Яндекс. Я хренею от жадности

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
greenh
7.12.2022 - 12:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.12
Сообщений: 1031
Цитата (drdevils @ 7.12.2022 - 12:01)
Цитата (greenh @ 7.12.2022 - 14:52)
А вот тут с ежегодным обслуживанием будет ньюанс. За почтовиком нужно следить, иначе ящики будут завалены спамом, а исходящие письма будут в свою очередь улетать в спам.
Плюс регулярно кто нить кого нить будет ломать, слать через него спам, за этим тоже нужно следить.
Плюс почтовик на 300 ящиков гарантированно будет периодически попадать в блеклисты - за этим тоже нужно следить.
И окажется, что аренда сервака + стоимость ПО (халявный почтвик + раундкуб не предлагать, не серьезно, разве что халявную Зимбру) + стоимость админа  окажется не сильно дешевле Яши.
Правда в таком случае админ будет занят очень частично и его можно привлеч к чему нить еще, или нанять почасово..

у нас организация с штатом меньше (стоит серверок послабже чем я предлагал в посте выше)
собственно когда СВО начиналась, мы заранее нашли норм админа, который нам все настроил, и раз в месяц/два тратит пару часов на обслуживание, ну иногда реагирует на экстренные заявки, каждая заявка оплачивается в зависимости от сложности, но пока сумм больше чем 2-3к за разовые какие-то настройки итд небыло) в год за регулярные работы мы ему около 30к платим, причём даже официально)
физическое обслуживание сервера. тут уж сами проводим, в виде замены винтов и прочих компонентов)

даже если по голым цифрам посчитать, у ЯДа 300 пользователей выйдут в районе 90к в месяц. Для МСК это конечно так себе зарплата админа. но в глубинке найти адекватного чувака, который будет не раз в месяц а раз в неделю подключаться и чонить там крутить разбираться с спамфильтрами, можно даже за вдвое ато и в трое меньшую сумму)

А у вас сервак в офисе стоит, верно?
 
[^]
ElenkaZP
7.12.2022 - 12:02
0
Статус: Offline


Баба Лена

Регистрация: 23.09.09
Сообщений: 7085
то есть автор поста является владельцем бизнеса, у него в подчинении 300 сотрудников, но он не готов платить за хороший (по его же словам) сервис 75 в месяц? но жадина тут яндекс?

тогда для объективности недостаёт информации о деятельности компании и ценах на её товары и/или услуги. если автор поста считает, что хорошие товары должны продаваться по минимальной цене, я хочу видеть его хорошие товары и низкие цены на них.
 
[^]
lion2006
7.12.2022 - 12:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (greenh @ 7.12.2022 - 11:58)
Цитата (lion2006 @ 7.12.2022 - 11:49)
Цитата (Мудро @ 7.12.2022 - 11:22)
Цитата (BattlePorQ @ 07.12.2022 - 10:50)
Не, ну случаи терминального распиздяйства давайте уже не  будем рассматривать )

Смотрим в исходное: 1 (один) домашний компуктер. Вы куда бекапы складывать будете?

Да дофига у кого дома уже хранилки стоят. Нннадо?

300 ящиков на практике - это несколько сотен гиг, а то и несколько террабайт. Как ты их будешь на домашнюю хранилку лить?
Не стоит мерять энтерпрайзные задачи домашними мерками - не получится

Как лить? Раз в неделю полный бэкап, ежедневно диффы. По сети буду лить, по гиговой. Что не так?
Несколько террабайт? А что, ХДД емкие физикам не продают?

Это сообщение отредактировал lion2006 - 7.12.2022 - 12:05
 
[^]
vlad866
7.12.2022 - 12:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 1205
Вообще сума сошли за эти копейки к вам кто должен прийти ? Я не в милионике живу но за такие деньги хз....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vlad866
7.12.2022 - 12:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 1205
Цитата (ElenkaZP @ 07.12.2022 - 12:02)
то есть автор поста является владельцем бизнеса, у него в подчинении 300 сотрудников, но он не готов платить за хороший (по его же словам) сервис 75 в месяц? но жадина тут яндекс?

тогда для объективности недостаёт информации о деятельности компании и ценах на её товары и/или услуги. если автор поста считает, что хорошие товары должны продаваться по минимальной цене, я хочу видеть его хорошие товары и низкие цены на них.

