Можно ли спуститься с МКС с парашютом на Землю ?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Nachorn
7.11.2021 - 15:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 2432
Выключайте нахрен центрифугу! У нас так вся станция начнет крутиться..
 
[^]
OleLukole
7.11.2021 - 15:27
0
Статус: Offline


Корифей

Регистрация: 5.01.12
Сообщений: 9785
Цитата (truevap @ 7.11.2021 - 19:20)
Цитата
да и перегрузки они испытывают только потому что такое ускорение необходимо что бы преодолеть земное приятжение, на орбите же не нужно этого притяжение преодолевать, станция не притягивет космонавта к себе с ускорением свободного падения на земле,


Постой, ты реально думаешь, что если космонавт при взлете испытывает 3g, то это потому, что Земля его в три раза сильнее притягивает в этот момент?)))

Нет, конечно, на него в этот момент действуют 2 силы с одинаковым направлением вектора - 1g от Земли и 2g от собственно увеличения скорости ракеты.
То есть, если бы он на аналогичной ракете начал разгоняться в космосе - то при тех же затратах топлива получил бы те же 3g, но при этом ракета бы ускорялась не на 20м/с а на 30м/с, и итоговая скорость была бы больше.

Нет, я говорю к тому что такую скорость нужно развить именно для тоо что бы преодолеть земное притяжение, для старта с луны же не нужно было бы таких скоростей и перегрузок ведь, а для старта с Нептуна или Урана там пипец как тяжко будет... я вот даже не уверен чт осовместимо с жизнью,
 
[^]
OleLukole
7.11.2021 - 15:31
1
Статус: Offline


Корифей

Регистрация: 5.01.12
Сообщений: 9785
Цитата (Nachorn @ 7.11.2021 - 19:27)
Выключайте нахрен центрифугу! У нас так вся станция начнет крутиться..

Вообще то центрифуги или вращающиеся отсеки для имитации тяготения рассматриваются в проектах будущих станций. и думаю будет решение найдено такое чт бы не вращать при этом всю оставшуюся станцию в противоположенную сторону, пока я такое только в кино видел но скорее всего будут в дальнейшем такие отсеки или модули реализованы.
 
[^]
ПРИМа25
7.11.2021 - 15:33
1
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 17348
Цитата (OleLukole @ 7.11.2021 - 18:40)
Но предположим, что космонавт, отделившись от орбитальной станции имеет при себе некоторый реактивный ранец, который сможет ускорить его движение в противоположеную от первоноачального вектора сторону до условного ноля.


Сколько тонн горючки нужно будет взять с собой чтоб затормозиться до нуля?
 
[^]
OleLukole
7.11.2021 - 15:33
1
Статус: Offline


Корифей

Регистрация: 5.01.12
Сообщений: 9785
Цитата (ПРИМа25 @ 7.11.2021 - 19:33)
Цитата (OleLukole @ 7.11.2021 - 18:40)
Но предположим, что космонавт, отделившись от орбитальной станции имеет при себе некоторый реактивный ранец, который сможет ускорить его движение в противоположеную от первоноачального вектора сторону до условного ноля.


Сколько тонн горючки нужно будет взять с собой чтоб затормозиться до нуля?

Достаточно одного двух вёдер, gigi.gif

Главное умело их начать вращать cheer.gif

Это сообщение отредактировал OleLukole - 7.11.2021 - 15:34
 
[^]
truevap
7.11.2021 - 15:37
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 934
Цитата (OleLukole @ 7.11.2021 - 15:23)
Цитата (truevap @ 7.11.2021 - 19:13)
Цитата (OleLukole @ 7.11.2021 - 15:04)
Цитата
От этого никак не изменится требуемая линейная скорость космонавта, но ускорение снизится, да.

Ладно, гасим только половину скорости, а с отстальным пусть справляется как хочет. Делаем центрифугу диаметром не 10 м и не 100, а целых 10км (!)

4000 * 4000 / 5000 = 3200 м/с

Всего 320 g! Бинго, зовем капитана Америку!
Хотя нет, все равно будет фарш


Так не нужно его ускорять молниеносно, ну да это займёт время но зато не будет плющить космонавта, космонавтов же не плющит всё время после набора КА второй космической скорости , да и перегрузки они испытывают только потому что такое ускорение необходимо что бы преодолеть земное приятжение, на орбите же не нужно этого притяжение преодолевать, станция не притягивет космонавта к себе с ускорением свободного падения на земле, а просто скорости линейные у них совпадают, но чт бы ускорить космонавта в сторону противоположенную от направления движения МКС не нужны те же ускорения котрые понадобяться для того что бы вывести космонавта в сафандре с поверхности земли на орбиту. придав ему ускорение в 11 с чем то там км/c

Не понял тебя.
Космонавт при вращении на центрифуге постоянно испытывает ускорение, зависящее только от 2 переменных: его линейной скорости и радиуса кривизны.
То есть - неважно, насколько быстро раскручивается центрифуга для расчета его перегрузок.
Если ты полчаса набираешь на 10км центрифуге скорость 8 км/с, значит, космонавт будет полчаса испытывать перегрузки, постепенно возрастающие от 0 до 320g

Если ты 5 минут набираешь на 10км центрифуге скорость 8 км/с, значит, космонавт будет 5 минут испытывать перегрузки, постепенно возрастающие от 0 до 320g

А при отпускании космонавта в полет с этой центрифуги - наоборот ускорение на космонавта прекращается и этот тугой, сбитый кусок фарша летит себе в невесомости cool.gif

Ваще то логично. upset.gif

Ну тогда пусть это будет всё же солнечный парус. жалко космонавта, пусть живёт, а так всего то затраты на большую пребольшую полимерную линзу, армированную кевларом и немножко газа,

Я её для себя берёг, на случай проектирования уборщика космического мусора, ну раз такое дело то пусть берут. мне не жалко, лишь бы космонавт жил rulez.gif

тормозиться солнечным парусом можно конечно.
Но космонавт упарится -
1) это с 1000 витков а и то и дольше надо разворачивать парус, когда солнечный ветер встречный, и сворачивать, когда он попутный
2) при погашении скорости ниже 1-й космической уже начнется сход из орбиты, так что погасит максимум 2 км/с до входа в атмосферу

А вот идея с пузырем - отличная, и для нее даже не требуется так сильно понижать скорость, можно так же тормозиться о атмосферу, только пузырь надо очень прочный, жаропрочный, желательно многосекционный, для избежания проблем от случайных пробоин/закономерных прогаров, и с прочным креплением в центре для космонавта.

Но это та же спускаемая капсула, просто модифицированная.

Уж извини, но понравилось повыступать критиком)
Видно граппа сегодня особенно хорошая попалась brake.gif
 
[^]
truevap
7.11.2021 - 15:44
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 934
Цитата (OleLukole @ 7.11.2021 - 15:31)
Цитата (Nachorn @ 7.11.2021 - 19:27)
Выключайте нахрен центрифугу! У нас так вся станция начнет крутиться..

Вообще то центрифуги или вращающиеся отсеки для имитации тяготения рассматриваются в проектах будущих станций. и думаю будет решение найдено такое чт бы не вращать при этом всю оставшуюся станцию в противоположенную сторону, пока я такое только в кино видел но скорее всего будут в дальнейшем такие отсеки или модули реализованы.

Это старая идея, У Хайнлайна, кстати, неплохо описана.
В центре корабля (но лучше орбитальной станции) ставится маховик, раскручивается электродвигателем до нехилых оборотов, по закону сохранения импульса сама станция начинает медленно вращаться в обратную сторону.
Надо притормозить - электродвигатель становится генератором, выжирает энергию маховика в аккумуляторы, маховик замедляется, станция тоже.

Для корабля, как по мне, не очень удачное решение - эффект гироскопа будет мешать маневрам (хотя при длительных полетах - почему бы и нет), а для станции вообще самое оно

Но, кстати, если у станции будет кольцо диаметром те же 100м., в котором нужно обеспечить 1g, то какой скорости вращения нужно будет достичь?

v^2 / 50 = 10
v = sqrt(500) = 22 м/с
при длине кольца 310 м, это 4 оборота в минуту

Это сообщение отредактировал truevap - 7.11.2021 - 15:53
 
[^]
ASneg
7.11.2021 - 15:45
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.20
Сообщений: 333
Не те мысли вашу голову посещают, подозреваю что от перезбытка свободного времени. Рекомендую подискать себе хобби или вторую работу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
harriernsk
7.11.2021 - 15:45
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 418
т.е. о перепаде давления ни кто не подумал?
 
[^]
Сигул
7.11.2021 - 15:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.17
Сообщений: 1723
Ну, если он не улетит от Земли в открытый космос сразу после отстёгнутого страховочного шнура - тогда таки да, можно было бы рассматривать такую гипотетическую ситуацию.
Остаётся невыясненным, для чего в таком случае (при наличии реактивного ранца) парашют, если можно просто свободно падать, а ближе к поверхности планеты включить реактивный ранец и скорректировать скорость приземления?
 
[^]
DmitryDS
7.11.2021 - 15:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 1908
А хватит топлива в ранце чтобы затормозить человека с 8км/с до нуля почти?

И там еще вроде всякие термосферы/ионосферы по пути будут, которые сами по себе очень горячие...
 
[^]
OleLukole
7.11.2021 - 15:49
1
Статус: Offline


Корифей

Регистрация: 5.01.12
Сообщений: 9785
truevap
Цитата
тормозиться солнечным парусом можно конечно.
Но космонавт упарится -
1) это с 1000 витков а и то и дольше надо разворачивать парус, когда солнечный ветер встречный, и сворачивать, когда он попутный
2) при погашении скорости ниже 1-й космической уже начнется сход из орбиты, так что погасит максимум 2 км/с до входа в атмосферу

А вот идея с пузырем - отличная, и для нее даже не требуется так сильно понижать скорость, можно так же тормозиться о атмосферу, только пузырь надо очень прочный, жаропрочный, желательно многосекционный, для избежания проблем от случайных пробоин/закономерных прогаров, и с прочным креплением в центре для космонавта.

Но это та же спускаемая капсула, просто модифицированная.

Уж извини, но понравилось повыступать критиком)
Видно граппа сегодня особенно хорошая попалась


Да вот как раз такая аргументированная критика как раз уместна, хоть маленько серое вещество в голове повзоляет взболтнуть, и отвлечься от серого однообразия заполонившего ЯПъ
beer.gif

Допустим в масштабах системы МКС и Земля такой вариант сложен к исполнению, а вот например высадка десанта на Марс.

И пусть сперва это будут не человеки а роботы, но каков сам принцип idea.gif

Это сообщение отредактировал OleLukole - 7.11.2021 - 15:56
 
[^]
Be4Mac
7.11.2021 - 15:51
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.05.21
Сообщений: 560
Цитата (ААК65 @ 7.11.2021 - 11:42)
Цитата
Как вам затея ?

В школе надо было учиться, тс.
Ну хотя бы

не курит ? отсыпал - бы такого )) тоже мысли подобного рода может посетят ))
 
[^]
tserg
7.11.2021 - 15:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5438
Цитата (harriernsk @ 7.11.2021 - 17:45)
т.е. о перепаде давления ни кто не подумал?

О каком перепаде давления речь идёт?
Разница между давлением у тебя в квартире и давлением в космосе - ровно одна атмосфера
 
[^]
OleLukole
7.11.2021 - 15:55
0
Статус: Offline


Корифей

Регистрация: 5.01.12
Сообщений: 9785
Цитата (ASneg @ 7.11.2021 - 19:45)
Не те мысли вашу голову посещают, подозреваю что от перезбытка свободного времени. Рекомендую подискать себе хобби или вторую работу.

А вы не допускаете что это и есть моё хобби и вторая а быть может даже третья работа ?

Или в вашем понимании нужно в офисе просиживать с 9 до 18 ?

А вы не замечали как интересно текут мысли когда например копаешь яму лопатой ? или ведёшь автомобиль ?

Там ещё гораздо более интересные вещи приходят в голову, только вот записывать не успеваешь, так как лопата в руках. или руль.

Поеду пожалуй поработаю, в самом деле sm_biggrin.gif

Это сообщение отредактировал OleLukole - 7.11.2021 - 16:01
 
[^]
tserg
7.11.2021 - 15:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5438
Цитата (Сигул @ 7.11.2021 - 17:46)
Ну, если он не улетит от Земли в открытый космос сразу после отстёгнутого страховочного шнура - тогда таки да, можно было бы рассматривать такую гипотетическую ситуацию.

Расскажите, а почему он должен улететь сразу в открытый космос?

Меня вот уже который год мучает вопрос - какая неведомая сила тянула Джорджа Клуни в Гравитации, что он, отстегнул карабин, улетел к хуям?
 
[^]
Amok555
7.11.2021 - 15:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Можно. Уже проверял кто-то.
 
[^]
rm2811
7.11.2021 - 15:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22782
Можно даже и без парашюта

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
truevap
7.11.2021 - 15:57
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 934
Цитата (DmitryDS @ 7.11.2021 - 15:47)
А хватит топлива в ранце чтобы затормозить человека с 8км/с до нуля почти?

И там еще вроде всякие термосферы/ионосферы по пути будут, которые сами по себе очень горячие...

Они горячие в смысле скорости ионов, но сама сверхнизкая плотность этих слоев сильно ослабляет теплопередачу - поэтому перегреться в этих слоях никто не успеет.

Вот в более плотных, да... Но там уже просто трение о атмосферу, если скорость не погасить.

 
[^]
tserg
7.11.2021 - 15:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5438
Цитата (OleLukole @ 7.11.2021 - 17:27)
Нет, я говорю к тому что такую скорость нужно развить именно для тоо что бы преодолеть земное притяжение, для старта с луны же не нужно было бы таких скоростей и перегрузок ведь, а для старта с Нептуна или Урана там пипец как тяжко будет... я вот даже не уверен чт осовместимо с жизнью,
На уровне или Нептуне ты сдохнешь от силы тяжести, не отрываясь от поверхности

Это сообщение отредактировал tserg - 7.11.2021 - 16:02
 
[^]
ShaoXiao
7.11.2021 - 15:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.17
Сообщений: 4186
Цитата (Gibonchik @ 7.11.2021 - 11:42)
Можно. Но только один раз...

И не в полном составе.
 
[^]
truevap
7.11.2021 - 15:59
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 934
Цитата (tserg @ 7.11.2021 - 15:55)
Цитата (Сигул @ 7.11.2021 - 17:46)
Ну, если он не улетит от Земли в открытый космос сразу после отстёгнутого страховочного шнура - тогда таки да, можно было бы рассматривать такую гипотетическую ситуацию.

Расскажите, а почему он должен улететь сразу в открытый космос?

Меня вот уже который год мучает вопрос - какая неведомая сила тянула Джорджа Клуни в Гравитации, что он, отстегнул карабин, улетел к хуям?

Да я уже писал на ЯПе, что из всех багов в Гравитации - меня это больше всего убило) если удержался на секунду - уже импульс погашен, и никто никого никуда не тянет. Единственная отмаза была бы, если бы станция вращалась, но тут этого не было.
 
[^]
truevap
7.11.2021 - 16:02
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 934
Цитата (harriernsk @ 7.11.2021 - 15:45)
т.е. о перепаде давления ни кто не подумал?

Забей на перепад давления, космонавт в скафандре.
И хватит верить в мифы, человеческое тело вполне выдерживает перепад давления в 1 атмосферу, аквалангисты, которые выныривали с глубины 10м - подтвердят, ни у кого из них глаза не лопнули gigi.gif
 
[^]
Имбецил
7.11.2021 - 16:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 6192
Прыжок из стратосферы совершается с нулевой круговой скоростью. МКС вращается со скоростью 7600 м/с. Т.е. на такой скорости человек уже будет входить в плотные слои атмосферы.

Садись два! Учи уроки.
 
[^]
MANKAneSUKA
7.11.2021 - 16:05
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.10.21
Сообщений: 29
Ускорение свободного падения на высоте 400км не 9,8 м/с²

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Можно ли спуститься с МКС с парашютом на Землю ?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38797
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх