном курсе о "фазовой скорости", "гравитационном линзировании" "групповой скорости" и прочих новациях. Я просто хочу добраться до сути и стараюсь это делать.

Ну, если в ваших учебниках этого не было, это не повод объявлять эти понятия несуществующими или абстрактными.

Цитата
P.S.S. Да хоть изминусится пусть кто-то - я достаточно образованный человек, чтобы понимать, что доказано и проверено человеческим опытом, а что непроверяемо в принципе и может иметь множество умозрительных построений.
В этом смысле теория относительности Эйнштейна есть околонаучный бред. Сколько над ним ни ломай голову, но она абсурдна и имеет право на существование лишь как гипотеза, и не более.

Родная, твоя беда в том, что ты принимаешь свой личный опыт за мерило истины. Однако это по меньшей мере глупо. Просто ты выросла в этом мире и те явления, которые поставили бы в тупик жителя, скажем, микромира, тебе кажутся естественными и само собой разумеющимися, но попробуй понять. что они таковые не потому. что они и в самом деле само собой разумеюшиеся. а потому что ты к этому привыкла. Жителю двумерного мира будет так же трудно понять, почему для тебе собственная рука выглядит больше, чем такая же рука человека в отдалении, а ему - наоброт, твоя рука видится маленькой. а твоя - большой, как тебе - что время и пространство зависят от скорости, причем для разных наблюдателей так же симметрично. ка для тебя законы перспективы.
Если бы мы выросли в мире, где движение с околосветовыми скоростями были бы обыденностью, то постулаты СТО ты бы воспринимала точно такими же само-собой разумеющимися, как и привычные нам законы ньютоновской физики.
 
[^]
MnogoTochie
28.01.2020 - 11:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (MarkGray @ 28.01.2020 - 04:37)
Цитата (mohaks @ 26.01.2020 - 21:31)
вот уже 100 лет, по непонятной причине, наука упорно запрещает нам перемещаться со скоростями больше скорости электромагнитных волн, почему, почему наука смотрит на это закрытыми глазами как тот слепец?

Потому что она стала мейнстримом.

На ней, пожилые, плешивые, плоскожопые дяди, в очках, рубят неплохое бабло, и социальные статусы, на наработанном контенте, и за плату "малую" впихивая его всем в голову, gigi.gif

И НИКОМУ ИЗ НИХ не нужно его переосмысление и наработка нового, им и так мазево, и всех устраивает.

А у энтузиастов банально нет бабла на эксперименты. А от того все их теории чисто теоретические (читай недоказанные, легковесные)

И без санкции коростоголовых никакого финансирования нет принципиально.

У-ха-ха, под "энузиастами", ты, видимо, имеешь в виду альтернативщиков? lol.gif
 
[^]
ЯКассандра
28.01.2020 - 11:49
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6613
Цитата
MrShelter
28.01.2020 - 03:31 [ 911 ] [ цитировать ]
 Цитата (ЯКассандра @ 28.01.2020 - 03:15)
В этом смысле теория относительности Эйнштейна есть околонаучный бред. Сколько над ним ни ломай голову, но она абсурдна и имеет право на существование лишь как гипотеза, и не более.

GPS в вашем смартфончеге и траектория Меркурия не согласны с вашим утверждением.

Не слишком давно здесь на япе обсуждалась навигация с помощью спутников. Так вот, там прекрасно все обходится без теории относительности Эйнштейна, путем нескольких корректировок по нескольким точкам. Никаких чудес!
 
[^]
makahito
28.01.2020 - 11:50
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (MnogoTochie @ 28.01.2020 - 11:48)
Цитата (MarkGray @ 28.01.2020 - 04:37)
Цитата (mohaks @ 26.01.2020 - 21:31)
вот уже 100 лет, по непонятной причине, наука упорно запрещает нам перемещаться со скоростями больше скорости электромагнитных волн, почему, почему наука смотрит на это закрытыми глазами как тот слепец?

Потому что она стала мейнстримом.

На ней, пожилые, плешивые, плоскожопые дяди, в очках, рубят неплохое бабло, и социальные статусы, на наработанном контенте, и за плату "малую" впихивая его всем в голову, gigi.gif

И НИКОМУ ИЗ НИХ не нужно его переосмысление и наработка нового, им и так мазево, и всех устраивает.

А у энтузиастов банально нет бабла на эксперименты. А от того все их теории чисто теоретические (читай недоказанные, легковесные)

И без санкции коростоголовых никакого финансирования нет принципиально.

У-ха-ха, под "энузиастами", ты, видимо, имеешь в виду альтернативщиков? lol.gif

теорию заговора и в физику притащили). Я часто участвую в яповских беседах об истории, там это нормальное дело. Когда альтернативщику сказать просто нечего, он обязательно заговор приплетёт).
 
[^]
MnogoTochie
28.01.2020 - 11:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (MarkGray @ 28.01.2020 - 04:40)
Цитата (MrShelter @ 28.01.2020 - 03:43)
Цитата
Ведь в теории чтобы были волны, должна быть и среда, в которой они распространяются.
В общем, не все так просто, как некоторым умам хотелось бы.

Майкельсон и Морли тоже так думали сто пятьдесят лет назад. Очень хотели найти этот эфир, но практика показала, что его нет.

А начинаешь смотреть их эксперименты там куча допущений... gigi.gif
Как например что "эфир" стоит на месте а мы сквозь него движемся...

Но стоит предположить что планета увлекает его за собой как тут же их эксперименты становятся не корректными...

Но кому это интересно да? :)

Земля - центр мироздания? lol.gif
 
[^]
MnogoTochie
28.01.2020 - 11:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Pадиотехник @ 28.01.2020 - 05:45)
Цитата (MrShelter @ 28.01.2020 - 05:43)
Цитата
Ведь в теории чтобы были волны, должна быть и среда, в которой они распространяются.
В общем, не все так просто, как некоторым умам хотелось бы.

Майкельсон и Морли тоже так думали сто пятьдесят лет назад. Очень хотели найти этот эфир, но практика показала, что его нет.

Практика лишь показала ошибочность способа постановки опыта. Как невозможно сидя в салоне самолёта измерить скорость забортного воздуха так и невозможно стоя на Земле определить её скорость относительно межзвездного эфира.

С чего бы это невозможно? Высунь руку за борт, и сразу поймешь, куда движется эфир (то есть воздух). cool.gif

Цитата
Главная ошибка сторонников эфира в те времена, они считали эфир лишь чем-то сродни неподвижной атмосферы. А не основой всего сущего.

Очень хорошая формулировка, которой можно объяснить что угодно. Правда, "божья воля" - еще более мощный аргумент. cool.gif

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 28.01.2020 - 11:56
 
[^]
MnogoTochie
28.01.2020 - 11:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (YSavelich @ 28.01.2020 - 07:45)
ТС, посмотрите, сколько креативных комментариев, есть даже мини-диспуты. Такие вопросы нужны для перепроверки теории.

Ты думаешь, физики друг с другом по этому поводу не дискутируют?
Еще как! - разве только хуями друг друга не кроют, в открытую, по крайней мере. cool.gif
 
[^]
MnogoTochie
28.01.2020 - 12:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Джин2 @ 28.01.2020 - 07:48)
Цитата (MnogoTochie @ 26.01.2020 - 22:50)
Цитата (neywa623 @ 26.01.2020 - 22:37)
Цитата (старичок1 @ 27.01.2020 - 00:04)
Аналогия со звуковыми волнами неуместна. При приближении к скорости звука слепец увидит, что скорость звука относительно него будет уменьшаться, а при ее превышении звук вообще отстанет от слепца. Со светом такой фокус не пройдет.

не увидит, а зафиксирует. (наверное)
при приближении и при превышении скорости света м.б. произойдет тоже самое. только надо сначала этой скорости достичь, превысить и смочь зафиксировать - всего то делов.

Нет, не м.б.
Многократные эксперименты по измерению скорости света показывают, что она остается постоянной независимо от того, с какой скоростью наблюдатель движется относительно источника излучения. Т.е. для света закон сложения скоростей не работает.
В отличие от звука, где к скорости звука нужно прибавлять/вычитать скорость наблюдателя относительно источника звука.
Так что относительно своей системы отсчета ты никогда не сможешь достигнуть скорости света - все равно относительно тебя скорость света от любого из источников, включая те, которые движутся вместе с тобой, будет оставаться той же самой, равной скорости света.

Почему для света закон сложения скоростей не работает? Хотя бы 2-3% от скорости света кто-то достигал, чтобы замеры делать? На скоростях 5-10 м/с отклонения скорости звука замерить тоже непросто, т.к. она и от влажности и от давления и прочих параметров воздуха зависит. Так что прям однозначного ответа пока нет.

Однозначный ответ есть. Здесь уже не раз упоминался опыт Майкельсона. Гугли.
 
[^]
MnogoTochie
28.01.2020 - 12:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Pадиотехник @ 28.01.2020 - 08:04)
Цитата (Джин2 @ 28.01.2020 - 09:48)
Цитата (MnogoTochie @ 26.01.2020 - 22:50)
Цитата (neywa623 @ 26.01.2020 - 22:37)
Цитата (старичок1 @ 27.01.2020 - 00:04)
Аналогия со звуковыми волнами неуместна. При приближении к скорости звука слепец увидит, что скорость звука относительно него будет уменьшаться, а при ее превышении звук вообще отстанет от слепца. Со светом такой фокус не пройдет.

не увидит, а зафиксирует. (наверное)
при приближении и при превышении скорости света м.б. произойдет тоже самое. только надо сначала этой скорости достичь, превысить и смочь зафиксировать - всего то делов.

Нет, не м.б.
Многократные эксперименты по измерению скорости света показывают, что она остается постоянной независимо от того, с какой скоростью наблюдатель движется относительно источника излучения. Т.е. для света закон сложения скоростей не работает.
В отличие от звука, где к скорости звука нужно прибавлять/вычитать скорость наблюдателя относительно источника звука.
Так что относительно своей системы отсчета ты никогда не сможешь достигнуть скорости света - все равно относительно тебя скорость света от любого из источников, включая те, которые движутся вместе с тобой, будет оставаться той же самой, равной скорости света.

Почему для света закон сложения скоростей не работает? Хотя бы 2-3% от скорости света кто-то достигал, чтобы замеры делать? На скоростях 5-10 м/с отклонения скорости звука замерить тоже непросто, т.к. она и от влажности и от давления и прочих параметров воздуха зависит. Так что прям однозначного ответа пока нет.

Работает, но только в первое время. Корабль удаляется от Земли со скоростью 10 километров в секунду, и излучает свет со скоростью 300 тыс км/с. Свет летит к Земле со скоростью 299 990 километров в секунду, но по мере приближения к Земле ускоряется, и падает на земного наблюдателя со скоростью 300 000 километров в секунду. Создается ощущение что время на корабле замедлилось, хотя в действительности не время корабля замедлилось, а увеличилось время распространения электромагнитной волны.

А почему свет при приближении к Земле ускоряется?
А когда корабль будет приближаться к Земле, свет будет замедляться? cool.gif
И почему тогда время, необходимое для преодоления расстояния от корабля до Земли не меняется? Оно ведь должно увеличиться, если исходная скорость света была меньше?

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 28.01.2020 - 12:04
 
[^]
Pадиотехник
28.01.2020 - 12:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (MnogoTochie @ 28.01.2020 - 14:02)
А почему свет при приближении к Земле ускоряется?
А когда корабль будет приближаться к Земле, свет будет замедляться? cool.gif
И почему тогда время, необходимое для преодоления расстояния от корабля до Земли не меняется? Оно ведь должно увеличиться, если исходная скорость света была меньше?

Звук в воздухе ускорится если подует ветер? Свет это тоже волна, а волны без ничего не бывает.
 
[^]
MnogoTochie
28.01.2020 - 12:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (mohaks @ 28.01.2020 - 09:48)
Цитата (MnogoTochie @ 27.01.2020 - 22:54)
Цитата (mohaks @ 27.01.2020 - 22:22)
Цитата (Папандя @ 27.01.2020 - 22:21)
вот пытаюсь понять и не могу...
о чем вы?

в словах "дисперсия света" тоже есть фазовая скорость и показатель преломления и та самая константа, эти два волшебных слова всё это объединяют

Ну а перемещение объектов-то тут при чем? cool.gif

Вот именно! В яблочко, где ограничения? И при чём здесь скорость объектов и замедление времени? Если самолёт обогнал скорость звука, на борту что часы пошли в обратную сторону? И если корабль, плывущий по воде, обогнал скорость волн тоже часы на его борту в обратную сторону идти не начинают, в этом можно легко убедиться. Почему часы должны пойти в обратную сторону, если мы обгоним электромагнитные волны?

Потому что скорость звука зависит от скорости наблюдателя, а скорость света - нет.

Цитата
Почему часы должны пойти в обратную сторону, если мы обгоним электромагнитные волны?

Билат, уже ругаться хочется: в который раз объясняю: не при обгоне электромагнитных волн, а при превышении определенного предела скорости, равного скорости света в вакууме.

Ну сколько можно путать эти понятия?
 
[^]
MnogoTochie
28.01.2020 - 12:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (mohaks @ 28.01.2020 - 09:50)
Цитата (MnogoTochie @ 28.01.2020 - 09:47)
А происходит это потому, что опять наличествует путаница между фазовой скоростью и скоростью фотонов...

Объясните пожалуйста, если скорость фотонов не фазовая и не групповая, то какая по вашему?

Это скорость распространения электромагнитного взаимодействия. Грубо говоря, с какой скоростью фотон перемещается в пространстве.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19924
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх