Каким мог стать СССР в 2019 году, если бы не распался

Не может быть сильной страна, где направление развития и сам политический строй зависят от одного человека

Eymerich

А это очевидно для всех, кто интересовался послевоенной историей.
Наша пропаганда за нее ухватилась, спору нет. Пипл хавает.
В те же годы, кстати, наша пропаганда активно придумывала отечественных изобретателей воздушного шара, велосипеда, гусеничного трактора итд итп.
И в это тоже многие до сих пор верят. Возможно, что и вы.

Upd.
А чуть позже эти же товарищи рассказывали о вероломном нападении Южной Кореи на Северную, кстати

Это сообщение отредактировал LeSabre - 24.02.2019 - 15:23

Не смог бы. СССР уже агонизировал. Это было недееспособное государство.

Это очевидно для всех подпиндосских подстилок, которые в стремлении отмыть добела черного кобеля выворачивают давно известные факты наизнанку в лучших традициях Оруэлла, чтобы показать миролюбие страны, развязавшей самое большое количество войн в 20 веке. Раньше с подтасовкой фактов было сложновато, теперь, когда машина пропаганды осталась один на один с благодарным слушателем и ей не противостоит государственная контрпропаганда, все стало значительно легче В лучших традициях Геббельса - который кстати, учился у британцев как промывать населению мозги. Скоро вы начнете говорить что и плана немыслимое не было, и плана дропшот. А в качества аргументов будут братья Черепановы и самолет Можайского

Это еще почему?

Eymerich

Понятно. Т.е. о последних годах ВМВ и первых послевоенных вы представления не имеете?
Не в курсе о, мягко скажем, крайне условной независимости "освобожденных" стран, о невыводе наших сил из Ирана, о претензиях к Турции итд итп?
Это ожидаемо.

Раньше с этим было отлично, ибо, как в этой теме уже говорилось, советский человек верил газетам)
Да и до сих пор куча "людей старой закалки" со знаниями из художественных фильмов и книг...

Я где-то подобное говорил?

Куча галимой патетики и переход на личности. Все в лучших красножопых традициях.

З.Ы. Речь вообще велась конкретно о фултонской речи, не более.
Ее как "объявление Холодной войны" может рассматривать только идиот.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 24.02.2019 - 16:23

1. Дружок, при чем тут условная независимость стран, когда речь об объявлении Черчиллем курса на конфронтацию с советским блоком - и получившим полную поддержку этого объявления у стран? Приведшая, помимо прочего, к организации НАТО. Может еще скажешь что НАТО образовалось против стран Варшавского договора?
Считаешь что Черчилль был прав, объявив холодную войну СССР, что СССР заслуживал объявления войны и последующего уничтожения - ради бога, дело твое. Но нахуя пиздеть при этом что этого объявления не было?

2. О да, советский человек верил газетам. Поэтому его и получилось так легко склонить к реакции. Однако только сейчас стало видно, что советские газеты во многом говорили правду. Это вам не пробиркой с белым порошком потрясти в качестве аргумента для вторжения в страну богатую нефтью. Вот это - гораздо более показательный пример современной пропаганды от пендосни.

3. Ты об этом и не говорил, именно поэтому я написал вв будущем времени - скоро вы, ты и твои коллеги, об этом заговорите. Очевидно же что я не утверждал об этом как о свершившемся факте, удивлен что ты так хорошо разбираешься в перипетиях альтернативной истории, и при этом не смог понять смысла простого предложения. Не от любви ли к альтернативщине это у тебя?

4. Фултоноская речь изначально и была объявлением холодной войны, до этого США находились в союзнических отношениях с СССР, если ты вдруг не в курсе. Не считать ее таковой могут только пропагандоны от альтернативной новейшей истории.

потому что идея Вождя и Пастуха, который направляет стадо Овец при помощи овчарок и младших пастырей, давно сдохла, идет агония, последние судороги.
Времена экспансии и империализма, времена построения государств в которых вместо толпы феодалов (баронов- разбойников) выгоднее было поставить одного Главаря- завершились. Все открыто, всё захвачено, есть ЯО, феодализм- империализм умер. Последним его оплотом был СССР- и к концу своей истории Совок был совершенно недееспособен.
Сами коммуняко- чекисты его и убили, ибо строго по Ленину- верхи уже не могли получать прибыль от прежнего способа управления и эксплуатации. Молодая властная элита из числа номенклатурных комсомольцев и коммуняк, скинула старую элиту. И начала строить закономерную вторую серию Совка с небольшими изменениями в сторону капитализма. Конечно никаких реформ не было, обычное разграбление, незаконная прихватизация, и всё те же Гос Предприятия предназначенные только для отмывки и перераспределения общественного продукта.
Никто тут особо не хвалит ни нынешнюю РФ ни тем более США и Европу, они наши вечные конкуренты. Но крах СССР от этого не исчезает )) и не утрачивает объективные причины, предпосылки- также как закономерный объективный крах царской РИ.
Нынешняя РФ идет по тем же граблям- экономических свобод по прежнему нет и не предвидится, защиты собственности в судах нет, свободы перемещения раб силы нет, крупного капитала независимого от власти чекистов- тем более нет. Коммуняки на месте, Единая Партия на месте, чекисты и идеологическое давление на месте.
Даже в Китае который был более отсталым- и то ввели хотя бы экономические свободы, не позволяющие одному Вождику (ну конечно вместе с его горничными- гимнастками- охранниками- туалетными и т.п.) рулить всей страной. А чтобы капитализм хотя бы начал зарождаться- надо еще и политические свободы ввести. На такое Вождик никогда не пойдет. На сильных крупных независимых предпринимателей вождик не согласится, на сильную равную оппозицию с постоянной ротацией разных партий власти не согласится, на отчет перед народом никогда никакой вождик не согласится.

Ну а прогрессу плевать на вождизм, он увеличивает роль личности, он увеличивает значимость предпринимательской элиты перед властной ЛЖЕ-элитой, а скоро вообще Творческая элита будет основной, услуги станут основой мирового ВВП, вот тогда идея империализма- вождизма окончательно умрет.
Хотелось бы чтобы она вместе с Россией не умерла!

Это сообщение отредактировал Victor665 - 24.02.2019 - 17:51

Восхитительно. Не, правда, не часто встретишь тексты с таким обильным количеством букв и столь же обильным остутствием логики и смысла, при этом не имеющим ни малейшего намека на ответ к заданному вопросу. Если не считать за таковой, конечно, "потому что время вождизма прошло" - к чему, собственно, можно с натяжкой свести твой спич.
Знаешь, тутошние подпиндосники правы кое в чем, советский человек был наивен. Но они же и исправили этот недостаток, наебав его так что ближайшую сотню лет он это точно не забудет.Так что твоя пламенная речь сгодилась бы для митинга начала 90-х на ура. А теперь поздновато, такая рафинированная лапша не держится на ушах современного россиянина (простите).
Вернемся к нашим баранам. Если откинуть прокламативную чушь про прогресс и свободную экономику, еще раз: раскажи ка про техническую невозможность развития системы, в которой центр принятия решений сконцентрирован в рамках воли одного человека. На самом деле это естественно чушь, не имеющая примеров в новейшей истории, по крайней мере в отношении российской истории, поскольку даже в эпоху Сталина этого не было - если не воспринимать всерьез шизофреничные высеры либеросни. Меня интересует техническое обоснование тезиса, чисто из академического интереса. Хочу посмотреть на сияние интеллекта коллективного подпиндосника. Блеск собственного интеллекта ты уже проявил

для самых маленьких не учившихся в школе а только посещавших ее, по пальцам-
1. Доказываются только положительные утверждения. Доказывать "отсутствие" или там "невозможность" не требуется, ведь речь не о цифирках а об объектах
2. Тезис обосновывается не технически, а экономически. Увы, совкофил принципиально не понимает смысл терминологии в подобных дискуссиях, ибо школу только посещал.
Впрочем попытка не пытка. Итак, разница "технического" и "правильного" подхода, заключается в понятиях Времени и Квалификации- ибо Система долгоживущая а Единоличный Центр во первых тупой (гарантированно ошибется т.е. заведомо проиграет соседним конкурентным Системам, в технике такого нету) а во вторых смертный. Смерть Брежневской верхушки во времена гонки на катафалках- закономерно привела к власти блюдолиза-сутенера обслуживавшего Андропова и чекистов, и СССР закономерно сдох.
Впрочем Леня к тому времени уже угробил страну, а точнее Рыжий Таракан нагадил и оставил после себя мерзейшее деградирующее (отрицательный отбор верных блюдолизов из числа тупейших холопов) понятие "НОМЕНКЛАТУРА", которая в отличие от времени ВОВ уже не состояла из победителей естественного отбора- после чего Система была обречена.
3. Поэтому более приспособленными будут системы со страховками, с внутренними под-системами сдержек и противовесов (независимые ветви власти, тыщи лет назад, учат в школе 4 класс), с изменчивостью, с возможностью исправить и перевыбрать "решателей" хоть внизу хоть в самом верху! А самое главное с превращением Центра решений в СЛУГУ, в оператора выполняющего простейшие обязанности Говночиста- сантехника (подводит Обществу ресурсы, отводит отходы, получает зарплату и не вякает про Лидерство и прочие Решения, а просто чистит унитазы в общественном доме) по инструкциям придуманным умными людьми и строго в рамках незначительного бюджета.
При эом бюджет для государства т.е. для Говночистов и их Главного- это капля в море совокупного продукта Системы, это налоги с прибыли частных предприятий независимых от Говночистов.

Частные предприятия работают в рамках Единого Закона (что также невозможно в случае если Говночиста назвать Лидер, Вождик, Попик, Фюрер и т.п.) и их хозяева несут все риски собственника. В случае краха собственность переходит к более профессиональным частникам.
А в случае краха Говночиста и его решений, которые совкофилы разрешили распространить на всю страну (ибо для мозга овец и лояльных блюдолизов недоступно предпринимательство) вместо собственности одного предприятия или хотя бы небольшой части бюджета- рушится вся страна. все связи внутри лже-экономики лже-государства.

Фактически государство в лице слуг т.е. Говночистов, нужно как раз для контроля выполнения Единых правил общежития, а вовсе не для указания "куда двигаться по мнению тупого Говночиста ставшего главарем всех говночистов".
В современном смысле слова ни СССР ни РФ вообще не являются государствами.

ЗЫ- так как заранее понятно что от вас ни доказательства положительного утверждения про Долгосрочную "техническую" гыгы Систему с Ограниченным временем работы Центра не будет, ни тем более опровержения школьной программы о причинах победы капитализма над феодальным единоличным строем не будет, то помог чем смог.
Надеюсь точное название Говночист вместо Решателя и Вождика немножко откроет интересующимся дверку в мир разума, хотя обычно идеолог-догматик ставший лояльным холопом говночистов, и называющий их Вождем, уже неизлечим.

ЗЫ-2 кому надо мало букв- Идея Главного Вождика противоречит понятию разделения труда и естественного отбора, вот и всё. Всегда есть более квалифицированные и умные, всегда есть самостоятельные не нуждающиеся в Вождиках, а Общество может быть единой системой только если соблюдает права ВСЕХ (каждого) человека.

Еще короче- идиот-рулевой не может понять суть своих тупых ошибок ибо идиот. Проще его лишить руля. Аналогично с его паствой.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 25.02.2019 - 00:36

А юморок-то так себе.
Будто-бы сейчас народ не посажен на соловьевско-кисельный информационный поводок безо всяких на то талонов. Будто-бы не на полном серьёзе обсуждают автономный Рунет, как безальтернативный инфорупор.
Не идеализирую СССР. Были там траблы в экономике, и пятое, и десятое.
Однако, местным гуру , сомневающимся в жизнеспособности советской модели, правильно здесь парировали про выигранную ВОВ. Самую страшную, разрушительную и кровавую. А затем-восстановление обескровленной страны без сборов под гармошку деньжат для больных , увечных и обездоленных- как сейчас позорятся смс-ками по федеральным каналам. У системы есть мерило прочности, СССР полностью подтвердил свою жизнеспособность. Роль личности в истории, с этим да, беда произошла. Кстати, в отличии от многих форумчан, при упоминании имени Горбачева, восклицающих: дескать, когда тебя бесы уже приберут, я не хочу, чтоб он сдох сам по себе. Хотелось бы увидеть эту шваль приговоренной по суду. Это было бы справедливее.

Еще жива тема?

Могу ошибаться, но к этой теме придется возвращаться все чаще.
Та вакханалия, которая сейчас царит (именно-таки царит) в стране, не будет вечной. Это убогая, рабовладельческая система. Либо она рухнет,либо ее сметут. Поэтому, в будущем пригодится опыт СССР. С его недостатками и очевидными преимуществами.

Страны третьего мира десятилетиями, иногда веками живут в такой вакханалии - и ничего.

Я бОльшего мнения о своем народе. Мне кажется, критическая масса найдет свой выход. Подчёркиваю - я могу и ошибаться, и заблуждаться. Но и надеяться я тоже могу. Тот цивилизационный тупик, а проще говоря -жопа, в которой мы торчим, потребует разрешения. Хотелось бы цивилизованного. Но кровавое тоже не исключено. Увы.

Это сообщение отредактировал Триполи - 25.02.2019 - 01:52

Шож ты смешной ) Лан давай по порядку.

Окай, если ты не можешь доказать свое утверждение о невозможности, нахуя ты его утверждаешь?

Шойта я не увидел у тебя никакого экономического обоснования. И немудрено, тезис то никакого отношения к экономике не имеет, он на 100% административный. Щяс я тебе объясню. Утверждение относится к способу управления - единоличному или коллективному. Ферштейн?

Схуяль один управленец у тебя тупой? Поставим умного, и он уделает твою Систему долгоживущую как Бог черепаху. В частности, единоличник Гитлер угандошил коалицию демократической Европы например. Прекрасный пример, опровергающий твои догматы на корню

Каша в твоей голове путает понятия "возможность деградировать" и "невозможность не деградировать". Это немножко нечто совершенно нетождественное. Твой пример доказывает возможность деградации, а доказать надо - невозможность недеградации. С чем ты катастрофически не справляешься.

Борис Никалаич, епта, ты?! Тыщи лет это хорошо канешно, тока нахуй ты нам такую дремучую систему подсовываешь? Раз им тыщи лет, то, как говорит некто Victor665, время таких систем давно прошло

Слыш, чуда, если твой Говночист - слуга, то он по определению не может быть центром принятия решений. Даже коллективный говночист. Вот тот, чьи указания он выполняет, будучи слугой, и будет тем самым центром. А уж в каком виде - парламента или группы 300, или в лице одной Елизаветы 2-й, это ты выводишь за скобки своего восприятия. Аки страус - проблемы не вижу значит ее нет.

А в случае единоначалия предприятия работают в рамках еще более единого закона

А в случае краха решений коллективного Говночиста произойдет то же самое. Это как бы вопрос качества принимаемых решений, а не количеством голов которые его принимают

В этом месте Кант с Гегелем зарыдали в обнимку, а Ницше посыпал голову пеплом и ушел в Тибет.

Чувак, ты объебался с разделением обязанностей утверждения и доказательства. Видно чойта вычитал на умных хворумах но нихуя не понял. Доказательство всегда ложится бременем на утверждающего, похуй, негативное оно или позитивное. Вот тебе весь закон и пророки. Утверждаешь что нежизнеспособно? Доказывай. Понимаю, логика чуть сложнее арифметики, одним действием больше. Но в целом старшие школьники могут справиться - теоретически можешь и ты.

А неидиот может понять. Вот вашему доказательству в общем виде и пиздос - неидиот у руля со всем справится на пятерочку.

А, и еще. Ты слишком зациклен на говне - задумайся об этом.

В чем сейчас рабовладение? Это в СССР люди за еду в колхозах работали и из страны выехать не могли.
Уровень жизни сейчас тоже выше, чем при СССР.

Давайте уже новую тему про СССР

это и так сейчас есть. у мыслящих людей.

В том что тогда колхозник пахал на себя, а сейчас на дядю. Давайте новую тему про СССР

Он работал на государство за еду, сейчас может стать фермером.