Отказавшиеся от разума

вообще-то "теория" эволюции лишь носит такое название, на самом деле "теория " эволюции является вполне доказанной. можно ли ее опровергнуть? легко, достаточно лишь найти останки животных в иных не соответстующих "теории" эволюции слоях. произошло ли такое? нет.
с другой стороны есть религия, которая основывается на догматах - непреложных, не поддающихся сомнению положениях "верую - значит истинно".
как можно опровергнуть принципиально непознаваемого бога? никак. что мне скажут настоящие верующие, если я им сообщу что видел бога? ответ очевиден.

да не воюют атеисты с тем, что не существует. разве что с исключительно ревнивыми поборниками религии, и то на форумах.

А почему же тогда ссутся от одного упоминания?

Это сообщение отредактировал Нияндэкс - 6.07.2015 - 03:13

в ваших фантазиях?

Aladen50

В науке есть принцип "Бритвы Оккама". Ссылка на Лурк, там более доступно. Хотите более наукообразно - вот на Вики. Суть одна - "не умножайте сущности без необходимости". Это нужно, чтобы не плодить лишних вопросов. Это насчёт домовых.

По заголовку - что есть, то есть. Хотелось просто поразмышлять, почему всё-таки люди в массе своей не стремятся познать окружающий их прекрасный мир и его законы, по которым он существует? Почему они проживают свою единственную жизнь так, словно в запасе есть ещё?
Почему позволяют паразитировать на своём сознании ненужному уже эволюционному атавизму?
Знаете, моя БЖ сегодня про алкоголизм говорила, поймал себя на мысли, что есть тут что-то общее. Снижается критичность мышления. Человек говорит "Ну что плохого в религии?" - он не осознаёт, насколько сегодня дико креститься на улице современному человеку, не осознаёт то, что говорит автоматом "ёб твою мать, прости господи" и так далее. Он искренне верит в то, что нашу мораль изобрела религия и много других глупостей.
Но это полбеды - как говорится "умер Максим - ну и хуй с ним". Они же детей в церковь тащат! Нахуя? Дети не способны к критическому мышлению и копируют взрослых. Они для них авторитет.
А попы их баснями кормят (из недавнего вспомнился миф про облёт Москвы с иконами в ВОВ. Вот зачем, спрашивается, наёбывать детей?) в расчёте получить свеженькое поколение рабов, несущих денежку.
Извини, не на всё ответил, сейчас дополню. И спасибо за спокойный тон.

Я к чему этот пассаж приводил. К тому, что всё, что нас сегодня окружает (я имею в виду цивилизацию и канализацию) мы имеем благодаря научным достижениям. На мой взгляд, просто глупо говорить, что наука нихера нам не дала. Про медицину не упоминаю, поскольку это большой отдельный разговор. Никто не будет в здравом уме отрицать, насколько улучшилось качество жизни благодаря современной медицине.

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 6.07.2015 - 03:25

Не, я сужу по моей беседе с топикстартером.

Это сообщение отредактировал Нияндэкс - 6.07.2015 - 03:19

bfcheg

Поправлю. Этого на сегодня уже недостаточно.
Сравнительный геномный анализ есть. Уже много чего просеквенировали и "построили" своё "эволюционное дерево". Надо говорить, что оно полностью совпало с данными палеонтологов?
Там вообще много групп доказательств, я привёл первое, что на ум пришло.

ТС, ответ прост. В олдскульном мире человек без научного познания и аналитического восприятия мира мог расчитывать максимум на вакансию разносчика газет.
Сейчас же в нашем обществе можно иметь "гуманитарный склад ума"(быть тупым) и при этом не голодать.
ну как бы вот и наименьший путь сопротивления

ошибаетесь. второй закон термодинамики
Любая упорядоченная система стремится к хаосу

мы все стремимся разложится на молекулы
а наша солнечная система распасться и равномерно заполнить пространство которое занимает

Поправлю. В замкнутой системе.
Это важно!
Только интересно - умышленно это не написал или по незнанию?


Добавлено в 06:29
И добавлю.
Энергия - вот что упорядочивает всё и движет эволюцию на нашей планете.
Энергия от Солнца.
Наша планета - открытая система.

Наверное у каждого по разному.
Знаю двоих верующих.
Один ищет в религии защиту от своих страхов.
Второй просто невежественен.

ra3vdx
Вопросов больше чем ответов. Вы же не будете отрицать, что эволюция на планета Земля создает системы, Земля как система, в свою очередь является составной частью Солнечной системы, которая является составной частью галактики и т.д?

Одним из свойств системы, а скорее целью, является уменьшение энтропии, хаоса, т. е. предсказуемость-полезное свойство системы. Создавать системы-любимое занятие Homo типа sapiens. Так почему, Вы отрицаете разумность эволюции?

Сканда Кстати, не мной замечено, но для многих бог - это не только воображаемый друг, но и личный психотерапевт. По крайней мере, такие у них взаимоотношения.
Наверное, понять принципы работы мозга с его биохимией из гормонов и нейромедиаторов обычному человеку всё-таки сложнее, чем встать в кружок и помолиться.
Книга В. Рамачандран "Рождение разума" немного приоткрывает завесу.

СтаройПью

А мозг на что? Мозг появился именно для более динамичной подстройки под окружающие условия. Более динамичной, чем эволюция. Эволюции требуете только вы. Причём там, где эволюция приемлемого решения дать и не может. У эволюции нет "целей" и "задач", это случайный процесс, однако эволюция глобально "знает", что делать. Естественно, никакого "разума" у неё нет. Есть законы сохранения энергии.
И надо бы уточнить смысл "разумности" из вопроса. Был бы разум, тело человека, при всём его совершенстве, было бы избавлено от кучи несуразностей - аппендикс, возвратный гортанный нерв, сложное строение ступни, лишняя "растительность" и т.п.
Ах да, о паразитах забыли. Но они нужны кое для чего. И не в последнюю очередь для той же эволюции.
Подробнее у Карла Циммера в книге "Паразиты. Тайный мир".

подразумевалось что в рамках вселенной.
Ясное дело, что можно без труда упорядочить свою кухню, засрав весь подъезд ) это пример когда кухня - не замкнутая система.

сразу вопрос... энергия как вещь сама в себе систематизируется или же только в живых системах?

В общем, "глобально знающая" эволюция, не справляясь сама, создала мозг, инструмент тонкой настройки. Я правильно понял?

Вообще, я так думаю, вера в бога оправданна и полезна, на нынешнем этапе развития.
Многие вещи наукой еще не объяснены. Остается страх неизвестного.
Религия, это хотя и не объясняет, шельмует постулатом "просто верь", но слабым людям это полезно, чтоб просто выживать со своими сомнениями и страхами.

За книгу спасибо.

Наверное как раз это и есть- "Бог создал человека, чтоб познать себя"?

Только эволюция, как и бог, совершила ошибку. Человек разрушает созданное эволюцией.
Сейчас приходит осознание, типа "проект Венера".
Успеем ли.

Это сообщение отредактировал Сканда - 6.07.2015 - 07:27

Гм, простите, но вера - это не ответ, в любом случае.

Вы привели пример мутации, а не эволюции.

А эволюция это когда один вид перешел в другой вид или эволюционировал в другой вид.

Может когда нибудь вы поймете что нельзя отрицать авторитет фактов(вид от вида произойти не может Алтухов), и слепо верить фактам авторитетов(Дарвин).

Так эволюция и есть результат накопления мутаций. Набрал мутаций свыше 1% от изначального генома - вот тебе новый вид. Набрал свыше 10% и найти что-то общее между текущим и изначальным организмом становится довольно тяжело.

Знаю что заминусуют, но ОП напоминает мне шизофреников с мембраны все больше и больше.

Мутации+естественный отбор. Не ленитесь в Вики заглядывать.
И пусть он даст источник своих определений, а то знаете ли, говорить можно всё, что угодно. Так же хотел бы посмотреть на определение "вида" и ссылку на научную работу. Я на работе, гуглить некогда.

Добавлено в 15:10
mrjah,???

NItr1k

Я тут с уточняющим вопросом ещё, поскольку не отвечаешь.

Что же всё-таки считать отдельным видом? Белый и бурый медведь - один вид? А панда? А волк, доберман, и болонка?

И что там на очереди по вопросам? Про "нечленимую сложность" и полглаза? Про двухклеточный организм? "Недостающее звено"? Про латимерию? Почему у других обезьян не развился мозг?

Ребят, давайте будем ценить своё и моё время! Задавая глупые вопросы, и приводя аргументы, не подкреплённые ничем, кроме вашего личного мнения, вы попросту крадёте своё и хуже того, моё время.
Не поленитесь зайти на ru.rationalwiki.org, evolbiol.ru и форум paleoforum.ru чтобы задать свой вопрос (и кинуть ссылку сюда или в ЛС, я подключусь к обсуждению). Скорее всего, все ваши хитромудрые вопросы уже давным-давно разобраны. И поэтому все подобные вопросы будут проигнорированы.

Может, верующим и обещали вечную жизнь, я к подобного рода обещаниям отношусь скептически. И не хочу впустую тратить своё время. У меня одна жизнь. Эта.

А почему ты так уверен, что современные научные представления о мире не окажутся предрассудками и сказками спустя нное количество лет? Давай не лукавь, ты знаешь истину? Наука знает? Ну вот и не учите других жить. В каких то областях может всё и понятно, но что касается бога, человеческого мозга и устройства мира всё может очень резко поменяться, было уже такое и не раз и не два. Чем вам, умникам, не угодили 10 заповедей? Ну что плохого в мире без блядства убийств, и лжи? Для этого надо всего лишь взять и поработать над собой, остаться хорошим человеком не смотря ни на что, это тебе не фитнес сцуко, тут характер нужен, узкий путь. Ты думаешь мир сильно изменился? Люди изменились? Да нихуя ни на миллиметр, те же шлюхи, казнокрады, маньяки, тупые пёзды что и в те времена когда писались эти "еврейские сказочки". Пахнут олд спайсом да тыкают в айфон, а сущность то не изменилась. Не на пустом месте рождаются нравственные ценности, в мире уже и так завались ублюдков типа Ницше с философией для быдла, типо прогресс, вся хуйня, мораль для слабаков, слабого подтолкни в пропасть, сверхчеловек(которого так и не появилось), вот где пахнет вонючим невежеством, среди таких вот самовлюбленных псевдоумников, наука всё доказала, химические процессы в мозгу решают всё за тебя и т.д. К чему всё это привело? Две третьи планеты голодают, не хватает воды, зато телек есть в каждом доме и каждый день идет одно шоу, одно большое американское шоу, возьми кредит, надорви свою жопу, подставь, предай, оболги, купи да побольше того, что тебе не нужно и сдохни в золотом гробу, чтобы обязательно круче чем у соседа.

Это сообщение отредактировал chezaro - 6.07.2015 - 18:57

chezaro

А такой уверенности нет!
Не бывает Абсолютной Истины, она всегда относительна.
2*2=4? А сумасшедший Вася считает, что 3. Он не человек?
"Аборты - зло". Мать Гитлера не сделала аборт. Как она поступила с т.з. нравственности?
Убивать - плохо. А ради спасения большего количества? Всё относительно.
Как следствие, нет ничего святого, ничего, что нельзя поставить под сомнение, подвергнуть сатире, нет вопросов, которые нельзя задать. Нет плохих людей и неправильных поступков. «Мы живые люди, поэтому все, что с нами происходит − естественно». Но есть действия, которым я могу давать оценку. Я – плод определенной культуры и сложной социализации, желаю видеть всех людей своими единомышленниками, и могу поддержать борьбу с теми, кто угрожает развитию моего общества.

Разве бог дал хоть какое-то понимание о мире, в котором мы живём? Только не надо рассказывать о нравственности. Это - не изобретение и не заслуга церкви.
Более того, это вообще не человеческое "изобретение".
А выпестовать эти нравственные ценности - задача социума и в первую очередь родителей.
А задача государства - не выделять земли для строительства ПГМ-ларьков, где люди добровольно отказываются от критического мышления, а строить социальные и научные объекты и заниматься просвещением. А также прививать людям нормальную систему ценностей. Пока видна лишь задача обыдления населения. Тут Хетц лучше меня в теме разбирается, я заскринил.
Да, и "сверхчеловека " судя по всему не будет. Объём мозга у сапиенсов уменьшается последние 30000 лет
Да и Нобелевские лауреаты что-то не видят необходимости в гипотезе бога. Схуяли?

И ещё хочу один известный текст напоследок привести: