Фантастика бывает разная

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
makahito
19.02.2019 - 20:53
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Тут проблема шире, чем проблема фантастики, ХХ век явился, нам в продолжении века Х1Х, веком литературы. Литературы вообще. Фантастика лишь частность. Даже не буду перечислять фамилии великих и замечательных писателей ХХ века (наших и не наших).
Как раз к 80-ым годам прошлого века, это изобилие практически иссякло. Нет, мы можем, конечно, кое-что вспомнить. Но и то, скорее всего, вопрос будет спорным.
Дальше. Жюль Верн, в своё время писал для взрослых. Сейчас - хороший детский писатель. То же можно сказать и о Беляеве. Чисто научная фантастика, рано или поздно становится детской, и то, если она хорошая.
Я не говорю, что Лукьяненко или Панов, плохие писатели, как и их коллега другой направленности - Акунин, они неплохо пишут, но что будет с их книгами через 50 лет?
Что же делать людям, привыкшим к Шекли или Бредбери? Перечитывать старое или читать что-то "съедобное" из современного.
 
[^]
MKot
19.02.2019 - 20:58
2
Статус: Offline


Мартовский

Регистрация: 3.10.12
Сообщений: 2589
странно что все обсуждают следствие - книги разных авторов и забывают про общее веяние.

Азимов писал про роботов. да он это слово придумал.

другие авторы писали про текущие проблемы и плюс шаг-два в будущее.

в данный момент общество сытое, оно приелось всем. ни чем не удивить.

поэтому делается шаг назад, скачок даже - попаданцы, апокалипсис, примитивизм. разгрузись от довлеющего настоящего - живи нашим будущим-прошлым.

а те авторы кто с образованием - те пишут про самопознание. самосовершенствование, сила духа и т.д.

масса, охлос задает мотивы для сегодняшних писателей и только единицы могут повести за собой
 
[^]
нуакакже
19.02.2019 - 21:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (makahito @ 19.02.2019 - 20:53)
...
Что же делать людям, привыкшим к Шекли или Бредбери? Перечитывать старое или читать что-то "съедобное" из современного.

Кто-то из современных авторов на СИ ответил на этот вопрос тем, что начал сам писать.
(фамилию запамятовал)
 
[^]
нуакакже
19.02.2019 - 21:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (MKot @ 19.02.2019 - 20:58)
...
масса, охлос задает мотивы для сегодняшних писателей и только единицы могут повести за собой

Как-будто Берроуз писал своего Джона Картера для думающей элиты.

Вот и весь пафос.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 19.02.2019 - 21:07
 
[^]
stasErk
19.02.2019 - 21:09
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 658

Фантастика бывает научной и ненаучной.
Научная базируется на знаниях.
Это Ефремов, Беляев, Саймак, Азимов (Удивительно, но и Гаррисон, во многом) и огромный сонм фантастов, которых хочется перечитывать. Перечислять всех - занятие сложное и не нужное.
Но хватит качать библию! А то отлучат и посадят.

Это сообщение отредактировал stasErk - 19.02.2019 - 21:10
 
[^]
ВладГагарин
19.02.2019 - 21:10
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 105
Все прочитал со многим согласен, наверно действительно НФ 60-70-х при всей ее гениальности все, а новые тренды имхо гениально описывает на грани предвидения Пелевин, - к примеру айфак или цукербрины до сих пор после прочтения дают пищу для размышлений. И вампиры его совсем не устарели.

Это сообщение отредактировал ВладГагарин - 19.02.2019 - 21:16
 
[^]
нуакакже
19.02.2019 - 21:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (stasErk @ 19.02.2019 - 21:09)
Фантастика бывает научной и ненаучной.
Научная базируется на знаниях.
Это Ефремов, Беляев, Саймак, Азимов (Удивительно, но и Гаррисон, во многом)  и огромный сонм фантастов, которых хочется перечитывать. Перечислять всех - занятие сложное и не нужное.
Но  хватит качать библию! А то отлучат и посадят.

На каких научных знаниях описана попытка захвата Земли инопланетянами у Саймака в книгах "Почти как люди" и "Всякая плоть - трава"?
Или на каких научных достижениях базируется книга Азимова "Сами боги"?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 19.02.2019 - 21:20
 
[^]
BelBES
19.02.2019 - 21:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (sarcasmo @ 19.02.2019 - 05:41)
Цитата
фантастика Лукьяненко и на 20% не является достойной звания научной фантастики

А с чего она должна быть ее достойна, если она пишется в фэнтези
Цитата
фантастика Лукьяненко и на 20% не является достойной звания  фентези

Почему?

Разве лабиринт отражений не позиционировался как НФ?
 
[^]
bort64
19.02.2019 - 21:19
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.11.18
Сообщений: 15
Спасибо ТС, что завел такую тему и ЯПовцам, что накидали фантастов современных, записал в блокнотик, буду читать. А то в слепую много шлака, а так вроде как ЯПовцы посоветовали, значит может и зайдет. Спасибо всем.
 
[^]
Veliar331
19.02.2019 - 21:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Когда в детстве читал Гаррисона, то он тоже казался серьёзной фантастикой, пробовал почитать пару лет назад. Слишком примитивно.

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 19.02.2019 - 21:21
 
[^]
Nemo
19.02.2019 - 21:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.06
Сообщений: 2256
Цитата (BelBES @ 19.02.2019 - 21:16)
Цитата (sarcasmo @ 19.02.2019 - 05:41)
Цитата
фантастика Лукьяненко и на 20% не является достойной звания научной фантастики

А с чего она должна быть ее достойна, если она пишется в фэнтези
Цитата
фантастика Лукьяненко и на 20% не является достойной звания  фентези

Почему?

Разве лабиринт отражений не позиционировался как НФ?

Лабиринт позиционируется как вольная интерпритация дума, актив ворлдс и немного переложение Гибсона под наш колорит + ФИДОшные байки.
А так очень приятное произведение, так же как и 2 книга. А вот третья никак не зашла

Сорри, актив ворлдс появились попозже вроде, мог ошибится

Это сообщение отредактировал Nemo - 19.02.2019 - 21:25
 
[^]
aleksus22
19.02.2019 - 21:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.18
Сообщений: 1484
Цитата (Бурламанище @ 19.02.2019 - 19:48)
Цитата (Mourner @ 19.02.2019 - 19:45)
Вряд ли они зайдут, если те не пошли. И "Хищные вещи века" не зайдут. И "Пикник на обочине". А вот ранние - про Быкова, Юрковского и т.п., могут и зайти. Там всё героически. Мало душевных страданий. И экшна много. smile.gif

А Пикник то разве не экшн во многом?

Нет, все-таки экшна там маловато. Ну сходил, ну принес - нет описаний самих вылазок за редким исключением - с Кириллом за полной "пустышкой" и в конце - с Арчи, но там без эффектов зоны никак... Суть даже более - в одном лишь разговоре Нунана и Пильмана - великолепный прием... Как посещение отразилось на людях, на их жизни... и как может еще отразиться...
 
[^]
Veliar331
19.02.2019 - 21:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (bort64 @ 20.02.2019 - 01:19)
Спасибо ТС, что завел такую тему и ЯПовцам, что накидали фантастов современных, записал в блокнотик, буду читать. А то в слепую много шлака, а так вроде как ЯПовцы посоветовали, значит может и зайдет. Спасибо всем.

Ливадного попробуй. Цикл "история галактики"
Там книг много (больше 30), лучше хотя бы первые 4-ре прочитать.
 
[^]
BACRKOT
19.02.2019 - 21:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 2914
Цитата (Mourner @ 19.02.2019 - 19:45)
Цитата (ekimosss @ 19.02.2019 - 19:39)
Цитата
У Стругацких не зашли "Гадкие Лебеди" и любимый многими "Град Обреченный"

понедельник? сказка о тройке?
не?

Вряд ли они зайдут, если те не пошли. И "Хищные вещи века" не зайдут. И "Пикник на обочине". А вот ранние - про Быкова, Юрковского и т.п., могут и зайти. Там всё героически. Мало душевных страданий. И экшна много. smile.gif

Не представляю себе, как "Пикник на обочине" может "не зайти"???Это же классика классик!
 
[^]
BelBES
19.02.2019 - 21:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (Nemo @ 19.02.2019 - 09:42)
Из современного на вскидку:
Уильям Гибсон (и раннее и современное)
Нил Стивенсон
Чайна Мьевиль

и далее по тексту.

Не всё так плохо


ЗЫ маральный а Олежа совсем не плох. "ЛЭС" то же у него тянет на терпимую НФ

Отличная, кстати, подборка авторов.
Криптономикон Стивенсона, несмотря на откровенно слитую концовку, просто шикарен, особенно офигенно ветка прошлого вписана в реальные исторические события) А вообще сейчас годнота чаще встречается не в жанре НФ (этот жанр скатывается в бульварное чтиво и прочую казульщину), а в жанре современного технотриллера.
 
[^]
BACRKOT
19.02.2019 - 21:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 2914
Цитата (Sibirяк @ 19.02.2019 - 19:45)
В эпоху хранения бумажных книг был у меня сосед, заядлый читатель. За пару дней прочитывал любую книгу и читал он всё подряд, от журнала роман-газета до Желязны. Перечитал он книги всего подъезда, а может и двора и когда книжные ресурсы истощились я дал ему книгу всего на 30-40 страниц и всё, пропал сосед на неделю. Когда я встретил его, он добрался до 5-й страницы, сознавшись что после прочтения пары предложений сразу засыпает, а книгу до сих пор не отдал.
Название произведения не помню, а вот автором была Урсула де Гуин. Рекомендую.

Может, всё же Урсула Ле Гуин? cool.gif
 
[^]
aleksus22
19.02.2019 - 21:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.18
Сообщений: 1484
Цитата (aircopter @ 19.02.2019 - 20:05)

Откуда там экшен? Они еле ползают там. [/QUOTE]
Это они в фильме Сталкер еле ползают, льют сопли и бредят. А в книге тот же Сталкер - реально спец супермен. Да, не трах бах экшен, но напряжённый сюжет.

Да уж... Жалкое, дрожащее, запуганное, простите, чмо ходит в Зону? Да не поверю! Вообще фильм и книга рядом не лежали. По смыслу, в первую очередь...
 
[^]
маральный
19.02.2019 - 21:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 3835
Цитата (Nemo @ 19.02.2019 - 20:42)



ЗЫ маральный а Олежа совсем не плох. "ЛЭС" то же у него тянет на терпимую НФ

уат из "ЛЭС" ?
Я что то пропустил у Дивова cry.gif
 
[^]
BelBES
19.02.2019 - 21:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (Nemo @ 19.02.2019 - 10:21)
Цитата (BelBES @ 19.02.2019 - 21:16)
Цитата (sarcasmo @ 19.02.2019 - 05:41)
Цитата
фантастика Лукьяненко и на 20% не является достойной звания научной фантастики

А с чего она должна быть ее достойна, если она пишется в фэнтези
Цитата
фантастика Лукьяненко и на 20% не является достойной звания  фентези

Почему?

Разве лабиринт отражений не позиционировался как НФ?

Лабиринт позиционируется как вольная интерпритация дума, актив ворлдс и немного переложение Гибсона под наш колорит + ФИДОшные байки.
А так очень приятное произведение, так же как и 2 книга. А вот третья никак не зашла

Сорри, актив ворлдс появились попозже вроде, мог ошибится

У меня современные российские авторы, типа Лукьяненко или Перумова, производят впечатление. Что лет в 7 они бы нормально зашли, но сейчас по сравнению с мэтрами типа Гибсона, Стивенсона, Стерлинга и тд и тп выглядит откровенно примитивно и убого sad.gif
 
[^]
Setti
19.02.2019 - 21:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.16
Сообщений: 2719
Цитата (RusAngel @ 19.02.2019 - 16:36)
Ты давай ещё до "Красной шапочки" доебись, умник. Все мы большие дети и любим иногда почитать взрослые сказки, и уж правдоподобность нам по большому счёту до лампочки. Для меня есть два критерия: "интересно" и "не интересно". Всё остальное - от лукавого.

Это один критерий. За пост плюс.

Это сообщение отредактировал Setti - 19.02.2019 - 21:30
 
[^]
BACRKOT
19.02.2019 - 21:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 2914
Цитата (Daykiri @ 19.02.2019 - 20:01)
Цитата (Бурламанище @ 19.02.2019 - 19:48)
Цитата (Mourner @ 19.02.2019 - 19:45)
Вряд ли они зайдут, если те не пошли. И "Хищные вещи века" не зайдут. И "Пикник на обочине". А вот ранние - про Быкова, Юрковского и т.п., могут и зайти. Там всё героически. Мало душевных страданий. И экшна много. smile.gif

А Пикник то разве не экшн во многом?

Откуда там экшен? Они еле ползают там.

Да наплевать на экшн! Суть "Пикника" не в этом! Лично у меня с момента первого прочтения в голове засела сакраментальная фраза "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!"
 
[^]
samuray3223
19.02.2019 - 21:34
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.04.12
Сообщений: 271
Много фантастики перечитал в свои годы.
Фантастика и фэнтези перекликаются, пересекаются.
Толкиен - четкое фэнтези, Урсула Ле Гуин - и то и другое в одном флаконе. Стругацкие использовали фантастику, как прием для препарирования душ: "Хромая судьба", "Хищные вещи века"...
Лем, Бредбери, Саймак.. так же.
Шекли, Гаррисон - больше чистой фантастики.
Лукьяненко - больше фэнтези, но не хочется читать. Не тянет.

Из современного не отслеживаю давно. Но лет 10 назад немного читал, из авторов запомнился Громов, "Феодал", "Вычислитель" - хорошее чтиво. Экранизировали "Вычислителя", Миронов в главной роли, но книга лучше фильма. Рекомендую.

После Кастанеды, Виктора Пелевина фантастику не тянет читать.
Это как играть пластмассовыми машинками, после знакомства с болидами Формулы-1.
 
[^]
ВладГагарин
19.02.2019 - 21:34
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 105
Цитата (нуакакже @ 19.02.2019 - 21:14)
Цитата (stasErk @ 19.02.2019 - 21:09)
Фантастика бывает научной и ненаучной.
Научная базируется на знаниях.
Это Ефремов, Беляев, Саймак, Азимов (Удивительно, но и Гаррисон, во многом)  и огромный сонм фантастов, которых хочется перечитывать. Перечислять всех - занятие сложное и не нужное.
Но  хватит качать библию! А то отлучат и посадят.

На каких научных знаниях описана попытка захвата Земли инопланетянами у Саймака в книгах "Почти как люди" и "Всякая плоть - трава"?
Или на каких научных достижениях базируется книга Азимова "Сами боги"?

Ну нельзя же так прямолинейно относиться к этому произведению. Нет тут никаких научных данных, они тут бесполезны даже если бы были. Суть произведения в том что будут делать человеческая цивилизация (популяция) при установлении контакта с другой формой существования. Не поддающейся нашим методам отбора, классификации и измерения. Сначала они её наверно попытаются уничтожить, на всякий случай, да?
 
[^]
Nemo
19.02.2019 - 21:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.06
Сообщений: 2256
BelBES У Стивенсона из последних очень понравились "Семиевие (концовка говно, в остальном отлично)", "Взлёт и падение ДОДО (годно, но видно что в соавторстве)"

маральный
"Лучший экипаж Солнечной", чутка попозже "Выбраковки" написан

BelBES Так Лукьяненко с "Лабиринтом" и пытался стать нашим ответом Чемберлену. Увы жидковато получилось, но иногда понастальгировать по ФИДО приятно
 
[^]
nipioleg
19.02.2019 - 21:36
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 876
Твердую и мягкую НФ как делить будем? И фентези разные бывают. Для меня просто или интересно или неинтересно а жанр вторичен. Если поднимаются общечеловеческие проблемы, и при этом интересно, пофиг фантастика, фэнтези это или классическая литература. Только фэнтези такого уровня редкость, а вот твердая и мягкая научная фантастика сплошь и рядом, притом вроде изначально технические
ньюансы должны превалировавать. А по итогу настоящая нф это прежде всего человек, а не технический прогресс. Все остальное антураж. Проблема сегодняшней фантастики не в том что её нет, а в том что зерна найти большая проблема в такой неограниченной огромной массе плевел. Её не стало меньше, её накрыла цунами бездарного графоманства.

Это сообщение отредактировал nipioleg - 19.02.2019 - 21:37
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16127
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх