Про "теплый ламповый" звук, пару слов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
raffden
16.12.2014 - 12:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (Russell73 @ 16.12.2014 - 11:44)

ну если уж так говорить, то самое слабое место в звуковой аппаратуре- это динамик. весомую часть искажений вносит именно он.

да. а чем тогда занимается вамповый усил? Он так же добавляет свои искажения.
 
[^]
usr80
16.12.2014 - 12:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 21224
Цитата (ЛЕВ ИЗ КУСТОВ @ 16.12.2014 - 12:12)
Реставрирую ТУ 100 в стерео !!!! Для домашнего кинотеатра! Будет тепло 2х 50.
Джеки , винил , и тд !!!

Классный усилитель, на школьной дискотеке лампы до красна раскалялись.

Про "теплый ламповый" звук
 
[^]
Korhiell
16.12.2014 - 12:29
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.10.14
Сообщений: 155
"Второе что дает "теплый звук" это особый белый шум, только не цифровое зло которое просто шипит, а как бы воздух что ли, такое еле уловимое ощущение."

Даже это вот одно уже убило напрочь желание читать этот опус магнус.
Антинаучная хуета в стиле "Рен-ТВ" и уши мамы как критерий "илитарности" ТС-а. Блеать, ну неужели апологеты ТЛЗ до сих пор так и не поняли, что именно за такой "бытовой мистицизм" их и застебали?


P.S. Сам музыкант, есличо.
 
[^]
ZZloykot
16.12.2014 - 12:33
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 940
эм... простите, это клуб фетишистов? да, вроде он и есть.
а хотите провести маленький эксперимент? ставим перед мордой лица дорогущий комплект из лампового УМ, вертушки для винила, прочих приблуд и, на свой вкус, АС.
выходит конферансье и с умильным фейсом объявляет: "битховин, лунаясоната", благоговейно сдувает пыль с пластинки и ставит на проигрыватель. в это время, техники за шторкой, гнусно ухмыляясь, включают какой нить айфон, который подключен к какому нить ресиверу ямаха.
аппаратура светит тёплым светом, крутится вертушка, а по вашей морде лица катятся слёзы. профит!
к слову сказать, такие эксперименты проводились не раз и процент попаданий стабильно крутится возле отметки 99%. так шо не надо тут!
 
[^]
Ptiburdukov
16.12.2014 - 12:33
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 616
Цитата (usr80 @ 16.12.2014 - 12:05)
Да чего спорить, лампы или ранзисторы. Японци пошли по другому, давно забытому пути и собрали классический усилитель 60-70х годов, только на современных элементах, потом транзисторы заменили на полевые и получили "теплый ламповый" звук. На прослушке спецы немогли отличить лампы от транзисторов..

Только значки биполярников перерисуй на МОПы. Я бы и входной каскад на МОПах сделал. И питание двуполярное. А так, классИк.
В массу не пойдет, дороговаты моточные и габариты вес.
 
[^]
EManul
16.12.2014 - 12:34
0
Статус: Offline


Ватник

Регистрация: 5.04.14
Сообщений: 2639
Ptiburdukov
Цитата
А эта лигатура уменьшает эффект трансглюкации дробово-фликерного шума в медных проводах и звук становится особенно прАзрАчЬным

Бгг gigi.gif !..
МАЛО просишь dont.gif !
Альтруист чё ли shum_lol.gif ?!
 
[^]
Ptiburdukov
16.12.2014 - 12:36
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 616
Цитата (ZZloykot @ 16.12.2014 - 12:33)
эм... простите, это клуб фетишистов? да, вроде он и есть.
а хотите провести маленький эксперимент? ставим перед мордой лица дорогущий комплект из лампового УМ, вертушки для винила, прочих приблуд и, на свой вкус, АС.
выходит конферансье и с умильным фейсом объявляет: "битховин, лунаясоната", благоговейно сдувает пыль с пластинки и ставит на проигрыватель. в это время, техники за шторкой, гнусно ухмыляясь, включают какой нить айфон, который подключен к какому нить ресиверу ямаха.
аппаратура светит тёплым светом, крутится вертушка, а по вашей морде лица катятся слёзы. профит!
к слову сказать, такие эксперименты проводились не раз и процент попаданий стабильно крутится возле отметки 99%. так шо не надо тут!

По секрету, только тебе, тссссс... никому. Это патаму шо провода не те.
Тут одна бретанцкая фирма поставляет мне спец кабель (ессно бескислородная медь шесть девяток после третьей запятой) легированный лантаноидным шестиокисным тримудакгидратом.
А эта лигатура уменьшает эффект трансглюкации дробово-фликерного шума в медных проводах и звук становится особенно прАзрАчЬным.
Сам понимаешь, не дешевый провод, только истинным ценителям звука. Предоплата 100%.
 
[^]
Saskatoon
16.12.2014 - 12:36
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.06.13
Сообщений: 957
Не знаю, но на электрогитаре оч хорошо слышно лампу, такое мясцо приятное.
 
[^]
хытьха
16.12.2014 - 12:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 2456
Цитата (Uncle63 @ 16.12.2014 - 03:30)
чуть поправлю ТСа. ламповые усилители имеют крайне малый уровень собственных помех. практический равный нулю. поэтому мягкий без искажений звук.

С точностью наоборот. вся теплая ламповость которая фиксируется двойным слепым тестом по приборам оказывается как раз таки искажениями, просто ламповые искажения приятны уху ввдиду тяготения к четным гармоникам а транзисторные наоборот нечетные и восприимаются как шум.

А по искажениям там один выходной трансформатор чего стоит. но зато из плюсов обычно отсутствует ОС, что собственно не мешает повторить на полевых транзисторах и получить все плюсы классической ламповой схемы, без минусов искажений вызванных трансами, по питанию, нелинейным режимом ламп.

Вообще на транзисторах собирается "теплый ламповй звук" уже давным давно, да так что ни приборами ни слепым тестом не различается.
Не верят в это только те кто не верит приборами и умеет отмазываться от слепых тестов.
Единственное где лампу полноценно смогли заменить только год назад это инструментальное усиление. где лампы намеренно работают в режимах которые создают много искажений. На транзисторах так сделать нельзя(как писал искажения очень мерзкие на слух) потому приходится эмулировать совсем другими схемами. К слову придумали и запустили первые коммерческие полноценные аналоги ламп на ПТ в России.
 
[^]
Ptiburdukov
16.12.2014 - 12:38
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 616
Цитата (EManul @ 16.12.2014 - 12:34)
Ptiburdukov
Цитата
А эта лигатура уменьшает эффект трансглюкации дробово-фликерного шума в медных проводах и звук становится особенно прАзрАчЬным

Бгг gigi.gif !..
МАЛО просишь dont.gif !
Альтруист чё ли shum_lol.gif ?!

Я не бандэра чай, да и свои тут фсе, 100 прОцентоф предоплаты, всего-то.

Это сообщение отредактировал Ptiburdukov - 16.12.2014 - 12:38
 
[^]
BAB
16.12.2014 - 12:39
0
Статус: Offline


Кауфман фон Офенбах

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 1326
Тс,, а можно приехать к тебе в студию devision bell послушать?
 
[^]
usr80
16.12.2014 - 12:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 21224
Ptiburdukov
Я говорю про схемотехнику в общем, а конкретные схемы можно найти нв Вегалаб, там много конструкций выкладывают.
 
[^]
хытьха
16.12.2014 - 12:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 2456
Цитата (Saskatoon @ 16.12.2014 - 12:36)
Не знаю, но на электрогитаре оч хорошо слышно лампу, такое мясцо приятное.

Мясцо прекрасно делается на паре микрух (ОУ) и светодиодах, есть у меня пара девайсов которыми троллю лампофильных митолистов. обидно ведь когда коробочка себестоймостью в одну лампу уделывает ламповую голову за два килобакса :)
А вот сделать что-то похожее на ламповый клин с брейкапом сделать на транзисторе это вот только только начинают производители осваивать.
 
[^]
Ptiburdukov
16.12.2014 - 12:45
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 616
Цитата (хытьха @ 16.12.2014 - 12:37)
Цитата (Uncle63 @ 16.12.2014 - 03:30)
чуть поправлю ТСа. ламповые усилители имеют крайне малый уровень собственных помех. практический равный нулю. поэтому мягкий без искажений звук.

С точностью наоборот. вся теплая ламповость которая фиксируется двойным слепым тестом по приборам оказывается как раз таки искажениями, просто ламповые искажения приятны уху ввдиду тяготения к четным гармоникам а транзисторные наоборот нечетные и восприимаются как шум.

А по искажениям там один выходной трансформатор чего стоит. но зато из плюсов обычно отсутствует ОС, что собственно не мешает повторить на полевых транзисторах и получить все плюсы классической ламповой схемы, без минусов искажений вызванных трансами, по питанию, нелинейным режимом ламп.

Вообще на транзисторах собирается "теплый ламповй звук" уже давным давно, да так что ни приборами ни слепым тестом не различается.
Не верят в это только те кто не верит приборами и умеет отмазываться от слепых тестов.
Единственное где лампу полноценно смогли заменить только год назад это инструментальное усиление. где лампы намеренно работают в режимах которые создают много искажений. На транзисторах так сделать нельзя(как писал искажения очень мерзкие на слух) потому приходится эмулировать совсем другими схемами. К слову придумали и запустили первые коммерческие полноценные аналоги ламп на ПТ в России.

Давайте я кратенько объясню.
Все дело в четных и не четных гармониках (искажениях).
Так вот, НЕ четные гармоники "режут" слух значительно заметней, чем четные.
То есть звук с 1% четных гармоник звучит приятственней, чем с 0,1 % нечетных.
Физика работы ламп такова, что там в основном только четные, в биполярниках много нечетных, а МОПы по физике близки к лампам.
Это вкратце о самых значимых искажениях при восприятии звука.
как-то так.

Добавлено в 12:46
Цитата (usr80 @ 16.12.2014 - 12:41)
Ptiburdukov
Я говорю про схемотехнику в общем, а конкретные схемы можно найти нв Вегалаб, там много конструкций выкладывают.

Не только в вегалаб. Еще в старых добрых подшивках журнала "Радио"

Это сообщение отредактировал Ptiburdukov - 16.12.2014 - 12:49
 
[^]
Greenman
16.12.2014 - 12:52
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.06.05
Сообщений: 369
Цитата (BAB @ 16.12.2014 - 12:39)
Тс,, а можно приехать к тебе в студию devision bell послушать?

И квадрофонические издания Обратной стороны и Виш ю тоже, да. Ну и свеженькое, Эндлесс реку до кучи.



Про "теплый ламповый" звук
 
[^]
хытьха
16.12.2014 - 12:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 2456
Цитата (Ptiburdukov @ 16.12.2014 - 12:45)
Так вот, четные гармоники "режут" слух значительно меньше, чем нечетные.
То есть звук с 1% четных гармоник звучит приятственней, чем с 0,1 % нечетных.

Ну четные в умеренных количествах даже не столько меньше режут сколько воспринимаются как приятные. в неумеренных количествах получается то что рокеры называют овердрайв/дисторшн(в завимисомти от характера или способа получения) и эти искажения примененные в нужном месте тоже приятные и желанные :)
К слову о инструментальном усилении, в лампах есть еще фишка в нессиметричности половинок сигнала (тоже с физикой связано, с сеткой) и в том что характер искажений такой что нельзя отследить момент когда он возникает, там как будто больше обертонов от иснтрумента идет а потом как-то плавно переходит в заметный овердрайв.
 
[^]
straycat
16.12.2014 - 12:55
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.04.11
Сообщений: 520
Пока вы тут спорите и опровергаете ТОЭ мой сосед имеет такое хобби :) У него в мастерской как в музее :) Лампу воткнул 1923 года выпуска и прется как удав :)

Про "теплый ламповый" звук
 
[^]
Greenman
16.12.2014 - 13:01
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.06.05
Сообщений: 369
хытьха
Почему сразу рокеры? Гитаристы в любых направлениях практикуют игру с разными вариантами перегруза.
 
[^]
bmw13
16.12.2014 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 2003
Цитата (altcms @ 16.12.2014 - 04:37)
ТС беги быстрей в магазин за сетевым кабелем за 1500 дохлых енотов и пофиг что до него километр обычной меди или алюминия, не забудь купить ещё пару аудиошнурков за 500 баксов каждый с позолоченными контактами (никто же не видит что внутри усилка или проигрывателя) главное что снаружи всё в "позалоте" и шикарно, и кстати про колонки - никогда не обращай внимание на чувствительность динамиков оно тебе не надо главное ачх и мощность и насрать что мощности усилка нужно в 2 раза больше (это я про 75гдн и аналогичные). И потом это всё воткнуть в усилок прибой с полудохлыми кондёрам и кривой ачх. stol.gif

Есть у меня один знакомый аудиофил типа с идеальным слухом, не смог отличить mp3 128 бит от DTS 24bit/96k.

ну, не знаю. на средненькой аппаратуре довольно явственно слышна разница между 192 и 320 кбит мп3... а если металл - то и 256 и 320 слышно... если кодек один, конечно.
 
[^]
usr80
16.12.2014 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 21224
Ptiburdukov
Вегалаб в основном полупроводники обсуждают. По ламповым усилителям много дгугих сайтов ест. Сейчас китайци киты продают для сборки знаменитого Dynaco 6v6, да и других китов много делают.

Про "теплый ламповый" звук
 
[^]
Ptiburdukov
16.12.2014 - 13:05
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 616
Цитата (хытьха @ 16.12.2014 - 12:53)
Цитата (Ptiburdukov @ 16.12.2014 - 12:45)
Так вот, четные гармоники "режут" слух значительно меньше, чем нечетные.
То есть звук с 1% четных гармоник звучит приятственней, чем с 0,1 % нечетных.

Ну четные в умеренных количествах даже не столько меньше режут сколько воспринимаются как приятные. в неумеренных количествах получается то что рокеры называют овердрайв/дисторшн(в завимисомти от характера или способа получения) и эти искажения примененные в нужном месте тоже приятные и желанные :)
К слову о инструментальном усилении, в лампах есть еще фишка в нессиметричности половинок сигнала (тоже с физикой связано, с сеткой) и в том что характер искажений такой что нельзя отследить момент когда он возникает, там как будто больше обертонов от иснтрумента идет а потом как-то плавно переходит в заметный овердрайв.

И не только это. Там и скорость нарастания и переход через "0", и собственные шумы, и многая, и многая. А об "эффектах" я вообще не рассуждаю в данном случае..

Добавлено в 13:07
Цитата (usr80 @ 16.12.2014 - 13:01)
Ptiburdukov
Вегалаб в основном полупроводники обсуждают. По ламповым усилителям много дгугих сайтов ест. Сейчас китайци киты продают для сборки знаменитого Dynaco 6v6, да и других китов много делают.

Ну а я че говорю? Подшивки "Радио" форева.
 
[^]
rockyrock
16.12.2014 - 13:08
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 0
Цитата (XJlAM @ 16.12.2014 - 05:30)
Цитата (rockyrock @ 16.12.2014 - 04:25)
тс прежде чем разоблачать мем, его следует хотя бы правильно понимать

Добавлено в 05:26
Цитата (stasgaz @ 16.12.2014 - 05:15)
Заебись,когда есть пластинка Пинк флойд,а что делать тем у кого только лесоповал на флешке? Или там Стас Михайлов на телефоне?так и умрем без теплого лампового звука?

не кручинься, есть специальные пишущие аппараты, и чистые пластинки. можно не только лесоповал, но и бутырку на винил записать

Такие аппараты, стоят как двушка в Москве. И "блины" еще попробуй достать.

http://www.djsound.ru/search/?set_filter=Y...a%5D%5B%5D=1423 двушки в Москве подешевели?
 
[^]
ZZloykot
16.12.2014 - 13:15
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 940
Цитата (Ptiburdukov @ 16.12.2014 - 12:36)
По секрету, только тебе, тссссс... никому. Это патаму шо провода не те.
Тут одна бретанцкая фирма поставляет мне спец кабель (ессно бескислородная медь шесть девяток после третьей запятой) легированный лантаноидным шестиокисным тримудакгидратом.
А эта лигатура уменьшает эффект трансглюкации дробово-фликерного шума в медных проводах и звук становится особенно прАзрАчЬным.
Сам понимаешь, не дешевый провод, только истинным ценителям звука. Предоплата 100%.

опьят этта мед? нахрен мнэ бритаанская мед? кагда из 24 каратного золота шнурки будут? и припоой, припой тоже нужен золотой! shum_lol.gif
блин, ещё 20 лет назад всё обсосали в популярных журналах, но маркетолухи ищут лохов в подрастающем поколении. да и х... с ними! gigi.gif
 
[^]
radiostep
16.12.2014 - 13:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.09
Сообщений: 6363
Ну а чо. Я бы съездил в студию, послушал, сказал бы, что нет разницы и меня бы заклеймили "медведь на ухо наступил". Только нет средств на столь далёкие поездки. Пинк флойд писалось во времена ламп, звукорежиссёры, видимо, создавали хорошо звучащий продукт как бы с поправкой на этот спецэффект. Теперь на более точном звуке, без этих искажений, вполне возможно, что чуток отличается. Но я не уверен, что при слепом прослушивании, не зная заранее источник, будет такой заметный эффект.
 
[^]
Greenman
16.12.2014 - 13:21
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.06.05
Сообщений: 369
radiostep
Пинк Флойд использовали разное оборудование. Тот же Гилмор использует вполне себе транзисторный боссовский гитарный компрессор. И не парится по этому поводу. Ричард Райт, светлая ему память, играл как на ламповых, так и на полупроводниковых синтезаторах. И в студиях звукозаписи было тоже разное.

Это сообщение отредактировал Greenman - 16.12.2014 - 13:23
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 72051
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх