Раскрыта разница иммунитета к коронавирусу после болезни и прививки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
генелон
16.11.2021 - 16:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.18
Сообщений: 1645
Цитата (Rubinstein @ 16.11.2021 - 16:00)
Бред какой-то. Вирус мутирует в теле человека. Чем меньше заболевших, тем меньше мутаций. Если не вакцинироваться, то он будет всё мутировать и мутировать в новых заболевших.

Наоборот. Вирус не мутирует в человеке, вирус в принципе эволюционирует. Точно так же, как и мы, например. Только его "тело" устроено проще, и внутренних факторов эволюции меньше. Но, поскольку попыток несопоставимо больше, он изменяется а) быстрее б) сильнее.
Представь себе, что людей - триллионы триллионов, они плодятся за часы, проживают жизнь за часы и пиздец как ЭВОЛЮЦИОНИРУЕТ: любое изменение, произошедшее с человеком (волос за веточку зацепился и выпал, например) за его жизнь с какой-то (но огромной по нашим меркам)) вероятностью передаётся потомкам до какого-то (немерянного по нашим меркам) колена.
Как на этот процесс повлияет значительное число вакцинированных на базе первоначального штамма (допустим, вакцина работает) сам догадаешься?
Ковид уже эволюционировал сильнее, чем мы от подводного предка.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
генелон
16.11.2021 - 16:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.18
Сообщений: 1645
Цитата (Kotofanchik @ 16.11.2021 - 16:12)
Чет я не понял о ком речь. Что за приговор? Гинцбург работал над мРНК?

А с кем его сравнивать? Японские выродки у нас малоизвестны.
А менгеле, как символ нацистской практики насильственных "медицинских" экспериментов над заключёнными, хоть и был а) мразью б) преступником даже по действовавшим на тот момент немецким законам, не проводил свои "эксперименты" над десятками миллионов человек и над детьми. Во всяком случае, не замечен.
Ну и пиздаболом таким не был

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
goddog2009
16.11.2021 - 17:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 1242
Цитата (Чеа @ 16.11.2021 - 07:43)
Цитата (maxilon @ 15.11.2021 - 22:08)
Мы с женой недавно переболели, хуй мы будем вакцинироваться. Может через год, проверив антитела и если они есть, хоть сколько, ни за что не будем вакцинироваться. Зря что ли мучались когда болели.

Проверьте еще антитела от оспы, кори, паротита и прочие, от которых делали прививки в детстве - вдруг тоже мало антител.
Скорее всего, анализы покажут нули. Сразу и от этого ревакцинируетесь.

Что, это - другое? faceoff.gif

Минусатор, объясни, что не так? ты уже ревакцинировался против всего этого? Ведь нет же. Почему?

По кори могу сказать точно, если тебе надо лечь на операцию то берут анализ на наличие антител.
 
[^]
Gilead
16.11.2021 - 19:27
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.08.21
Сообщений: 928
Цитата (logograd @ 16.11.2021 - 10:42)
Цитата (Котнахотседа @ 15.11.2021 - 22:01)
Это всё здорово,но у масонов одна цель-нужно под любым предлогом впрыснуть в ваше тело жижу.Иначе как они перед вашей смертью заработают на вас деньги?

Ёрничаете? Напрасно.

Не нужны масонам миллиарды людей. Как говорил мой бригадир "Всех денег не заработаешь, всех баб не переебёшь". Правда добавлял,: "Но надо к этому стремится".

У них, у массонов (жыдорептилоидов) всё хорошо. Яхты, хлюхи в очереди стоят, дворцы, лучшие вина, прекрасная медицина, ЧОПы и всё у них хорошо. Для их хотелок достаточно и два десятка миллионов вышколенного быдла которое будет их обстирывать, обслуживать, чинить им Бентли и яхты. Остальное - биомусор. Ходят, ноют, просят еды, работы, денег. Всю эту свору голодранцев надо кормить, лечить и т.д. А зачем? Проще их утилизировать и оставить только самых нужных, без которых никуда.

Морлоки и элои. Фантастика становится реальностью.

ой пля

умиляет такой подход

бентли, яхты размером со стадион и личные бизнес джеты и проч высокотехнологичные штуки для сильных мира сего, невозможны без 7 млрд. которые платят ипотеки, катаются на кредитных фольксвагенах и летают раз в год экономом в Турцию

при подходе оставить пару десятков млн. обслуги, правнуки "массонов" будут ходить по нужде во двор/ в строение с дыркой над ямой/, мыться два раза в жизни и лечиться заклинаниями

бизнесджеты без боингов эконом класса не произвести
 
[^]
Dnny
16.11.2021 - 21:22
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 1099
Я не врач. Но нашлось время почитать учебник по иммунологии за авторством Ярилина. Как это изменило мою жизнь? Да просто. Я теперь на 100% уверен что эти пидарасы из правительства нихера не знают ни про иммунитет, ни про антитела, ни хера они не знают. Переболел два раза, прививаться не собираюсь.
 
[^]
Crash71
16.11.2021 - 21:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 5713
Цитата (Dармоеd @ 15.11.2021 - 22:08)
Бред какой-то, ну какой коллективный иммунитет от вируса, который постоянно мутирует?

Почему никто не говорит о коллективном иммунитете от гриппа?

А от спида может быть коллективный иммунитет?
А от поноса? Кариеса.... cool.gif
 
[^]
JimmyV
16.11.2021 - 22:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 15892
все перемешалось, а значит хотели обуть правители народ.
 
[^]
Dармоеd
16.11.2021 - 22:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1738
Цитата (89reg @ 15.11.2021 - 22:59)
Цитата (Dармоеd @ 15.11.2021 - 22:08)
Бред какой-то, ну какой коллективный иммунитет от вируса, который постоянно мутирует?

Почему никто не говорит о коллективном иммунитете от гриппа?

Вы, блядь как часто гриппом болели, я за 44 года 2-3 раза, а на больничном был всего 1 раз, а может и вовсе не гриппом. а ОРЗ, вот и нахуя мне по вашей логике должны были кольнуть 44 или 88 прививок, через 6 или 12 месяцев, хуй их поймешь через сколько они собираются колоть.

Пардон муа, по моей логике как раз колоть бессмысленно, ибо в лучшем случае колешь вакцину от прошлогоднего штамма.
Многие опубликованные исследования говорят именно об этом.
Сравнивать иммунитет от быстро - и медленномутирующего вируса - кмк бред.
 
[^]
SSerg84
17.11.2021 - 00:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Автору... а здесь разницу тоже найдешь? cool.gif

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 17.11.2021 - 00:26

Раскрыта разница иммунитета к коронавирусу после болезни и прививки
 
[^]
Rock1900
17.11.2021 - 04:23
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.08.15
Сообщений: 79
Не верю я этой прививке - не ВЕРЮ! Толком из решал ничего сказать не могут, только заставляют это сделать! Последней каплей недоверия стало разрешение колоть беременных! Тут даже у тупого должна голова включиться
 
[^]
BigRobot
17.11.2021 - 05:25
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.12.20
Сообщений: 716
Цель ввести общую идентификацию и всё. Глобальный эксперимент по управлению каждым юнитом по средствам ИИ, намечается. Неправильных людей в стойло, правильных во двор. "Международный фашизм" так-то. Религии и других средств управления уже не достаточно, или слишком затратно, а искусственный интеллект с этим прекрасно справится, будет строить прогнозы поведения, выявлять неугодных или склонных к различного рода сепаратизму (если справится?) И не надо держать армию, и армию полицейских, и т.д. создадут контрольный орган и всё прощай свобода.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vadziku
17.11.2021 - 07:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (генелон @ 16.11.2021 - 16:18)
Цитата (Rubinstein @ 16.11.2021 - 16:00)
Бред какой-то. Вирус мутирует в теле человека. Чем меньше заболевших, тем меньше мутаций. Если не вакцинироваться, то он будет всё мутировать и мутировать в новых заболевших.

Наоборот. Вирус не мутирует в человеке, вирус в принципе эволюционирует. Точно так же, как и мы, например. Только его "тело" устроено проще, и внутренних факторов эволюции меньше. Но, поскольку попыток несопоставимо больше, он изменяется а) быстрее б) сильнее.
Представь себе, что людей - триллионы триллионов, они плодятся за часы, проживают жизнь за часы и пиздец как ЭВОЛЮЦИОНИРУЕТ: любое изменение, произошедшее с человеком (волос за веточку зацепился и выпал, например) за его жизнь с какой-то (но огромной по нашим меркам)) вероятностью передаётся потомкам до какого-то (немерянного по нашим меркам) колена.
Как на этот процесс повлияет значительное число вакцинированных на базе первоначального штамма (допустим, вакцина работает) сам догадаешься?
Ковид уже эволюционировал сильнее, чем мы от подводного предка.

Красочно описал, но ваш оппонент совершенно прав: в теле вакцинированного или переболевшего вирус живет меньше, выделяется в наружную среду в меньших количествах, поэтому популяция вирусов мутировать будет медленнее.
 
[^]
Vadziku
17.11.2021 - 07:30
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (генелон @ 16.11.2021 - 16:24)
Цитата (Kotofanchik @ 16.11.2021 - 16:12)
Чет я не понял о ком речь. Что за приговор? Гинцбург работал над мРНК?

А с кем его сравнивать? Японские выродки у нас малоизвестны.
А менгеле, как символ нацистской практики насильственных "медицинских" экспериментов над заключёнными, хоть и был а) мразью б) преступником даже по действовавшим на тот момент немецким законам, не проводил свои "эксперименты" над десятками миллионов человек и над детьми. Во всяком случае, не замечен.
Ну и пиздаболом таким не был

Бери больше: над миллиардами.
Жесточайшие эксперименты: заражал насильственно подопытных, чтобы проверить действенность вакцин.

Похоже пиздобол в данном случае не Гинцбург, а ты.
 
[^]
Vadziku
17.11.2021 - 07:43
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (генелон @ 16.11.2021 - 13:52)
Цитата (Rem700 @ 16.11.2021 - 11:37)
Ну расскажи нам тогда об устройстве обмена веществ вируса. Как он питается?

Принципиально мы ничем не отличаемся от вируса, например, ковида. Та же аминокислотная кодировка генома.
А уж кто как ест (и что ест) - дело десятое. У тебя в организме, знаешь ли, тоже не все необходимые аминокислоты синтезируются. Витаминами их еще называют.

Аминокислоты "витаминами еще называют"? dead.gif

"Принципиально не отличаемся от вирусов"? То есть про то, что вирус это даже не клетка ты не в курсе? blink.gif

Безграмотные хомячки-иммунологи на марше ... smile.gif
 
[^]
drtot
17.11.2021 - 07:56
4
Статус: Offline


Странная зверушка

Регистрация: 4.10.15
Сообщений: 1115
Опять-таки для статистики и понимания что происходит.
Я, как уже писал ранее, переболел ковидлой в тяжёлой год назад. Сейчас на больничном после инсульта.
Живем вдвоём с моей. Все анализы у неё были отрицательны, до недавнего. Но вот и её коснулось, мазок показал положительный результат, отправили на самоизоляцию. Вызвали, естественно врача по месту жительства. Пришла, пощупала, послушала, понюхала. Сказала принесут таблетки, назначила повторный анализ через две недели и если поплохеет разрешила съездить на рентген, но только если станет хуже. Заставила расписаться в уведомлении о соблюдении самоизоляции.
Всё вроде правильно, хотя и есть некоторые вопросы, но весь цимус в том, что я сидел рядом, но был ПОЛНОСТЬЮ ПРОИГНОРИРОВАН! Ни одного вопроса, кто я, почему в одном помещении с заболевшей, никаких подписок, НИЧЕГО, как будто меня там и не было!
А вы тут про какие-то прививки, заботливое государство, кукоды, коллективный иммунитет и прочее!!!

Раскрыта разница иммунитета к коронавирусу после болезни и прививки
 
[^]
Чеа
17.11.2021 - 08:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6580
Цитата (goddog2009 @ 16.11.2021 - 17:28)
Цитата (Чеа @ 16.11.2021 - 07:43)
Цитата (maxilon @ 15.11.2021 - 22:08)
Мы с женой недавно переболели, хуй мы будем вакцинироваться. Может через год, проверив антитела и если они есть, хоть сколько, ни за что не будем вакцинироваться. Зря что ли мучались когда болели.

Проверьте еще антитела от оспы, кори, паротита и прочие, от которых делали прививки в детстве - вдруг тоже мало антител.
Скорее всего, анализы покажут нули. Сразу и от этого ревакцинируетесь.

Что, это - другое? faceoff.gif

Минусатор, объясни, что не так? ты уже ревакцинировался против всего этого? Ведь нет же. Почему?

По кори могу сказать точно, если тебе надо лечь на операцию то берут анализ на наличие антител.

И что? Как это в принципе меняет ситуацию?

Антител к детским болезням у взрослых нет или практически нет, однако, это обычно не значит, что человек беззащитен перед этими инфекциями: в случае контакта иммунитет срабатывает.
Как уже много раз выше говорилось, большое количество антител вовсе не основной показатель защищенности, а лишь индикатор того, что человек только что переболел.
Иммунная память сработает даже если антител нет уже вовсе.
Иначе б у нас взрослые мёрли, как мухи, от детских болезней, ведь очень мало кто ревакцинируется от них.
Поэтому не по количеству антител решают, когда надо ревакцинироваться от детских инфекций. И только с модным вирусом иначе.
 
[^]
Rubinstein
17.11.2021 - 08:48
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 870
Цитата (генелон @ 16.11.2021 - 16:18)
Цитата (Rubinstein @ 16.11.2021 - 16:00)
Бред какой-то. Вирус мутирует в теле человека. Чем меньше заболевших, тем меньше мутаций. Если не вакцинироваться, то он будет всё мутировать и мутировать в новых заболевших.

Наоборот. Вирус не мутирует в человеке, вирус в принципе эволюционирует. Точно так же, как и мы, например. Только его "тело" устроено проще, и внутренних факторов эволюции меньше. Но, поскольку попыток несопоставимо больше, он изменяется а) быстрее б) сильнее.
Представь себе, что людей - триллионы триллионов, они плодятся за часы, проживают жизнь за часы и пиздец как ЭВОЛЮЦИОНИРУЕТ: любое изменение, произошедшее с человеком (волос за веточку зацепился и выпал, например) за его жизнь с какой-то (но огромной по нашим меркам)) вероятностью передаётся потомкам до какого-то (немерянного по нашим меркам) колена.
Как на этот процесс повлияет значительное число вакцинированных на базе первоначального штамма (допустим, вакцина работает) сам догадаешься?
Ковид уже эволюционировал сильнее, чем мы от подводного предка.

Какая разница, что он мутирует или эволюционирует? Этот процесс происходит в теле человека. Чем меньше заболевших -> тем меньше вероятность его мутаций или как вы хотите сказать эволюций. Один какой-то мудак даже минуснул мой первый пост. Мозгов ноль.
 
[^]
PUMBA68
17.11.2021 - 09:41
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.09.15
Сообщений: 240
Цитата (matroskin73 @ 15.11.2021 - 22:14)
Цитата (Dармоеd @ 15.11.2021 - 22:08)
Бред какой-то, ну какой коллективный иммунитет от вируса, который постоянно мутирует?

Почему никто не говорит о коллективном иммунитете от гриппа?

Если б не начали колоть, он бы не мутировал, а просто через какое-то время исчез.

Золотые слова! bravo.gif История "испанки" косвенно это подтверждает.
 
[^]
Bekas
17.11.2021 - 09:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 6945
Цитата (walentos @ 15.11.2021 - 22:11)
возможно в этом и есть цель властей-заставить ширнуться как можно большего количества людей, дабы они переболели и получили это самый коллектинвный иммунитет

Возможно вы пишете ересь. Почитайте об этом иммунитете и почему его у вас от короны не будет. Я фигею с некоторых, вы хоть немножко почитайте по теме, прежде чем писать всякую чушь.
 
[^]
Rubinstein
17.11.2021 - 10:15
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 870
Цитата (PUMBA68 @ 17.11.2021 - 09:41)
Цитата (matroskin73 @ 15.11.2021 - 22:14)
Цитата (Dармоеd @ 15.11.2021 - 22:08)
Бред какой-то, ну какой коллективный иммунитет от вируса, который постоянно мутирует?

Почему никто не говорит о коллективном иммунитете от гриппа?

Если б не начали колоть, он бы не мутировал, а просто через какое-то время исчез.

Золотые слова! bravo.gif История "испанки" косвенно это подтверждает.

Что подтверждает? Там просто передохли все, кто могли, а кто не сдох - получил естественный иммунитет. Или вы хотите повторения испанки?

Из вики - за 2 года от испанки умерло до 100 млн человек, по сравнению с 5 млн за два года от короны. Наверное, лучше остаться живым в постепенно уходящей на нет пандемии. Пускай даже она будет медленно затихать 10 лет, а не два года.

Это сообщение отредактировал Rubinstein - 17.11.2021 - 10:16
 
[^]
anclevalico
17.11.2021 - 17:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.20
Сообщений: 4494
Иммунитет у переболевших держится около полутора лет. НО! Это, если ты больше не сталкиваешься с вирусом. А так как сейчас полно носителей, то иммунитет будет держаться постоянно, приспосабливаясь к новым штаммам, пока пандемия не закончится. А вот если уколешься, считай, что иммунитет свой слил в унитаз. Так что идут они в жопу со своими прививками.
 
[^]
Horizen8
17.11.2021 - 22:34
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17440
Цитата (генелон @ 16.11.2021 - 16:18)
Цитата (Rubinstein @ 16.11.2021 - 16:00)
Бред какой-то. Вирус мутирует в теле человека. Чем меньше заболевших, тем меньше мутаций. Если не вакцинироваться, то он будет всё мутировать и мутировать в новых заболевших.

Наоборот. Вирус не мутирует в человеке, вирус в принципе эволюционирует. Точно так же, как и мы, например. Только его "тело" устроено проще, и внутренних факторов эволюции меньше. Но, поскольку попыток несопоставимо больше, он изменяется а) быстрее б) сильнее.
Представь себе, что людей - триллионы триллионов, они плодятся за часы, проживают жизнь за часы и пиздец как ЭВОЛЮЦИОНИРУЕТ: любое изменение, произошедшее с человеком (волос за веточку зацепился и выпал, например) за его жизнь с какой-то (но огромной по нашим меркам)) вероятностью передаётся потомкам до какого-то (немерянного по нашим меркам) колена.
Как на этот процесс повлияет значительное число вакцинированных на базе первоначального штамма (допустим, вакцина работает) сам догадаешься?
Ковид уже эволюционировал сильнее, чем мы от подводного предка.

Как это?
У вируса в принципе отсутствует встроенный механизм контроля мутаций.
Хотя отчасти здесь точность репликации может невольно контролироваться механизмами контроля мутаций генного материала, встренными в клетку, но лишь весьма отчасти.
Поэтому мутирование вируса в процессе репликации его генома - процесс неизбежный, просто даже статистически, с учётом количества копий.
Другое дело, что множесто мутаций оказываются "нежизнеспособными", и не воспроизводятся в связи либо с невозможностью реплицироваться, либо с дефектами, не позволяющими предохранить генный материал от фатальных повреждений, или невозможностью проникнуть в клетку в связи с изменениями в вирусном белке.
Так что - вирус видоизменяется постоянно, постоянно появляются новые штаммы, но устойчивыми оказываются лишь крайне небольшое количество из них, вероятнее всего.

Оговорюсь - это относится не ко всем вирусам в одинаковой степени.
Целый ряд вирусов вроде ВИЧа обладают лишь небольшой способностью к образованию новых устойчивых штаммов.
Это в первую очередь относится к относительно "древним" вирусам с относительной сложной репликационной цепочкой. Где сбой в одном звене при репликации с огромной долей вероятности скорее приводит к дальнейшей нежизнеспособности вируса , нежели вероятности появления нового "работоспособного" штамма.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.11.2021 - 22:36
 
[^]
Bonmotist
17.11.2021 - 22:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4580
Цитата (16.11.2021 - 19:27)
ой пля

умиляет такой подход

бентли, яхты размером со стадион и личные бизнес джеты  и проч высокотехнологичные штуки для сильных мира сего, невозможны без 7 млрд. которые платят ипотеки, катаются на кредитных фольксвагенах и летают раз в год экономом в Турцию

при подходе оставить пару десятков млн. обслуги, правнуки "массонов" будут ходить по нужде во двор/ в строение с дыркой над ямой/, мыться два раза в жизни и лечиться заклинаниями

бизнесджеты без боингов эконом класса не произвести

ой пля

Миллиарда-двух вполне достаточно, при должной организации ещё меньше. И да, откуда вы берётесь? Ипотека вас рожает что-ли?
 
[^]
Bonmotist
17.11.2021 - 22:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4580
Цитата (Rubinstein @ 17.11.2021 - 10:15)
Из вики - за 2 года от испанки умерло до 100 млн человек, по сравнению с 5 млн за два года от короны. Наверное, лучше остаться живым в постепенно уходящей на нет пандемии. Пускай даже она будет медленно затихать 10 лет, а не два года.

Они, эти 100 млн, точно умерли от прививки испанки или были сопутствующие заболевания? popcorn.gif
 
[^]
Serg435
21.11.2021 - 11:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 7044
Цитата (bigfacker @ 15.11.2021 - 22:54)
Фото аденовируса 26-типа с приделанным шипом коронавируса покажите. В чем проблема каплю вакцины под электронным микроскопом показать? Даже процессоры по 2-5нм технологиям, а вакцина значительно больше.

1. процессоры проверяют под электронным микроскопом
2. в электронном микроскопе - чистый вакуум
3. большая часть органики в этих условиях разрушается
4. те биологические образцы, что ты видел с надписью - картинка получена с помощью электронного микросопа - очень сложно обработаны, чтобы возможность увидеть появилась - вирусы данную обработку не выдержат (как я понял сделана металлизация поверхности биообъекта).

но есть просвечивающий электронный микроскоп - вот это чудовище (как правило он встроен в здание - с отдельным фундаментом) - может вирусы показать -

Коронавирус. Изображение из Китая

Это сообщение отредактировал Serg435 - 21.11.2021 - 11:28

Раскрыта разница иммунитета к коронавирусу после болезни и прививки
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48369
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх