Ответ на ванильное сочинение.

Россияне ничем не лучше и не хуже остальных.

Но это не точно.

Так расскажите нам как происходило крещение татар с вашей, научной точки зрения, в славном, испокон веков Русском, городе Казань.

зы
Ну заодно и про чукчей нам тоже расскажи.

Это сообщение отредактировал fayaaaa - 12.03.2018 - 15:52

stealthman

Тут согласен, это действительно проблема.

А что, ханты, манси, тунгусы, православные?

Коля и Аня просто представляют собой, вернее своими высказываниями, две крайности. Люди думающие видят разумную середину, а истеричные и мало образованные выбирают одну из крайностей и носятся с ней как с писаной торбой.

fayaaaa

Чукчи - знатные воины. Беспезды. "Дружить" получилось с ними только у советской власти.

Так как-то?

Дополню авторитетным мнением - крайне нравится, потому как "в десятку".

Андрей Анатольевич Зализняяк (29 апреля 1935, Москва — 24 декабря 2017)
Академик Российской академии наук,доктор филологических наук.

"Мне хотелось бы высказаться в защиту двух простейших идей, которые прежде считались очевидными и даже просто банальными, а теперь звучат очень немодно:

1) Истина существует, и целью науки является ее поиск.

2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант.

Им противостоят положения, ныне гораздо более модные:

1) Истины не существует, существует лишь множество мнений (или, говоря языком постмодернизма, множество текстов).

2) По любому вопросу ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного. Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке.

Это поветрие — уже не чисто российское, оно ощущается и во всём западном мире. Но в России оно заметно усилено ситуацией постсоветского идеологического вакуума.

Источники этих ныне модных положений ясны:

-действительно, существуют аспекты мироустройства, где истина скрыта и, быть может, недостижима;

-действительно, бывают случаи, когда непрофессионал оказывается прав, а все профессионалы заблуждаются.

Капитальный сдвиг состоит в том, что эти ситуации воспринимаются не как редкие и исключительные, каковы они в действительности, а как всеобщие и обычные.

И огромной силы стимулом к их принятию и уверованию в них служит их психологическая выгодность. Если все мнения равноправны, то я могу сесть и немедленно отправить и мое мнение в Интернет, не затрудняя себя многолетним учением и трудоемким знакомством с тем, что уже знают по данному поводу те, кто посвятил этому долгие годы исследования.

Психологическая выгодность здесь не только для пишущего, но в не меньшей степени для значительной части читающих: сенсационное опровержение того, что еще вчера считалось общепринятой истиной, освобождает их от ощущения собственной недостаточной образованности, в один ход ставит их выше тех, кто корпел над изучением соответствующей традиционной премудрости, которая, как они теперь узнали, ничего не стоит.

От признания того, что не существует истины в некоем глубоком философском вопросе, совершается переход к тому, что не существует истины ни в чём, скажем, в том, что в 1914 году началась Первая мировая война. И вот мы уже читаем, например, что никогда не было Ивана Грозного или что Батый — это Иван Калита. И что много страшнее, прискорбно большое количество людей принимает подобные новости охотно.

А нынешние средства массовой информации, увы, оказываются первыми союзниками в распространении подобной дилетантской чепухи, потому что они говорят и пишут в первую очередь то, что должно производить впечатление на массового зрителя и слушателя и импонировать ему, — следовательно, самое броское и сенсационное, а отнюдь не самое серьезное и надежное.."

Это сообщение отредактировал stealthman - 12.03.2018 - 16:17

Я только вчера дочке рассказывал по эпоху Ивана Васильевича.

За крымским ханством стояла сильная крыша в лице Османской империи и набеги крымчаков были постоянными. Так что Грозный - красавчик, убрал докучающие ханства, обеспечил безопасность торговых путей. По значению для государства наверное стоит примерно как Сталин. Оба предпринимали стратегические шаги в короткое время

Татары, к вашему сведению, тоже не все православные
Башкиры - те вообще сволочи, их в лесах хер поймаешь и хер покрестишь!

Поставил Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень., многие просто не поняли мэсадж этого сочинения, начинают тут умничать.

Вы заебали. Кому верить?
Хуй со всеми . Буду верить себе!

То есть когда старообрадцев живьем в срубах сжигали это не у нас было ?

из повести временных лет

Ну... в принципе.. Примерно как-то примерно так...

Выгнать всех из города, и сказать что в свои дома сможет вернуться только тот кто покрестится... Да, можно сказать что крестили татар добровольно.

Я, когда-то давно, писала контрольную работу на эту тему.. Посему всё исключительно по памяти, не пользуясь гугелем. В те времена гугеля не было как такового, и я собирала материалы исключительно по библиотекам.. Да, было такое время..

Русским очень "повезло" с желающими их пограбить. Так повезло, что контрудар позволил 1\6 часть суши захватить. Это обычная безопасность.
Русские лезли к хазарам?
Русские лезли к монголо-татарам?
Русские лезли к ливонцам, тевтонцам и иже с ними ?
Русские лезли в Крым к Мамаю?
Русские лезли в Варшаву?
Русские билились под Полтавой сами с собой?
Русские стремились в Париж в 19 веке?
Русские напали на гитлеровцев в 20?

Теперь уж чего сотрясать воздухом и махать кулаками после драки?

А империализм, он и в Африке империализм. Или ты... или тебя.

Это сообщение отредактировал Nubbol - 12.03.2018 - 16:25

Короче - корявая длинная и бесконечная шпала афффтору сей хуйни.... Во первых: писал ребенок с незаконченным образованием, с идиалистическим представлением мироокружения и с верой в своих предков... Ты грязными мыслями залез в это сочинение 11-классницы.... Во вторых: я понимаю, если бы солидный, мужик с историческим образованием написал бы таое наивное - срач бы был на всю ЯПовскую вселенную, а ты обидел ребенка, девочку.... В третьих: у тебя у самого туго с историей и легендами - Асгард, обитель богов, верховный Один... ему по барабану мелкая возня людишек, ото - ж был и Перун... а бога войны у русичей не было, тут она права... В четвертых: истеричная подача материала не к лицу мужику... или ты диванный Тор с чугунной мышкой? Во напал на ребенка, как на научный материал.... Все кто прочитал ее сочинение поставили не одобрямс, а оценку школьнице.... думать надо, а не повышать давление в глазницах ненавистью... Лечись....

Текст перевраный, особенно по именам

Каноничный текст
год 6420 [от Сотворения мира]. Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: «Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид — посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, — светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы, бывшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению, от всех находящихся под рукою его русских. Наша светлость, превыше всего желая в Боге укрепить и удостоверить дружбу, существовавшую постоянно между христианами и русскими, рассудили по справедливости, не только на словах, но и на письме, и клятвою твердою, клянясь оружием своим, утвердить такую дружбу и удостоверить ее по вере и по закону нашему.

Таковы суть главы договора, относительно которых мы себя обязали по Божьей вере и дружбе. Первыми словами нашего договора помиримся с вами, греки, и станем любить друг друга от всей души и по всей доброй воле, и не дадим произойти, поскольку это в нашей власти, никакому обману или преступлению от сущих под рукою наших светлых князей; но постараемся, насколько в силах наших, сохранить с вами, греки, в будущие годы и навсегда непревратную и неизменную дружбу, изъявлением и преданием письму с закреплением, клятвой удостоверяемую. Так же и вы, греки, соблюдайте такую же непоколебимую и неизменную дружбу к князьям нашим светлым русским и ко всем, кто находится под рукою нашего светлого князя всегда и во все годы.

А о главах, касающихся возможных злодеяний, договоримся так: те злодеяния, которые будут явно удостоверены, пусть считаются бесспорно совершившимися; а каким не станут верить, пусть клянется та сторона, которая домогается, чтобы злодеянию этому не верили; и когда поклянется сторона та, пусть будет такое наказание, каким окажется преступление.

Об этом: если кто убьет, — русский христианина или христианин русского, — да умрет на месте убийства. Если же убийца убежит, а окажется имущим, то ту часть его имущества, которую полагается по закону, пусть возьмет родственник убитого, но и жена убийцы пусть сохранит то, что полагается ей по закону. Если же окажется неимущим бежавший убийца, то пусть останется под судом, пока не разыщется, а тогда да умрет.

Если ударит кто мечом или будет бить каким-либо другим орудием, то за тот удар или битье пусть даст 5 литр серебра по закону русскому; если же совершивший этот проступок неимущий, то пусть даст сколько может, так, что пусть снимет с себя и те самые одежды, в которых ходит, а об оставшейся неуплаченной сумме пусть клянется по своей вере, что никто не может помочь ему, и пусть не взыскивается с него этот остаток.

Об этом: если украдет что русский у христианина или, напротив, христианин у русского, и пойман будет вор пострадавшим в то самое время, когда совершает кражу, либо если приготовится вор красть и будет убит, то не взыщется смерть его ни от христиан, ни от русских; но пусть пострадавший возьмет то свое, что потерял. Если же добровольно отдастся вор, то пусть будет взят тем, у кого он украл, и пусть будет связан, и отдаст то, что украл, в тройном размере.

Об этом: если кто из христиан или из русских посредством побоев покусится [на грабеж] и явно силою возьмет что-либо, принадлежащее другому, то пусть вернет в тройном размере.

Если выкинута будет ладья сильным ветром на чужую землю и будет там кто-нибудь из нас, русских, и поможет сохранить ладью с грузом ее и отправить вновь в Греческую землю, то проводим ее через всякое опасное место, пока не придет в место безопасное; если же ладья эта бурей или на мель сев задержана и не может возвратиться в свои места, то поможем гребцам той ладьи мы, русские, и проводим их с товарами их поздорову. Если же случится около Греческой земли такая же беда с русской ладьей, то проводим ее в Русскую землю и пусть продают товары той ладьи, так что если можно что продать из той ладьи, то пусть вынесем [на греческий берег] мы, русские. И когда приходим [мы, русские] в Греческую землю для торговли или посольством к вашему царю, то [мы, греки] пропустим с честью проданные товары их ладьи. Если же случится кому-либо из нас, русских, прибывших с ладьею, быть убиту или что-нибудь будет взято из ладьи, то пусть будут виновники присуждены к вышесказанному наказанию.

Об этих: если пленник той или иной стороны насильно удерживается русскими или греками, будучи продан в их страну, и если, действительно, окажется русский или грек, то пусть выкупят и возвратят выкупленное лицо в его страну и возьмут цену его купившие, или пусть будет предложена за него цена, полагающаяся за челядина. Также, если и на войне взят будет он теми греками, — все равно пусть возвратится он в свою страну и отдана будет за него обычная цена его, как уже сказано выше.

Если же будет набор в войско и эти [русские] захотят почтить вашего царя, и сколько бы ни пришло их в какое время, и захотят остаться у вашего царя по своей воле, то пусть так будет.

Еще о русских, о пленниках. Явившиеся из какой-либо страны [пленные христиане] на Русь и продаваемые [русскими] назад в Грецию или пленные христиане, приведенные на Русь из какой-либо страны, — все эти должны продаваться по 20 златников и возвращаться в Греческую землю.

Об этом: если украден будет челядин русский, либо убежит, либо насильно будет продан и жаловаться станут русские, пусть докажут это о своем челядине и возьмут его на Русь, но и купцы, если потеряют челядина и обжалуют, пусть требуют судом и, когда найдут, — возьмут его. Если же кто-либо не позволит произвести дознание, — тем самым не будет признан правым.

И о русских, служащих в Греческой земле у греческого царя. Если кто умрет, не распорядившись своим имуществом, а своих [в Греции] у него не будет, то пусть возвратится имущество его на Русь ближайшим младшим родственникам. Если же сделает завещание, то возьмет завещанное ему тот, кому написал наследовать его имущество, и да наследует его.

О русских торгующих.

О различных людях, ходящих в Греческую землю и остающихся в долгу. Если злодей не возвратится на Русь, то пусть жалуются русские греческому царству, и будет он схвачен и возвращен насильно на Русь. То же самое пусть сделают и русские грекам, если случится такое же.

В знак крепости и неизменности, которая должна быть между вами, христианами, и русскими, мирный договор этот сотворили мы Ивановым написанием на двух хартиях — Царя вашего и своею рукою, — скрепили его клятвою предлежащим честным крестом и святою единосущною Троицею единого истинного Бога вашего и дали нашим послам. Мы же клялись царю вашему, поставленному от Бога, как божественное создание, по вере и по обычаю нашим, не нарушать нам и никому из страны нашей ни одной из установленных глав мирного договора и дружбы. И это написание дали царям вашим на утверждение, чтобы договор этот стал основой утверждения и удостоверения существующего между нами мира. Месяца сентября 2, индикта 15, в год от сотворения мира 6420».

Царь же Леон почтил русских послов дарами — золотом, и шелками, и драгоценными тканями — и приставил к ним своих мужей показать им церковную красоту, золотые палаты и хранящиеся в них богатства: множество золота, паволоки, драгоценные камни и страсти Господни — венец, гвозди, багряницу и мощи святых, уча их вере своей и показывая им истинную веру. И так отпустил их в свою землю с великою честью. Послы же, посланные Олегом, вернулись к нему и поведали ему все речи обоих царей, как заключили мир и договор положили между Греческою землею и Русскою и установили не преступать клятвы — ни грекам, ни руси.

(перевод Д.С. Лихачева).

© Библиотека Российской академии наук



Это сообщение отредактировал 1000песо - 12.03.2018 - 16:40

Любимец Грозного Малюта Скуратов погиб при штурме города Пайде. Так рассерженый царь приказал живьем изжарить все пленных. Процесс небыстрый , пленных было много, так что их жарили 3 дня. Это знание.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 12.03.2018 - 16:35

Автору самому неплохо бы подтянуть историю.

- Кучума своим прирезали. Ермака там и близко не было.

- Казанцы, астраханцы, башкиры и прочие народы постоянно набеги творили на окраинные земли Руси. Так что воевали их по делу, а не просто так ради захвата земель.

- Какой народ русские истребили?

- грузин и армян действительно защищали от мусульманских соседей.

Пост без оценки.

Это сообщение отредактировал DimoZZZ - 12.03.2018 - 16:49

Зачем? Это уже история. История должна быть такой, какая она есть. Без приукрашения и поливания говном.
Повторюсь, что писал и в прошлой теме: девочка там цитировала некоего философа на тему искренности. Вот она, искренность: расскажи человеку не только про белых и пушистых, а про грязь, что бы без утайки, что бы и хорошее и плохое знал, и человек тут же готов на говно изойти. Правду не любят.

А я в тебя шпалой тыкну. Ну вот потому что ты не смог понять, что пытался донести тебе ТС..

Знаешь, вот без обид.. Я в 10-м классе, на экзамене, взяла тему "Роль СС и СД в Великой Отечественной Войне."

У меня родителей в школу вызывали, чтоб они меня выпороли и заставили выбрать какую-нить другую тему

При том, что я ни в коем случае не утверждала что фашизм это хорошо..

Это было ещё при СССР..

Лично я за объективность. Если что-то было, то нужно смотреть на это объективно.

Это сообщение отредактировал fayaaaa - 12.03.2018 - 16:48

Анечка, то может и не очень знает историю, но и вы ТС, зря кичитесь. С какого перепоя Святополк родной брат Бориса и Глеба? Даже не сводный, а двоюродный. Хоть бы в педивикию унылую заглянул, если не помните что Святополк - сын Ярополка, а не Владимира.

у каждой медали две стороны. Только на нашу медиль с обеих сторон смотреть не стыдно, потому как не только меч с собой несли, но и большой пряник.
Любопытно, что ТС берёт кусок истории связанный с большим переделом.
Общая канва нашей истории всегда связана с самобичеванием))) Махнули мечом, а потом начали сожалеть и пряников везти.
На счёт религии... Мы ее особо не насаждали, мы ее привозили и оставляли , кому надо религии тот её брал... Кому не надо, ну и не надо аборигенов смущать особо. Другой вопрос, что внутри религии рознь была сколько пальцев в щепоть складывать и кому больше земель принадлежит))) Ну так то передел собственности был.
А вот что бы целую народность вырезать или объявить, что рабоство закончилось поэтому теперь будут работные дома. Типа это не рабство, а так временно, пока ... Ну пока... Вообще так((( Просто кормим, даём чуть денег и вы работаете 14 часов. Хотя нет, лучше 16...
Не, лицемерия у нас не было.

Не позорься. Если ты чего то не знаешь, это не значит, что этого не существует. Говорю тебе как человек, который читал и изучал то, во что ты не веришь.

- За Ливонию воевали с Литвой (сиречь с Белоруссией).
- На Варшаву стали ходить через 100 с лишком лет после визита варшавян в Москву.
- К Мамаю в Крым не ходили. Дрались с ним в других местах.
- В Париж наши прибыли с ответным визитом вежливости ))