Новгородская археология.Город может существовать без денег?

Ты понимаешь, что раньше, например, не срезали асфальт, а новую мостовую клали просто поверх старой? Что тот же смёт с мостовых не вывозили за город и не складировали его там? Говнища в городах было по колено, если это были не центральные улицы. Ещё в 20-м веке люди поверх обуви носили галоши, что бы не запачкать хорошую обувь.

С твоим старттопиком, ТС, согласен, только выводы ты делаешь неправильные. История Великого Новгорода во времена Киевской Руси - это очередная фальсификация и переписывание, так же как и вся история России. Московским царям просто нужно было приписать историю Московии к истории Руси, отсюда и появился Великий Новгород. А сейчас, когда начали копать, оказалось, что это был захолустный городок, никакого глобального значения не имевший. Так то и русская логика иногда поражает - когда Московия захватила объединила земли Новгорода (или придумала его историю), Киева и другие, то типа получила право на их историю. Только это всё гониво, потому что Англия, хоть и покорила Индию, но право на ее историю не получила, как и любые другие империи, например, Испания и Португалия - на историю своих африканских колоний или инков с ацтеками

Это сообщение отредактировал Soulhunter - 31.01.2018 - 04:03

Тема как раз про это. Как прогулять школу, с делать вид что это правильно))
Что касается самой дискуссии, то небезупречна хоть официальная история, хоть альтернативная. Но официальная хоть пишется не идиотами....

Не неси ерунду. На основании чего ты сделал такие выводы?
Новгородская земля была самым большим территориальным образованием на территории Руси.
В 6-ом классе проходят. Прогуливал?
И куда история Новгорода делась, если в каждом учебнике это написано? Может не нужно нести ахинею, а хотя бы школьную программу повторить?

mangaloved

С историей, как с наукой, как раз всё в порядке. Наука развивается и с каждым годом мы получаем всё больше информации. Само собой картина мира уточняется и наука совершенствует методы и подходы.
Меняется, в основном, отношение к фактам и политические трактовки. То, что в массовое сознание внедряются разные мифы - это не об истории, а о политике.

Выводы мои строятся на основании того, что раскопки никак не подтвердили, что Великий Новгород был большим городом, а уж тем более столицей, с которой князь приезжал в Киев как к себе домой. О его истории мы знаем из Никоновской летописи 16 века, т.е. написанной через 200 лет после того, как его захватила Московия. И хоть какие ты учебники не читай, если России выгодно такое видение истории, то так и напишут, путь даже с реальностью это не будет иметь ничего общего. В Киеве в прошлом году раскопали улицу 11 века, вот когда в Новгороде такую раскопаете, тогда и поговорим

Это сообщение отредактировал Soulhunter - 31.01.2018 - 04:29

Тюю, то же мне культурная столица)) Иркутск центр города фотография одно и того же дома снятого с одного и того же места с разницей в тридцать лет. Хоба-на.

Видите ли в чем дело, печатей в вашем понимании вообще не найдено, может конечно и есть я не за всем слежу, но очень сомнительно. То что находят это оттиск печати который стало быть подвешивают на веревочке к документу для подтверждение его легитимности, факсимилька свинцовая.

Soulhunter

Ммм... А как же новгородская летопись младшего извода и новгородская летопись старшего извода?
То есть ты про них не знаешь совсем ничего.

Бгг... откуда такие сведения? Или какие сведения, тебе известные, ты так интерпретировал? Как ты думаешь, почему в Лавреньтьевской летописи Новгород был впервые назван Великим?

Население Новгорода было в своём пике до 50-60 тыс. человек, это был один из крупнейших городов Европы.

Место жительства - Киев)))
То-то я смотрю.
Каменный Софийский собор был построен на месте деревянного в 1050 году.
Деревянный там был, если я не ошибаюсь, с 950-го года.
А какая церковь самая старая в Киеве?
Кстати, население Новгорода в 13-ом веке - около 50 тыс, в Киеве - около 30.

В прошлом году?? аж 11 века???!!

Неревский конец. Раскопки 1951 - 1962 гг. были произведены в историческом ядре района. Древнейшая уличная мостовая здесь датируется 945 г., однако ниже ее залегает слой толщиной около 40 см, который относится к первой половине X века.
Янин В.Л.
http://istorja.ru/articles.html/russia/ear...gy-of-novgorod/

По мне так наука должна в первую очередь заботиться о том, что-бы все ее достижения имели популярный вид, что не способствовало бы развитию чернокнижников. Пока мы имеем науку, как вещь в себе. Не особо полезный для обывателя инструмент.
Речь как-раз о том, что именно наука должна аргументированно препятствовать политизации исторических процессов, особенно в плане образования. Но тут опять засада, поскольку политика то и сама является частью исторических процессов))))

Несовсем! Типичное крымское без вставок с насеченным узором

М-да. Как же достали умники, которые нанюхаются фоменковско-носовской блевотины и начинают остальным глаза открывать.

Расскажу притчу.
Работал я в 90-ые на горнообогатительном комбинате. Сгорела галерея на ДОФ-2 (устарела, на консервации) - наклонный коридор для конвейера, сечением 6х6м примерно.
Может сожгли, по приказу начальства - энергетик тогда цветметом промышлял.
Короче, рядом с цехом вывалили много куч порезанного по 1-1.5 метра кабеля. Разного. Алюминиевого и медного. В свинцовой оболочке и без. В броне и без.
Чистили это дело человек 10. 2 недели.
Мужики, которые "готовую продукцию" отвозили на склад (рассказывали что состав загрузить можно было ) отчитались: алюминия сдали 13 тонн, меди 600 кг. Хотя их там примерно одинаково было. Я один больше 200 кг упер. Так в одежде скрытно. А у мастера мотороллер цеховой был.

Имхо: город без монет прожить сможет, а вот археологи - нет.

Хотя не снимает вопроса: должны же быть находки в виде монет?

Ещё притча: все древние цивилизации считали золото металлом богов. И складировали его исключительно для вывоза. ТС ищи следы пребывания аннунаков - плиты космодрома и тэдэ - всё встанет на свои места. Забрали вссё. А ушлые князья заменили серебряные и золотые монеты берестяными деньгами и съебали в оффшор Винланд

Это сообщение отредактировал cupol77 - 31.01.2018 - 10:25

Как два пальца: в этом здании с 1900 года находились подпольная типография газеты "Искра" и выборный штаб кандидата в президенты Всея Руси Ульянова ВИ

Это сообщение отредактировал cupol77 - 31.01.2018 - 10:23

Товарищь, вы таки опять нам втиаете чушь. Взяв за Идеал только часть исследований, удобную вашей теории.
Берём Козьмодемьянский раскопе , в нём О ЧУДО!!!11 Нашли Гривны. И даже монеты, имевшие хождение в орде.

Делай вывод - 1 метр культурного слоя за 100 лет липа.
Питер это Старгород, откопанный Петром. Все гривны из Новгорода тащили туда. И запускали в небо . (Уж извините, не был в ваших краях, откуда у вас ракету можно запустить?) Или в Баальбек тащили. О! И римские дороги пригодились. По ним и тащили.

Сколько той Госдуме лет? Вот пройдет лет 400-800. Да чтоб депутаты дохли внезапно как те посадские (Гостомысла знаю), тогда и будут находить и корочки и номера блатные. Но не в Москве, а в Майами и Куршавеле. И историки сделают ошибочный вывод: что в Москве не было Госдумы и управлялась она из Кремля. Или что Куршавели были придатком Руси.

Это сообщение отредактировал cupol77 - 31.01.2018 - 10:22

Ах, да!
Из вашего же источника.
http://www.novsu.ru/archeology/
Вот ни единой ни нашли гривны...вообще ни одной

Это сообщение отредактировал tixmr - 31.01.2018 - 10:28

Создам я тему по этому перлу

Археологией интересуешься а этой темы не слыхал?
Зачем тебе темы, здешняя зелень неконвертируема в биткоины - возвращайся на Пикабу.

значит стоит обратить внимание на теорию переполюсовки

НУ и в довершение, Новгородские гривны из селища в районе Копорья.
Так что увы, Тагииил Гривны и прочие нвогородские деньги таки находят.
А про то, что такое Без монетный период Руси я уже писал. Но повторю.

Деньги были, но имели ограненное хождение. В основном в качестве средства накопления.

Да у вас самого, что не тема то перл.

Это сообщение отредактировал tixmr - 31.01.2018 - 10:42

Нашли одну гривну в СТАРОЙ РУССЕ
Именно с этого сайта я давал ссылку впрежней теме
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1731493.html?hl=

Создал
http://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic1...l#entry67793856

Померла тема.
Продолжим здесь.

Вы странный человек)) Приводите работы Колчина, а не читаете их.

"В 1960 г мы пошли по второму возможному пути - найти и определить календарную дату любого годичного кольца в пределах нашей шкалы IX-XV вв. И здесь нам сопутствовала удача. В Новгороде соханилось большое количество древних каменных и кирпичных здании от XI в. и позже В основном это церкви, большинство некоторых имеют точные календарные летописные даты времени их постройки. В этих церквах до нас дошли и деревянные конструкции, главным образом круглые лежни каменных фундаментов и связи внутри каменных стен. Следует заметить, что деревянные лежни фундаментов и деревянные связи стен и столпов являются конструкцией, которая могла сооружаться лишь во время строительства самого здания.

Для наших исследований мы могли достать от трех церквей лежни и от двух церквей связи. Круглые деревянные лежни мы получили от церкви Архангела (церковь была заложена осенью 1300 г.), церкви Саввы на Кузьмодемьянской улице (заложена в 1418 г.) и церкви Спас Преображения на Разваже улице (заложена в 1421 г.)."

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/kolchin.htm#2.2