Согласен на все 100%

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kuguar
7.12.2022 - 12:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (greenh @ 7.12.2022 - 11:52)
Цитата (drdevils @ 7.12.2022 - 11:42)
цена почтового сервера, ну предположим 100т.р. в теории под это дело даже можно БУ сервак какой нить купить (ток винты и ссд поменять там на новые)
первичная настройка ,предположим еще 50т.р. Хорошим админом, а не студентом за пачку сигарет и две бутылки пива )
ежегодное обслуживание удаленным/приходящим админом еще пусть будет 20-30 тысяч)  в итоге на 5 лет расходы имеем 250т.р.)  а у Яндекса почти 3кк) если  винты менять по графику итд, ну сверху еще замену ХДД накинем, но там цена будет зависеть от информации которую гоняют через сервак) ато мож они там видосы шлют очешуенными объёмами)
хз как  сейчас, а раньше с почтовыми серверами единственный косяк был, эт из спам фильтров его вытаскивать)

А вот тут с ежегодным обслуживанием будет ньюанс. За почтовиком нужно следить, иначе ящики будут завалены спамом, а исходящие письма будут в свою очередь улетать в спам.
Плюс регулярно кто нить кого нить будет ломать, слать через него спам, за этим тоже нужно следить.
Плюс почтовик на 300 ящиков гарантированно будет периодически попадать в блеклисты - за этим тоже нужно следить.
И окажется, что аренда сервака + стоимость ПО (халявный постфикс/экзим + раундкуб не предлагать, не серьезно, разве что халявную Зимбру) + стоимость админа окажется не сильно дешевле Яши.
Правда в таком случае админ будет занят очень частично и его можно привлеч к чему нить еще, или нанять почасово..

Все что вы перечислили, это это вообще не вопросы.
Пару дней ставишь, налаживаешь.
Пару месяцев приглядываешь, как оно там.
А далее, только если физически что то наебнется, или вожжа под хвост западет проапгреидиться.

Тут реальных проблем лишь две.
В грамотном админе, ибо они все давно ужа при делах.
И в понтах. Типа, мы крррутая контора и нам западло денег экономить.
 
[^]
Rasputin55
7.12.2022 - 12:06
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.12.17
Сообщений: 23
carbonio-ce
разово за 250 к + ssd готов организовать (это бу сервак + сервак под резервное копирование + работа) - из затрат потом только свет ...
причем установка из разряда "далее-далее"
 
[^]
drdevils
7.12.2022 - 12:07
1
Статус: Offline


Горнолаз с опытом.

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 4497
Цитата (greenh @ 7.12.2022 - 15:02)
А у вас сервак в офисе стоит, верно?

у нас серверная под боком, наша личная, раньше почтарь был на VPS, где собственно этот дядя ее и обслуживал, сейчас решили ее перетащить себе в стойку, ибо безопаснее в связи с сложившейся ситуацией, ну и судя по посту ТСа это еще и дешевле выходить будет)
 
[^]
gunman
7.12.2022 - 12:09
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.02.13
Сообщений: 30
ТС ставь алиасы и да пребудет с тобой сила.
я так утрамбовал 170 пользователей до состояния 21-го почтового ящика - да поначалу перед серверной вывалили тачанку ху*в, ибо у всех там всякие ламоды и пр вконтакты привязаны и все налали орать, а чего там мою почту читают, но после пару планерок успокоились ибо корп почта это корп почта нечего ее привязывать к чему не попади

Это сообщение отредактировал gunman - 7.12.2022 - 12:10
 
[^]
greenh
7.12.2022 - 12:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.12
Сообщений: 1031
Цитата (lion2006 @ 7.12.2022 - 12:03)
Цитата (greenh @ 7.12.2022 - 11:58)
Цитата (lion2006 @ 7.12.2022 - 11:49)
Цитата (Мудро @ 7.12.2022 - 11:22)
Цитата (BattlePorQ @ 07.12.2022 - 10:50)
Не, ну случаи терминального распиздяйства давайте уже не  будем рассматривать )

Смотрим в исходное: 1 (один) домашний компуктер. Вы куда бекапы складывать будете?

Да дофига у кого дома уже хранилки стоят. Нннадо?

300 ящиков на практике - это несколько сотен гиг, а то и несколько террабайт. Как ты их будешь на домашнюю хранилку лить?
Не стоит мерять энтерпрайзные задачи домашними мерками - не получится

Как лить? Раз в неделю полный бэкап, ежедневно диффы. По сети буду лить, по гиговой. Что не так?

А то что
1. как вы собираетесь делать дифы от совокупности бд+горы вечно меняющихся мелких файлов
2. как вы обеспечите неизменяемость файлов во время копирования?
3. в момент копирования все файлы должны быть гарантированно закрыты (ну, я думаю понятно)
Так что задача бекапа почтовика вообще не тривиальная. Можно сделать снепошот ФС, это быстрее, но все равно нужно зафризить базу, закрыть все файлы. Но тогда не будет дифов
 
[^]
alexk1969
7.12.2022 - 12:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.12
Сообщений: 2377
Пока VK не купил, яндекс был нормальным. А теперь всё. Я VK уже писал, что чтобы они не купили это превращается в ГАВНО.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
yaTonop
7.12.2022 - 12:11
1
Статус: Offline


( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮

Регистрация: 17.06.10
Сообщений: 32248
Недавний простой пример из жизни. Я давно пользуюсь МТС, и последние пару лет раз в год они мне присылают слезные письма, что, мол, все подорожало, мы вынуждены и бла-бла-бла поднять вам абонентскую плату. Мой брат так же долго пользовался Теле2, но решил перейти к другому оператору на более выгодный тариф. Как только он оформил заявку, с ним тут же связался Т2 и предложил тариф за 150р, который для всех остальных стоит 550р в месяц. Вот так, с барского плеча, лишь бы удержать абонента. Это все, что нужно знать о подорожавшем оборудовании и сложностях с обслуживанием опсосов moderator.gif
 
[^]
bardakam
7.12.2022 - 12:11
0
Статус: Offline


Местный

Регистрация: 20.10.12
Сообщений: 1142
Цитата (VampirBFW @ 7.12.2022 - 08:51)
Цитата (Vorolac @ 07.12.2022 - 08:50)
если посчитать сколько я написал писем на этой почте и сколько получил, то наверное я несильно то и замечу исчезновение такой функции как ответить.

Мы о бизнесе говорим. А там если ты на письмо из прокуратуры не ответил, тебе пиздося

с каких это пор прокуратура переписывается с бизнесом по электронной почте?
еще скажи по аське они уведдомления шлют
 
[^]
VitekG
7.12.2022 - 12:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (daemonbsd @ 07.12.2022 - 08:51)
А чего на мейлру то не перетащить, вменяемо вполне

У всех этих "бесплатных почт" была проблема - доступ через протоколы. Ибо им надо что бы ты бесплатно в браузере рекламу посмотрел.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
greenh
7.12.2022 - 12:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.12
Сообщений: 1031
Цитата (drdevils @ 7.12.2022 - 12:07)
Цитата (greenh @ 7.12.2022 - 15:02)
А у вас сервак в офисе стоит, верно?

у нас серверная под боком, наша личная, раньше почтарь был на VPS, где собственно этот дядя ее и обслуживал, сейчас решили ее перетащить себе в стойку, ибо безопаснее в связи с сложившейся ситуацией, ну и судя по посту ТСа это еще и дешевле выходить будет)

Ну тогда немного проще. Я такое пробовал делать, но у нас и серверная была минималистичной и задачи позлее, но после нескольких прое..х важных писем - купили сервак ))
 
[^]
system10
7.12.2022 - 12:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 18
Цитата (ЛешкинКот @ 7.12.2022 - 11:47)
Цитата (Aberrant @ 7.12.2022 - 08:56)
вот тут уже обсуждают: Яндекс 360 и ПДД


решений простых вижу два:

1. перейти на мэйл.ру, где эта услуга пока бесплатная.
2. купить виртуальный хостинг за 250₽ в месяц, где будет и почтовый сервер для твоего домена (если вэб-морда этого сервиса сильно не нравится, то сделать редирект на тот же яндекс или куда надо)

Думаешь мейл.ру не охренел?
Ввели отдельные пароли для аутлука и прочих сторонних приложений
"С 9 декабря без пароля приложения использовать сервисы VK WorkSpace в сторонних клиентских приложениях не получится"
фишечка в том, что для создания такого пароля я должен привязать почту к мобильному телефону.
корпоративную почту.
а корпоративных номеров у нас нет
к личным - глупо, да и сотрудники отказываются

Так купите одну симку и привязывайте к ней.
Не обязательно указывать разные номера. Маил прекрасно проглатывает один и тот же номер.
 
[^]
Kuguar
7.12.2022 - 12:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (greenh @ 7.12.2022 - 11:53)
Цитата (Kuguar @ 7.12.2022 - 11:48)
Цитата (VampirBFW @ 7.12.2022 - 09:17)
Цитата (Мудро @ 07.12.2022 - 09:09)
Ну поехали: утверждается что это будет "обычный комп, 1 шт", то есть о каких либо регламентных работах (накатить обновы и тд) забываем, либо забываем про три девятки. Так же  условия 1 комп сразу исключает наличие резервного копирования - комп сдох, все, пиздец. Далее нам нужно минимум 2 провайдера, что уже отсеивает вариант "воткнём дешевый д-линк". Где то тут рядом проходили обеспечение питания и охлаждения для серверной комнаты и прочие ништяки.

Это будет обычный комп, даже не сильно мощьный

Я бы бэкапом не парился.
На одном компе зеркалил бы диски.
Если наебнется, есть время купить и поставить новый.
Для полного самоудовлетворения сделал бы sync на удаленный комп.

sync как?
rsync сделает гарантированно неконсистентную копию )

Зависит от...
На сколько ценна информация и страшна частичная потеря.
Обьема данных и времени актуального хранения.
Скорости, ширины и цены канала синхронизации.
Числа физических хардов.
 
[^]
system10
7.12.2022 - 12:13
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 18
Цитата (alexk1969 @ 7.12.2022 - 12:10)
Пока VK не купил, яндекс был нормальным. А теперь всё. Я VK уже писал, что чтобы они не купили это превращается в ГАВНО.

Так VK объединился с mail.ru, а не с яндексом
 
[^]
alexk1969
7.12.2022 - 12:14
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.12
Сообщений: 2377
Цитата (system10 @ 07.12.2022 - 12:13)
Так VK объединился с mail.ru, а не с яндексом

Он летом и яндекс купил.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
drdevils
7.12.2022 - 12:18
0
Статус: Offline


Горнолаз с опытом.

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 4497
Цитата (greenh @ 7.12.2022 - 15:12)
Ну тогда немного проще. Я такое пробовал делать, но у нас и серверная была минималистичной и задачи позлее, но после нескольких прое..х важных писем - купили сервак ))

основные задачи у нас очень злые) там довольно высоконагруженные серверы сборок и серверы виртуалок, а почтарь - он как-то больше для Техподдержки нашей нужен, по этому раньше на VPS и висел, как в принципе и жира и прочие вещи) ибо он там висит, есть пить просит не много, задачи выполняет и ладно)
 
[^]
greenh
7.12.2022 - 12:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.12
Сообщений: 1031
Цитата (Kuguar @ 7.12.2022 - 12:13)
Цитата (greenh @ 7.12.2022 - 11:53)
Цитата (Kuguar @ 7.12.2022 - 11:48)
Цитата (VampirBFW @ 7.12.2022 - 09:17)
Цитата (Мудро @ 07.12.2022 - 09:09)
Ну поехали: утверждается что это будет "обычный комп, 1 шт", то есть о каких либо регламентных работах (накатить обновы и тд) забываем, либо забываем про три девятки. Так же  условия 1 комп сразу исключает наличие резервного копирования - комп сдох, все, пиздец. Далее нам нужно минимум 2 провайдера, что уже отсеивает вариант "воткнём дешевый д-линк". Где то тут рядом проходили обеспечение питания и охлаждения для серверной комнаты и прочие ништяки.

Это будет обычный комп, даже не сильно мощьный

Я бы бэкапом не парился.
На одном компе зеркалил бы диски.
Если наебнется, есть время купить и поставить новый.
Для полного самоудовлетворения сделал бы sync на удаленный комп.

sync как?
rsync сделает гарантированно неконсистентную копию )

Зависит от...
На сколько ценна информация и страшна частичная потеря.
Обьема данных и времени актуального хранения.
Скорости, ширины и цены канала синхронизации.
Числа физических хардов.

Увы, имел дела с корпоративной почтой
Объем - 1тб и постоянно растет
Время хранения - бесконечно (и не жди, никто яищики чистить не будет)
Канал - ну, если между сервером и домом - пусть будет 100 мбит
Число хардов - какая разница, пусть будет 4
 
[^]
Kuguar
7.12.2022 - 12:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (greenh @ 7.12.2022 - 12:10)
1. как вы собираетесь делать дифы от совокупности бд+горы вечно меняющихся мелких файлов
2. как вы обеспечите неизменяемость файлов во время копирования?
3. в момент копирования все файлы должны быть гарантированно  закрыты (ну, я думаю понятно)
Так что задача бекапа почтовика вообще не тривиальная.

Полагаю, со snapshot драйверами вы не знакомы?

В кратце - создается виртуальная копия раздела где данные не изменяются.
Есть и варианты когда в этой копии можно делать изменения актуальные только для этой копии. В частности, закрыть файлы и валидно завершить работу.

Причем на основном диске в это время все как работало, так и работает.

Это сообщение отредактировал Kuguar - 7.12.2022 - 12:21
 
[^]
greenh
7.12.2022 - 12:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.12
Сообщений: 1031
Цитата (drdevils @ 7.12.2022 - 12:18)
Цитата (greenh @ 7.12.2022 - 15:12)
Ну тогда немного проще. Я такое пробовал делать, но у нас и серверная была минималистичной и задачи позлее, но после нескольких прое..х важных писем - купили сервак ))

основные задачи у нас очень злые) там довольно высоконагруженные серверы сборок и серверы виртуалок, а почтарь - он как-то больше для Техподдержки нашей нужен, по этому раньше на VPS и висел, как в принципе и жира и прочие вещи) ибо он там висит, есть пить просит не много, задачи выполняет и ладно)

Я имел виду важность почтовика, когда говорил про злые задачи )
У нас (уже у них) на почту было много завязано
 
[^]
VitekG
7.12.2022 - 12:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (drdevils @ 07.12.2022 - 12:01)
у нас организация с штатом меньше (стоит серверок послабже чем я предлагал в посте выше)
собственно когда СВО начиналась, мы заранее нашли норм админа, который нам все настроил, и раз в месяц/два тратит пару часов на обслуживание, ну иногда реагирует на экстренные заявки, каждая заявка оплачивается в зависимости от сложности, но пока сумм больше чем 2-3к за разовые какие-то настройки итд небыло) в год за регулярные работы мы ему около 30к платим, причём даже официально, он и до этого с нашей конторой работал правда там удаленная машина была, сейчас перенесли почтарь себе в серверную стойку для пущей безопасности)
физическое обслуживание сервера. тут уж сами проводим, в виде замены винтов и прочих компонентов)

даже если по голым цифрам посчитать, у ЯДа 300 пользователей выйдут в районе 90к в месяц. Для МСК это конечно так себе зарплата админа. но в глубинке найти адекватного чувака, который будет не раз в месяц а раз в неделю подключаться и чонить там крутить разбираться с спамфильтрами, можно даже за вдвое ато и в трое меньшую сумму)

Смотри - с 90к будет минус НДС.
А к зарплате админа прибавь налоги и взносы. Почти плюс 50%. Ну и рабочее место тоже не бесплатно.
Вот и получается, либо 90к Яндексу, и минусуем доход, и получаем 71к расходов. Либо берем админа, на руки 90, плюс 45 взносов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
greenh
7.12.2022 - 12:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.12
Сообщений: 1031
Цитата (Kuguar @ 7.12.2022 - 12:20)
Цитата (greenh @ 7.12.2022 - 12:10)
1. как вы собираетесь делать дифы от совокупности бд+горы вечно меняющихся мелких файлов
2. как вы обеспечите неизменяемость файлов во время копирования?
3. в момент копирования все файлы должны быть гарантированно  закрыты (ну, я думаю понятно)
Так что задача бекапа почтовика вообще не тривиальная.

Полагаю, со snapshot драйверами вы не знакомы?

В кратце - создается виртуальная копия раздела где данные не изменяются.
Есть и варианты когда в этой копии можно делать изменения актуальные только для этой копии. В частности, закрыть файлы и валидно завершить работу.

Причем на основном диске в это время все как работало, так и работает.

Я ж в том же сообщении написал про снепшот )) Это все равно не серебрянная пуля, потому что БД можно приготовить к снепшоту в общем случае только средствами БД

Это сообщение отредактировал greenh - 7.12.2022 - 12:23
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29329
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх