Есть разница между нацизмом и коммунизмом?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ghost18
10.07.2016 - 22:08
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 20
Цитата (GorBorod @ 10.07.2016 - 21:58)
Коммунизм - это общество будущего, где государства не предусмотрено.
Это во-первых.
Если имеется ввиду переходный период, где без государства не обойтись, то да - лагеря будут. Ещё ни одно государство не обходилось без мест лишения свободы.
Это во-вторых.
Правы вы лишь в одном. Невозможно нормально развиваться не ограждая себя от грязи и мерзости. Добровольный отказ от телевизора - по сути опускание личного минизанавеса для себя и своих близких. Поэтому коммунизм практически невозможен в отдельной стране без некоторой изоляции.
Что значит работать на общество, или на себя? Работая на себя нужно приносить пользу обществу, а не работать на общество.
Как раз в СССР были более-менее равны и свободны. Потому что экономическая зависимость пострашнее отсутствия свободы слова или ещё каких свобод. Хотя я нисколько не идеализирую поздний СССР. Идея отличная - исполнение подкачало.

общество будущего без государства - это анархизм а не коммунизм. И как я говорил мне эта социальная теория наиболее симпатична (если рассматривать утопии).
круто, через тюрьмы к всеобщему счастью))

вы напутали, железный занавес был как раз чтобы наши туда от своего счастья не убегали, а не наоборот. Тут недавно про Берлинскую стену тема была - она и есть один из ярчайших проявлений коммунизма.

работать на общество и на себя - значит есть частная собственность или нет. При коммунизме частная собственность не предусмотрена, т.е. интереса к работе у людей нет. Т.е. всеобщая нищета. Ну т.е. как уже было при Мао, Пол_поте, на Кубе, в Совке и прочих передовых обществах))
 
[^]
hobator
10.07.2016 - 22:09
0
Статус: Offline


HOBATOR

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 2986
По мне, главное противоречие коммунизма - элита, образовавшись из простого
народа отделяется в касту, номенклатуру, и власть узурпирует. Можно попробовать
спасти ситуацию с помощью "мгновенной демократии", когда любой руководитель
имеет рейтинг в реальном времени, и оценку дает все общество прям через мобильники.
 
[^]
mikedd
10.07.2016 - 22:10
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 922
Цитата (Masterion @ 10.07.2016 - 21:51)
Коммунизм  - отличная идеология. С одним большим недостатком - как и всякому идеальному обществу, для коммунизма нужны идеальные люди.
Утопия в общем.

Сейчас - да. Но если представить что в племя людоедов приходит некто и говорит, что людей есть нельзя, а вождя нужно избирать большинством голосов, то он будет точно также непонят как и сейчас коммунисты. Увы, в одном ты прав - люди сейчас по сути своей так и остались питекантропами, завистливыми и жадными, готовыми на любую подлость чтобы заставить других работать на себя. Вся суть современной демократии - это балансирование между выбиванием максимальной прибыли из народа и стихийным бунтом.
 
[^]
ленидид
10.07.2016 - 22:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211
Станислав Ежи Лец, если не путаю, говорил, что коммунизм - это как чистая дождевая вода. Всем хороша, но долетая до земли, превращается в грязь. Трудно тут не согласиться.
Что же касается сравнения с нацизмом. Дима Быков, к примеру, считает, что коммунизм - дело чрезвычайно модерновое, устремленное в будущее, тогда как национализм весь устремлен к архаике. Спорно, на самом деле. Если почитать Маркса и его предшественников - социалистических утопистов. С их миром-муравейником и заводской казармой.
И апелляции к опыту СССР (вся история которого есть уход от коммунизма) тут мало уместны.
 
[^]
GorBorod
10.07.2016 - 22:10
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 858
Цитата (ghost18 @ 10.07.2016 - 21:55)
Цитата (водоед13 @ 10.07.2016 - 21:46)

Людей ели при любой идеологии и любом режиме. Даже при Путине.
P.S.:
Я считаю дальнейший разговор бессмысленным ввиду абслютного идиотизма одной из сторон. И, скорее всего, это не я.

я говорю о массовом людоедстве. Коммунисты и социалисты всех мастей (советские, германские, китайские, камбоджийские) считали необходимым условием всеобщего счастья массовое уничтожение людей. Я как-то вот не очень с этим согласен.

вообще всякие коммунистическо-социалистические идеи возникают там где общество больно (РИ перед ВОР, немцы после поражения в 1МВ, сейчас вот РФ в связи с обнищанием, коррупцией, изоляцией, милитаризмом и т.д.). Т.е. это проявление болезни.

Что за бред про массовое уничтожение людей. Тут вопрос не в идее, а в её реализации. Одни, что-бы создать нормальное общество, перевоспитывают плохих, другие - уничтожают. Зависит от уровня развития культуры, образования, местных традиций и менталитета.
Где в СССР доктринально массово уничтожали, как в Камбодже?
 
[^]
мандалор
10.07.2016 - 22:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11170
Цитата (Acoustic377 @ 10.07.2016 - 22:03)
мандалор
Цитата
Только ты забыл один нюанс, в тот момент когда возникла Великая Октябрьская Революция, во всем мире аристократов, империй, королей было до жопы. И что-то мне подсказывает, что за тысячу лет своего правления, они просто так своей власти рабочим и крестьянам не отдали бы.

Так у нас рабочие и крестьяне и не получили ничего. Вернее получили лет на 5, а потом у них опять всё забрали.

Хотя да, система, структура общества была такая, что поменять её могла только революция. Но что касается России - думаю хватило бы одной февральской.

Ну а что мы имели? До 40-х над страной висела угроза 2 мировой, а с 1945 года тут же возник призрак 3-й мировой с применением ядерного оружия.
Ну и как тут пожить в роскоши?
 
[^]
Тайлак
10.07.2016 - 22:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (Fernirs @ 10.07.2016 - 21:49)
ведь социализм (по Ленину!) по сути - госкапитализм а "идейных" коммунистов начали "выпиливать" ещё к концу 1920-х годов

Опять херню морозите.
Вы не пробовали читать оригинал ленинской статьи “Грозящая катастрофа и как с ней бороться”, а не пересказывать дуче-павиана?
 
[^]
ghost18
10.07.2016 - 22:12
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 20
Цитата (kuzvv @ 10.07.2016 - 22:07)

Хотелось бы напомнить сторонника нацизма и либерализма, что вторая (а по некоторым оценкам и первая ) экономика мира основной целью видит построение именно коммунизма. Почему-то многие забывают что в Китае единственная партия - коммунистическая.

экономика вообще-то своей целью видит не "построение коммунизма", а зарабатывание денег и создание материальных благ. И успеха китайская экономика в этом деле достигла только в условиях капитализма, а про коммунизме (маоизме) они гусей тракторами давили воробьев гоняли
 
[^]
mrPitkin
10.07.2016 - 22:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (hobator @ 11.07.2016 - 00:09)
По мне, главное противоречие коммунизма - элита, образовавшись из простого
народа отделяется в касту, номенклатуру, и власть узурпирует. Можно попробовать
спасти ситуацию с помощью "мгновенной демократии", когда любой руководитель
имеет рейтинг в реальном времени, и оценку дает все общество прям через мобильники.

Нет государства-нет элиты и номенклатуры. Ещё Сталин говорил, что государство сохранится только в случае внешней угрозы. Каждый человек будет творческая личность в своей коммуне. А функции государства сейчас легко заменить беспрстрастной машиной-Электронным правительством. Тогда просто не знали, как реализовать управление без человека.
 
[^]
мандалор
10.07.2016 - 22:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11170
Цитата (Pipelayer @ 10.07.2016 - 22:07)
Цитата (мандалор @ 10.07.2016 - 22:03)
Народ, а что вы спорите? Коммунизм не построили только потому, что страна вынуждена была существовать в плотном вражеском кольце.  Будь у нас какой-нибудь силовой щит, как из фантастики, которым можно было закрыть страну, мы бы зажили нормально. Тогда бы нам не пришлось ковать оружие, оглядываясь не ёбн*т ли по нам очередной раз.
Если кто забыл, то над нашей страной висела угроза ядерной войны до самых 80-х, и сейчас её призрак повис.
Хрен ты нормально заживёшь когда твою страну окружают страны бандиты и страны гопники.

Это и называется утопией.
Ну и врагов извне всегда ищут, когда внутри дела в говне. Примеров куча.

Какая нафиг утопия? Ты посмотри в интернете, американо-британские планы по началу войны с СССР уже в 1945 году.
Страну чудом спасло только тот факт, что большая часть советской армии находилась в Западной Европе (в той же Австрии), а потом появилось и наше ядерное оружие. После этого мы не отдыхали ни дня, началась Холодная война.
 
[^]
ghost18
10.07.2016 - 22:15
-5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 20
Цитата (GorBorod @ 10.07.2016 - 22:10)

Что за бред про массовое уничтожение людей. Тут вопрос не в идее, а в её реализации. Одни, что-бы создать нормальное общество, перевоспитывают плохих, другие - уничтожают. Зависит от уровня развития культуры, образования, местных традиций и менталитета.
Где в СССР доктринально массово уничтожали, как в Камбодже?

а "плохих" (ну для уничтожения, или перевоспитания в концлагерях) - назначают "хорошие"? shum_lol.gif

в СССР где? Про красный террор почитай, голод в Поволжье и на Украине и прочие шалости. Сколько миллионов жизней надо положить на алтарь единственно верной идеологии?
 
[^]
zeka456
10.07.2016 - 22:15
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 1298
Цитата (Vovochka19 @ 10.07.2016 - 19:34)
Коммунизм - это прекрасная утопия. К сожалению утопия в этой фразе ключевое слово cry.gif

Я хуею сколько коммунистов lol.gif Ребята, так не бывает, сколько вы знаете по настоящему честных и трудолюбивых людей? Посчитайте, я думаю это не займет много времени  А теперь вспомните о тех кто за копейку удавится, тех кто завидует ( и о себе не забудьте) и т.д. Коммунизм им блядь

А капитализм по отношению к рабовладению - утопия. Вы вот представляете, переноситесь на 2000 лет назад в Римскую Империю и всем рассказываете про капитализм... вас же назовут утопистом и идиотом. gigi.gif lol.gif

Все познается в сравнение. Ах да, сказки про утопию придумали капиталисты. А сейчас то ведь как прекрасно живется и совсем не утопия: безработные, рубль рухнул в 2 раза, деревни пустеют, образование в жопе, налоги на все что только возможно, коллекторы и т.д.

Это сообщение отредактировал zeka456 - 10.07.2016 - 22:22
 
[^]
burjuin33
10.07.2016 - 22:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 1552
Цитата (ghost18 @ 10.07.2016 - 22:01)
Цитата (burjuin33 @ 10.07.2016 - 21:48)
Ну, что сказать. Слишком сильна инфекция.  gigi.gif
На данном этапе только кипячение. Представляете, сколько "болезнетворных" погибнет сейчас при дезинфекции?

Поэтому повторяю в очередной раз, - "Не доросли мы ещё до социализма".
Не нужно форсировать события. Внуки, или правнуки наши всё-равно будут при нём жить.

коммунизм, к сожалению, возможен только как всеобщее равенство в нищете. Так что я надеюсь наших внуков и правнуков коммунизм не ждет.
дело в том что люди не только могут, но и хотят разного. Вот например с ним - мы "общества равных" никогда не построим. Ни он не хочет как я, ни я не хочу как он. Для наступления коммунизма - кого-то из нас надо убить. А я не хочу ни убивать, ни быть убитым.

Я про Фому, вы про Ерёму. smile.gif
Какое, блиать, равенство в нищите??? Кто вам это сказал??? Где это написано???? Каким таким Аристотелем социологии??? lol.gif
Всё. В эту тему больше ни ногой. Нахуй-нахуй. Баиньки, спать, завтра на работу. cool.gif
 
[^]
SAMSAM2007p
10.07.2016 - 22:15
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 901
Цитата
Это и называется утопией.
Ну и врагов извне всегда ищут, когда внутри дела в говне. Примеров куча.


Во, по О"Генри: Хороший трест может лопнут только изнутри.

Коммунизм - это не нищета и не изобилие - полноценная достаточность, сытно, одето, но из заднего прохода не лезет. Но скажите: какая радость, если у соседа все тоже.
 
[^]
zoleg
10.07.2016 - 22:16
5
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (Pipelayer @ 10.07.2016 - 22:03)
А может же быть коммунистический нацизм и националистический коммунизм. Ебитесь теперь краснозадые с коричневожопыми. gigi.gif

хм..
Вы , либерастики мне напоминаете гермафродита, ебете сами себя в жопу и радуетесь.
Но это все лирика, а по теме, еще начиная с правления этих либерастиков у нас велась усиленная декоммунизация, с экранов лилось то что коммунисты ничем не отличались от СС, миллионы изнасилованных немок, Сталин тушил сигареты о грудь жены (была и такая передачаfaceoff.gif), а все к чему это велось. Все делалось для того, что бы мы забыли что мы можем все вместе переломить хребет кому угодно, потому либерастики вот как этот комментатор, очень сильно хочет , что бы мы забыли свое прошлое и начали жить по самой любимой ими идее - "Родина там - где жопе теплее". Так нас легче сломать.

Это сообщение отредактировал zoleg - 10.07.2016 - 22:16
 
[^]
Deins
10.07.2016 - 22:16
3
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
Цитата
Ну и врагов извне всегда ищут, когда внутри дела в говне.

Да не надо утруждаться, они нас всегда первыми находят. Из одной задницы еле выкарабкаемся, так нас в другую хором загоняют. Ещё нам же и рассказывают, какое мы говно.
 
[^]
Fernirs
10.07.2016 - 22:17
0
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (Acoustic377 @ 10.07.2016 - 22:03)
мандалор
Цитата
Только ты забыл один нюанс, в тот момент когда возникла Великая Октябрьская Революция, во всем мире аристократов, империй, королей было до жопы. И что-то мне подсказывает, что за тысячу лет своего правления, они просто так своей власти рабочим и крестьянам не отдали бы.

Так у нас рабочие и крестьяне и не получили ничего. Вернее получили лет на 5, а потом у них опять всё забрали.

Хотя да, система, структура общества была такая, что поменять её могла только революция. Но что касается России - думаю хватило бы одной февральской.

Не на 5, а примерно на 12. А потом да, начали отбирать. Потому что стала зарождаться новая иерархическая система. Собственно, в этом и проблема коммунистов - они не сумели побороть эту тенденцию к самозарождению "элиты", имеющей одну задачу - самовоспроизводство. От этого и "пляшем",
 
[^]
FreeWorm
10.07.2016 - 22:17
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 347
Цитата (DonSemen96 @ 10.07.2016 - 21:50)
Хуй знает, утопия, не утопия. Я родился в начале перестройки, но до сих пор помню, что уходя из дома, можно было спокойно положить ключи от дверей под коврик и это было нормально, и ни у кого не было мыслей, шо спиздют. А сейчас? Бронированная дверь и хуева туча замков, плюс клетки на окнах и мало того, ещё и ЧОП, радиоохрана и прочая поебень. Пиздец, короче.

Потому-что брать в квартире у советских людей было нехуя, а у кого видеомагнитофон был и дверь была с замком. А преступность была на порядок меньше, согласен. Толку нищих грабить.
 
[^]
zoleg
10.07.2016 - 22:19
0
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (SAMSAM2007p @ 10.07.2016 - 22:15)
Цитата
Это и называется утопией.
Ну и врагов извне всегда ищут, когда внутри дела в говне. Примеров куча.


Во, по О"Генри: Хороший трест может лопнут только изнутри.

Коммунизм - это не нищета и не изобилие - полноценная достаточность, сытно, одето, но из заднего прохода не лезет. Но скажите: какая радость, если у соседа все тоже.

точно, есть у Данелии охеренный фильм по этому поводу - "КинДзаДза".
"Общество не может существовать без цветовой градации штанов".
 
[^]
Тайлак
10.07.2016 - 22:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (ghost18 @ 10.07.2016 - 22:15)
а "плохих" (ну для уничтожения, или перевоспитания в концлагерях) - назначают "хорошие"? shum_lol.gif

в СССР где? Про красный террор почитай, голод в Поволжье и на Украине и прочие шалости. Сколько миллионов жизней надо положить на алтарь единственно верной идеологии?

любые переходные процессы в управлении сколько-нибудь сложной технической системой весьма и весьма непросты, а что уж говорить о человеческом обществе в рамках неграмотной нищей крестьянской страны, пребывающей в весьма агрессивном окружении
 
[^]
dbezz
10.07.2016 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385
В коммунизме отсутствует постулат превосходства по национальному и расовому признаку и понятие "сверхчеловека" и соответственно "недочеловека". Фашизм по определению пропагандирует убийства "недочеловеков", а коммунизм - это сказка-утопия о всеобщем счастье. Какого хрена их вообще сравнивать? Другое дело как реализация происходила.
 
[^]
мандалор
10.07.2016 - 22:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11170
Цитата (Deins @ 10.07.2016 - 22:16)
Цитата
Ну и врагов извне всегда ищут, когда внутри дела в говне.

Да не надо утруждаться, они нас всегда первыми находят. Из одной задницы еле выкарабкаемся, так нас в другую хором загоняют. Ещё нам же и рассказывают, какое мы говно.

Согласен. У меня даже есть соответствующая картинка. Просто вдумайтесь, сколько нашей стране довелось воевать. Мы же нормально прожить и полвека не можем, вечно какая-то *лядь с войной лезет.

Есть разница между нацизмом и коммунизмом?
 
[^]
ghost18
10.07.2016 - 22:21
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 20
Цитата (burjuin33 @ 10.07.2016 - 22:15)
Я про Фому, вы про Ерёму. smile.gif
Какое, блиать, равенство в нищите??? Кто вам это сказал??? Где это написано???? Каким таким Аристотелем социологии??? lol.gif
Всё. В эту тему больше ни ногой. Нахуй-нахуй. Баиньки, спать, завтра на работу. cool.gif

ты про сиськи идеальное общество идеальных людей - а я про практику и реальность.
как идеологический спор, что лучше коммунизм или либерализм, порассуждать конечно можно, хотя в чисто идеологическом плане если рассуждать то все общественные теории проповедуют всеобщее благоденствие, свободу и какать бабочками.
но к сожалению сейчас коммунистическая гидра поднимает голову вовсе не "для поболтать", люди которые этим сейчас бредят - хотели бы "попробовать еще раз" (тут даже в теме один такой отписался, типа "имея опыт и учтя допущенные ошибки..."©. Так вот это приведет снова к массовой резне, террору, голоду и эмиграции. Возможно - к гражданской войне.
 
[^]
Эрдель
10.07.2016 - 22:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2813
Цитата (ghost18 @ 10.07.2016 - 21:32)

развал СССР был мирным.


А еще на Земле росли кремниевые деревья, Луны нет, а пирамиды построены инопланетянами.
С вашим уровнем развития вам самое место в таких темах.
Иногда читаешь таких как вы и в голове крутится мысль: "Нет,ну человек смеется так, не может же он всерьез нести всю эту ахинею!".

Мирный развал СССР! yad.gif
Рига, Тбилиси, Абхазия, Чечня, Армения, Азербайджан, Приднестровье - расскажите родственникам погибших там, что развал СССР был мирным.
Лучше на расстоянии, чтоб хавло не разбили.

 
[^]
mrPitkin
10.07.2016 - 22:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (ghost18 @ 11.07.2016 - 00:12)
Цитата (kuzvv @ 10.07.2016 - 22:07)

Хотелось бы напомнить сторонника нацизма и либерализма, что вторая (а по некоторым оценкам и первая ) экономика мира основной целью видит построение именно коммунизма. Почему-то многие забывают что в Китае единственная партия - коммунистическая.

экономика вообще-то своей целью видит не "построение коммунизма", а зарабатывание денег и создание материальных благ. И успеха китайская экономика в этом деле достигла только в условиях капитализма, а про коммунизме (маоизме) они гусей тракторами давили воробьев гоняли

У них на переход к коммунизму дается 100 лет. Марксизм-ленинизм это гибкая идеология и не обязательно опирается на трудах ранних теоретиков марксизма.
Никто не верил до октября 1917-го, что можно построить коммунизм в отдельно взятой стране и уничтожит классы и сословия, разорвать цепь многовекового рабства человечества. Октябрьская революция переформатировала весь мир и обрушила колониальную систему выстроенную капиталистами в течении веков.
Сейчас финансовый и корпоративный капитализм по прежнему держится на милитаризме и империализме США и его сателлитов. Германия и Япония находятся фактически под оккупацией а Ю.Корея и Тайвань протектораты США.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 10.07.2016 - 22:22
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23325
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх