Как же древний грек смог рассчитать диаметр Земли?

Цитата (vrediteltup @ 22 авг 2026 в 11:31)

три вопроса: каким образом Эратосфен "передал" свой расчет? Где хранятся оригиналы с этим расчетом? каким образом Эратосфен измерил расстояние между двумя городами? на основании чего он считал, что эти города стоят на одном меридиане? (

Самый главный вопрос - измерение расстояния. Тоже хотелось бы понять, т.к. нужно измерение по прямой, а не по маршруту.
Эратосфену очень крупно повезло с двумя вещами:
1. Сирена находится на тропике, а не чуть южнее или севернее.
2. Они стоят на одном меридиане.

Цитата (SergeyAS2012 @ 22 авг 2026 в 07:58)

Эротосфен знал, что в городе Сиена (ныне Асуан, Египет) есть глубокий колодец. И в полдень 21 июня (в день летнего солнцестояния) солнечный свет падает прямо на дно колодца. То есть солнце стоит точно в зените. Никакой тени. Вообще. А в Александрии в этот же момент солнце отбрасывает тень. Значит, земля не плоская (привет современным плоскоземельцам!). Потому как если бы она была плоской, то и в Сиене, и в Александрии солнце светило бы одинаково.

Хуевенькое опровержение плоскоземельности от ТС. Схуяли солнце ложно светить одинаково? В Сиене оно светит по катету, а в Александрии по гипотенузе.

Как измерить высоту здания с помощью барометра ?
- измеряем давление внизу и на крыше, вычисляем. Но это не интересно.
- привязываем барометр к верёвке и опускаем с крыши вниз. Меряем длину верёвки.
- кидаем барометр с крыши вниз, замеряем время падения, считаем.
Это сообщение отредактировал IgorAk - 22 авг 2026 в 12:17

Цитата (Nelinor @ 22.08.2026 - 10:49)

Надо было бы- посчитали бы, чего за дураков нас выставлять. Я вот на матметодах учился, сомневаюсь, что Эратосфен мог бы доказать сходимость рядов или рассчитать сингулярную матрицу, а я вот могу

Тебя этому научили, а он сам додумался
Чуешь разницу?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (IgorAk @ 22 авг 2026 в 12:17)

Как измерить высоту здания с помощью барометра ? - измеряем давление внизу и на крыше, вычисляем. Но это не интересно. - привязываем барометр к верёвке и опускаем с крыши вниз. Меряем длину верёвки. - кидаем барометр с крыши вниз, замеряем время падения, считаем.

есть ещё - заполняем всё здание барометрами до крыши, затем посчитав количество барометров и зная их объём и поправку на свободное место между ними, а также площадь здания, вычисляем высоту здания

Цитата (IgorAk @ 22 авг 2026 в 12:17)

Как измерить высоту здания с помощью барометра ? - измеряем давление внизу и на крыше, вычисляем. Но это не интересно. - привязываем барометр к верёвке и опускаем с крыши вниз. Меряем длину верёвки. - кидаем барометр с крыши вниз, замеряем время падения, считаем.

Там еще куча способов.

Цитата (WhiskIn @ 22 авг 2026 в 12:20)

Цитата (IgorAk @ 22 авг 2026 в 12:17) Как измерить высоту здания с помощью барометра ? - измеряем давление внизу и на крыше, вычисляем. Но это не интересно. - привязываем барометр к верёвке и опускаем с крыши вниз. Меряем длину верёвки. - кидаем барометр с крыши вниз, замеряем время падения, считаем. Там еще куча способов.

Последние два способа еще требуют наличия линейки и часов. В задаче строго только барометр в распоряжении?

Цитата (Amsterwhat1 @ 22 авг 2026 в 12:24)

Последние два способа еще требуют наличия линейки и часов. В задаче строго только барометр в распоряжении?

в описанном мной способе нужны только барометры, ни линейки, ни часов

Цитата (Gudvin646 @ 22 авг 2026 в 08:23)

SergeyAS2012 « То есть солнце стоит точно в зените. Никакой тени. Вообще. А в Александрии в этот же момент солнце отбрасывает тень. Значит, земля не плоская (привет современным плоскоземельцам!). Потому как если бы она была плоской, то и в Сиене, и в Александрии солнце светило бы одинаково.» Ага. Если я, над центром стола повешу лампочку, а на самом столе поставлю две палочки. Одну в центре, а другую на краю стола. И в центре не будет тени, а на краю стола будет. Отсюда вывод- стол это шар. Так получается? )))

Солнце в отличие от лампы, удалено от Земли на огромное расстояние. Поэтому лучи света, приходящие на Землю можно считать параллельными друг другу для вскй поверхности Земли.. можешь заморочиться и посчитать угол между лучами Солнца в разных точках нашей планеты. Простая геометрическая задача.

del
Это сообщение отредактировал raymond87 - 22 авг 2026 в 13:13

Цитата (Svad @ 22 авг 2026 в 09:26)

Не диаметр он расчитал, а длину окружности

из длины окружности можно вывести и диаметр, а дробь 22/7 (простейшее пи) ещё египтяне применяли в расчётах... но у ТСа речь о длине окружности

У меня один вопрос, как он (скорее они, не мог же он находится одновременно в двух городах) определили когда настал полдень? Ну ладно в одном городе в колодеце полностью освещается дно, а как они определили момент когда измерять тень от палки в другом городе? Точные часы? Звонили друг-другу по телефону?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Чеа @ 22 авг 2026 в 11:58)

Цитата (SonxRazuma @ 22 авг 2026 в 11:52) Цитата (Чеа @ 22 авг 2026 в 11:40) Цитата (Gavnishko @ 22 авг 2026 в 11:34) Смотрел видео на эту тему. Но никак не могу понять - как он узнал, что в Сиене в полдень одна тень, а в это же время в Александрии другая? Расстояние между городами огромное, пешком не дойти, а мгновенных средств связи не существовало. О том, что в Асуане один день в году есть момент, когда предметы не отбрасывают тени, было известно давно. Город находится почти на тропике Рака, на этой широте один раз в году солнце оказывается в зените. Что невозможного в том, чтобы в это же время посмотреть, какую тень отбрасывают предметы в другом городе? Что невозможного в том, чтобы в это же время посмотреть Представьте, что сейчас у вас нет часов. Как вы посмотрите на небо в один и тот же момент в разных городах? Так что невозможность только в одном-в отсутствии плюс-минус точного хронометража. Я поняла вопрос. 1. Часы были. Солнечные и водяные. 2. Можно определить полдень в Александрии без часов, по самой короткой тени. Поскольку города, как предполагалось, на одном меридиане, в момент самой короткой тени в них одинаковое время дня. 22 июня измеряем длину минимальной тени в Александрии. Всё. Больше ничего не надо. Мы заранее знаем, что в этот же момент в Асуане тени изчезли.

Поскольку города, как предполагалось, на одном меридиане

Да можно было сразу предположить, что окружность Земли 40075 километров и не париться. Уж предполагать-так на полную катушку![/i]

Определение времени (а уж тем более, его хронометраж и синхронизация) в разных точках с помощью водяных или солнечных часов-это как алюминиевой линейкой померять предметы в Африке и на Северном полюсе и считать, что эти длины можно сравнивать. В принципе, можно-если вас не интересует результат. Хронометр появился в 18 веке и до этого все эти измерения-плюс-минус километр. Или сто.
Это сообщение отредактировал SonxRazuma - 22 авг 2026 в 13:33

Цитата (INRI2 @ 22 авг 2026 в 12:58)

Цитата (Gudvin646 @ 22 авг 2026 в 08:23) SergeyAS2012 « То есть солнце стоит точно в зените. Никакой тени. Вообще. А в Александрии в этот же момент солнце отбрасывает тень. Значит, земля не плоская (привет современным плоскоземельцам!). Потому как если бы она была плоской, то и в Сиене, и в Александрии солнце светило бы одинаково.» Ага. Если я, над центром стола повешу лампочку, а на самом столе поставлю две палочки. Одну в центре, а другую на краю стола. И в центре не будет тени, а на краю стола будет. Отсюда вывод- стол это шар. Так получается? ))) Солнце в отличие от лампы, удалено от Земли на огромное расстояние.

У плоскоземельщиков на это ответ: Солнце на самом деле маленькое и находится гораздо ближе, чем принято считать.

Цитата (SonxRazuma @ 22 авг 2026 в 13:24)

Цитата (Чеа @ 22 авг 2026 в 11:58) Цитата (SonxRazuma @ 22 авг 2026 в 11:52) Цитата (Чеа @ 22 авг 2026 в 11:40) Цитата (Gavnishko @ 22 авг 2026 в 11:34) Смотрел видео на эту тему. Но никак не могу понять - как он узнал, что в Сиене в полдень одна тень, а в это же время в Александрии другая? Расстояние между городами огромное, пешком не дойти, а мгновенных средств связи не существовало. О том, что в Асуане один день в году есть момент, когда предметы не отбрасывают тени, было известно давно. Город находится почти на тропике Рака, на этой широте один раз в году солнце оказывается в зените. Что невозможного в том, чтобы в это же время посмотреть, какую тень отбрасывают предметы в другом городе? Что невозможного в том, чтобы в это же время посмотреть Представьте, что сейчас у вас нет часов. Как вы посмотрите на небо в один и тот же момент в разных городах? Так что невозможность только в одном-в отсутствии плюс-минус точного хронометража. Я поняла вопрос. 1. Часы были. Солнечные и водяные. 2. Можно определить полдень в Александрии без часов, по самой короткой тени. Поскольку города, как предполагалось, на одном меридиане, в момент самой короткой тени в них одинаковое время дня. 22 июня измеряем длину минимальной тени в Александрии. Всё. Больше ничего не надо. Мы заранее знаем, что в этот же момент в Асуане тени изчезли. Определение времени (а уж тем более, его хронометраж и синхронизация) в разных точках с помощью водяных или солнечных часов-это как алюминиевой линейкой померять предметы в Африке и на Северном полюсе и считать, что эти длины можно сравнивать. В принципе, можно-если вас не интересует результат. Хронометр появился в 18 веке и до этого все эти измерения-плюс-минус километр. Или сто.

Да уж ладно, такой точности там не требовалось. Солнце не настолько быстро движется, чтобы имела значение минута-другая.
Но это просто касаемо принципиальной возможности определить нужное время. Такая возможность в те времена уже была.

А дальше Вы читать не стали, конечно?
И товарищ Amsterwhat1 чуть выше то же самое объясняет. Не читали?

Просто самую короткую тень измерить 22 июня. Не нужны часы вообще.
Тут-то что не так?

Цитата (carbazol @ 22 авг 2026 в 13:23)

У меня один вопрос, как он (скорее они, не мог же он находится одновременно в двух городах) определили когда настал полдень? Ну ладно в одном городе в колодеце полностью освещается дно, а как они определили момент когда измерять тень от палки в другом городе? Точные часы? Звонили друг-другу по телефону?

Из допущения что два города на одном меридиане разве не следует что полдень наступает одновременно? А момент полудня в Александрии определяем по минимальной длине тени.

Del.
Это сообщение отредактировал FlicFlac - 22 авг 2026 в 13:41

Цитата (SonxRazuma @ 22 авг 2026 в 13:24)

Определение времени

В данном случае время в нашем современном понимании не определяется.
Определяется момент времени, когда солнце находится в наивысшей точке.
Все.
Это и будет полдень.
Без привязки к часам.
Солнце больше не поднимается? Тень не укорачивается? Все. Значит полдень.

Я уже не знаю как по другому объяснить. На каждой странице этот вопрос. И на каждой странице дают +- понятный ответ. Но нет же, снова здорова...

Почитайте,как приводили в порядок систему СИ. Удивитесь...

Цитата (Мирный74 @ 22 авг 2026 в 13:42)

Я уже не знаю как по другому объяснить. На каждой странице этот вопрос. И на каждой странице дают +- понятный ответ. Но нет же, снова здорова...

правило 95: "95% населения - идиоты". этот закон был выведен ещё в дописьменную эпоху.
его эффект фиксировали потом в разных местах и столетиях. то есть, он имеет достаточно сильные признаки универсальности.

«Errare, mehercule, malo cum Platone, quam istis vera sentire.» ("Ей-богу, я предпочту заблуждаться вместе с Платоном, чем разделять истину с этими людьми") © Цицерон, "Тускуланские беседы"
Это сообщение отредактировал hime - 22 авг 2026 в 13:57

Цитата (mihvod @ 22 авг 2026 в 08:19)

Гонит ваш Эротосфен

При помощи этой схемы он мог бы "вычислить высоту расположения солнца" (см. - подобные треугольники и пару измерений)
То, что Земля круглая, а Солнце - очень далеко, они, видимо, знали до расчетов этого грека. Потому была принята расчетная схема, что приводится в статье. Тут ведь два предположения - 1) лучи от Солнца параллельны в обеих рассматриваемых точках (в следствии значительной удаленности светила); 2) Земля круглая => наличие тени в другой наблюдаемой точке.
Это сообщение отредактировал olegdos - 22 авг 2026 в 14:08

Цитата (Alerov @ 22 авг 2026 в 11:05)

А он должен был рассчитать находясь в Александрии, что в Сиене уже полдень наступил. Вот мы пока гадаем - как? 7,2 градуса это примерно полчаса разницы во времени. Как он, находясь в Александрии, определил, что в Сиене полдень наступил? Чтобы сравнить тень. У кого есть ответ - поясните. Не соображу пока.

Города на одном почти меридиане, полдень у них наступает в одно время.

Цитата (Gavnishko @ 22 авг 2026 в 11:34)

Смотрел видео на эту тему. Но никак не могу понять - как он узнал, что в Сиене в полдень одна тень, а в это же время в Александрии другая? Расстояние между городами огромное, пешком не дойти, а мгновенных средств связи не существовало.

Ему не надо было ничего мерить в том городе в котором в полдень нет тени. Он этот факт знал.
А точно зная что в полдень там нет тени и измерив тень в полдень в другом городе вычислил угол.
Города на одном (условно) меридиане, полдень в них наступает одномоментно.

Цитата (Мирный74 @ 22 авг 2026 в 13:42)

Цитата (SonxRazuma @ 22 авг 2026 в 13:24) Определение времени В данном случае время в нашем современном понимании не определяется. Определяется момент времени, когда солнце находится в наивысшей точке. Все. Это и будет полдень. Без привязки к часам. Солнце больше не поднимается? Тень не укорачивается? Все. Значит полдень. Я уже не знаю как по другому объяснить. На каждой странице этот вопрос. И на каждой странице дают +- понятный ответ. Но нет же, снова здорова...

Любой эксперимент на основе «допущений» не может считаться доказательством. Разве что так, чем то, объясняющим ситуацию на настоящий момент в рамках имеющейся теории. Еще до изобретения хронометра была, допустим, теория, что если разрЕзать бок двум собакам одним и тем же ножом, то при нахождении этих собак с заживающими ранами в разных концах света начать бередить рану одной собаке-точно в то же время рана второй собаки будет ее беспокоить. И для подтверждения этой теории-после практических экспериментов в соседних помещениях и городах, снаряжались дорогостоящие секретные экспедиции на другой конец света. Тоже ведь, своего рода, синхронизация часов-а ведь почти две тысячи лет прошло опосля этого египтянина. Как можно предположить, что меридиан один? А почему, условно, не два или восемь? А тут, такой, опа, «допустим»-и на тебе, гениальное допущение. Карго-культ.
Есть доказательства, а есть предположения.
Повторюсь-просто был миллион разных теорий с разного рода неподтвержденными на тот момент «допущениями»-из них вычленили сейчас те, допущения в которых оказались верными-и признали авторов гениальными. А это был просто один из многих вариантов.


Это сообщение отредактировал SonxRazuma - 22 авг 2026 в 14:35

Цитата (carbazol @ 22 авг 2026 в 13:23)

У меня один вопрос, как он (скорее они, не мог же он находится одновременно в двух городах) определили когда настал полдень? Ну ладно в одном городе в колодеце полностью освещается дно, а как они определили момент когда измерять тень от палки в другом городе? Точные часы? Звонили друг-другу по телефону?

По длине тени