Мемуары Программиста: Про средний класс и новое поколение

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
28.10.2021 - 14:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (8lol8 @ 28.10.2021 - 16:46)
Цитата (mrPitkin @ 28.10.2021 - 14:42)
Средним классом считается кто получает 5 тысяч долларов в месяц на душу населения, а душой населения раньше считался глава семьи при Домострое. Жена и дети не входили в эту категорию.

Все кто ниже этой планки нищеброды кредитные.

При Домострое расчеты были в долларах?

Сейчас доходы населения оценивают по домохозяйствам в 2.5 человека. Это тот же домострой.
 
[^]
ant2pod
28.10.2021 - 14:50
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.08.17
Сообщений: 776
да знаю я вас, программистов - вечно вы все переусложняете
 
[^]
Vadziku
28.10.2021 - 15:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (8lol8 @ 28.10.2021 - 14:41)
Цитата (Vadziku @ 28.10.2021 - 14:35)
Ты совершенно прав, ну какой из бывшего поморского рыбака академик?

Это единственный случай за всю историю Российской Империи. Если не ошибаюсь, там ещё парочка таких была. Так что это исключение.
Что нам может сказать пример Ломоносова? Только то, что раз в 200 лет и поморский крестьянин мог стать академиком.

Да-да, единственный или парочка.
Чисто навскидку: Бехтерев - село, сын пристава, Сеченов - село, сын священника, Курчатов - мелкий уездный городок, сын помощника лесничего, Попов - поселение при рудниках в пермской области, сын священника.

Я конечно прекрасно понимаю, что всякие там селяне неспособны духом воспарять до академических высот.
 
[^]
Varhar
28.10.2021 - 15:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 3059
Цитата (Vadziku @ 28.10.2021 - 00:46)
Цитата (Varhar @ 27.10.2021 - 19:57)
Тебе, долбоеб, доступна вся информация мира, и только от тебя, долбоеба зависит, сидеть ли за компьютером изучая, образно говоря, фулл-стэк и питон, или сидеть дрочить на порнаб. Потому  что результаты этих  двух сидений весьма разнятся в материальном плане.

Попробуй обойтись без неизучавшего фулл-стэк и питон дворника, фермера или рабочего металлургического завода.

Ты же свои белы рученьки от питона не оторвешь и улицу на которой живешь не станешь подметать.

Рабочему металлургического завода нужен металлургический завод, чтобы там работать.
Смекаешь?
 
[^]
8lol8
28.10.2021 - 15:06
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11533
Цитата (Vadziku @ 28.10.2021 - 15:00)
Да-да, единственный или парочка.
Чисто навскидку: Бехтерев - село, сын пристава, Сеченов - село, сын священника, Курчатов - мелкий уездный городок, сын помощника лесничего, Попов - поселение при рудниках в пермской области, сын священника.

Я конечно прекрасно понимаю, что всякие там селяне неспособны духом воспарять до академических высот.

Ты понимаешь разницу между не способны и исключения?
Я бы добавил, что как только были введено большевиками всеобщее образование, те самые крестьяне достаточно быстро стали строить всякие Днепрогэсы, станки, трактора, паровозы, танки, электрофицировали страну и полетели в космос.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
28.10.2021 - 15:09
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11533
Цитата (mrPitkin @ 28.10.2021 - 14:48)
Сейчас доходы населения оценивают по домохозяйствам в 2.5 человека. Это тот же домострой.

Я вот читал Домострой.
Там, например, написано как любить ближних своих, бога всей душою, иметь страх божий и помнить о смертном часе.
Про доллары ни слова.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Gorsh3000
28.10.2021 - 15:10
-1
Статус: Offline


Паяц

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 6477
Цитата (8lol8 @ 28.10.2021 - 15:09)
Я вот читал Домострой.
Там, например, написано как любить ближних своих, бога всей душою, иметь страх божий и помнить о смертном часе.
Про доллары ни слова.

Ну и что? В учебнике по химии тоже ни словп о деньгах

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hrunia
28.10.2021 - 15:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587
Цитата (Igrok888 @ 28.10.2021 - 14:38)
Ебать тут у людей каша в голове. Но это их личное дело, каким поносом думать. Не понравилось про скрепы. Друзья, а вы знаете, что голодомор - это тоже скрепы. И холокост скрепы. И даже трансгендеры с ЛГБТ - они же. Но почему то шуточек про эти скрепы на япе не видать. Хотя вроде все тут такие отчаянные - ппц. Но мишень для прикольчиков почему то выбирают тщательно.

Еще один моралист выискался, "скрепы" сделали нарицательным наши пропагандоны, хрюкающие у корыта. Они почему то решили присвоить себе все достижения и лишения предыдущих поколений. Ввели уголовку за "непочитание" битвы при Калке. pray.gif Не посыпал голову пеплом и не перекрестился во все стороны света - враг, на нары. Вот это и есть "скрепы". И намек на бутылку настолько толстый, что даже не сомневаюсь, кто по ту сторону монитора. moderator.gif

Это сообщение отредактировал hrunia - 28.10.2021 - 15:16
 
[^]
8lol8
28.10.2021 - 15:21
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11533
Цитата (Gorsh3000 @ 28.10.2021 - 15:10)
Ну и что? В учебнике по химии тоже ни словп о деньгах

Логично. Не поспоришь.
А в "Золотом ключике" есть про деньги. А в "Колобке" - нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Gorsh3000
28.10.2021 - 15:25
0
Статус: Offline


Паяц

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 6477
Цитата (8lol8 @ 28.10.2021 - 15:21)
Логично. Не поспоришь.
А в "Золотом ключике" есть про деньги. А в "Колобке" - нет.

На сятые скрепы покушаешься?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zalf
28.10.2021 - 15:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.11
Сообщений: 1847
очередной высер мелкого буржуя, который как раз и является "средним классом"
 
[^]
maugly47
28.10.2021 - 15:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4728
Gorsh3000
Цитата
Стиральная машина крутится и трудится.

Машина? Трудится?
Потрясающее знание великого и могучего...

 
[^]
8lol8
28.10.2021 - 15:30
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11533
Цитата (Gorsh3000 @ 28.10.2021 - 15:25)
На сятые скрепы покушаешься?

Прошу выслать телеграфом перечень скреп согласно постановлению правительства.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Flip
28.10.2021 - 15:35
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.02.11
Сообщений: 34
Когда то родившись в СССР мы тож думали что все люди братья и мы в одной стране и одной крови.
 
[^]
hrunia
28.10.2021 - 15:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587
Цитата (Flip @ 28.10.2021 - 15:35)
Когда то родившись в СССР мы тож думали что все люди братья и мы в одной стране и одной крови.

Таки да, воспитание было такое, 15 сестер. Слово "чурка", применительно к чуркам, я впервые услышал в армии, причем, это узбек распекал айзера. gigi.gif

Это сообщение отредактировал hrunia - 28.10.2021 - 15:46
 
[^]
Entegr
28.10.2021 - 15:46
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 578
Цитата (hrunia @ 28.10.2021 - 17:32)
Ого, я всегда думал: "Средний класс — социальная группа населения, имеющая устойчивые доходы...

Понятие среднего класса, ВНЕЗАПНО, происходит из классовой теории. Которая классифицирует по отношению к средствам производства.

Если у вас какая-то своя система классификации, например по типу доходов - ну ОК. Только извольте предупредить об этом в начале дискуссии. Потому что если произносятся слова "пролетарий" и "капиталист", то как бы по умолчанию подразумевается, что это понятия из теории классов и наша дискуссия идёт в русле классической политэкономии. Так вот исторически сложилось. Но тогда и термин "средний класс" то же должен быть из политэкономии.
 
[^]
ivannepo
28.10.2021 - 15:48
-1
Статус: Offline




Регистрация: 25.11.15
Сообщений: 20677
ТС посмотри откроешь много нового для себя
 
[^]
Entegr
28.10.2021 - 15:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 578
Цитата (hrunia @ 28.10.2021 - 14:43)
Классовая теория устаревает, как и все вокруг. Догмы это застой. Если бы все было неизменно, газовые облака никогда бы не сформировали звезды и нас. Пытаться клеить ярлык пролетария, то же самое, что описывать сверхзвук терминами братьев Райт.

Да. Поэтому современные марксисты для анализа экономических процессов начинают использовать, например, синтез классовой теории и мир-системного анализа.

А попытки клеить ярлык пролетария или буржуя на какого-то конкретного Васю - это просто от непонимания что такое классовая теория.
 
[^]
8lol8
28.10.2021 - 15:57
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11533
Цитата (Entegr @ 28.10.2021 - 15:52)
Да. Поэтому современные марксисты для анализа экономических процессов начинают использовать, например, синтез классовой теории и мир-системного анализа.

А попытки клеить ярлык пролетария или буржуя на какого-то конкретного Васю - это просто от непонимания что такое классовая теория.

А что такое классовая теория и почему она сейчас не работает (я же правильно понимаю что не работает?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alexmark
28.10.2021 - 16:00
0
Статус: Offline


Эксперт по всякой всячине

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 2544
Цитата (hrunia @ 28.10.2021 - 13:37)
Ну дык я это и имею ввиду, ты почему то решил, что голодный крестьянин, при лучине бухающий бражку из куриного помета, на порядок умнее ботана с планшетом.
Перечисляешь какие то байки из склепа, выдавая за чистую монету. И, да, в средние века, тебя бы пустили на ночлег, только потом котлеты всем хутором лепили бы, из "свининки".

Предположу, что это не характер у тебя такой, а просто сегодня ты не в духе. Не буду продолжать. Ты меня не слышишь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Gorsh3000
28.10.2021 - 16:00
0
Статус: Offline


Паяц

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 6477
Цитата (maugly47 @ 28.10.2021 - 15:28)
Gorsh3000
Цитата
Стиральная машина крутится и трудится.

Машина? Трудится?
Потрясающее знание великого и могучего...

потрясающее чувство юмора и иронии!
 
[^]
Gorsh3000
28.10.2021 - 16:01
0
Статус: Offline


Паяц

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 6477
Цитата (8lol8 @ 28.10.2021 - 15:30)
Цитата (Gorsh3000 @ 28.10.2021 - 15:25)
На сятые скрепы покушаешься?

Прошу выслать телеграфом перечень скреп согласно постановлению правительства.

Йо хо хо и мешок картошки!
 
[^]
Gorsh3000
28.10.2021 - 16:02
0
Статус: Offline


Паяц

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 6477
Цитата (Zalf @ 28.10.2021 - 15:27)
очередной высер мелкого буржуя, который как раз и является "средним классом"

Слушай,
если ты миллиардер, то это не значит, что миллионеров можно за людей не считать :)
 
[^]
Entegr
28.10.2021 - 16:47
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 578
Цитата (8lol8 @ 28.10.2021 - 18:57)
А что такое классовая теория и почему она сейчас не работает (я же правильно понимаю что не работает?)

Во первых, классовая теория работает. Точно так же как и геометрия времён древних греков. Найдётся ли сумасшедший, который скажет, что теорема Пифагора устарела?

Но дело в том, что математика со времён древних греков имела некоторое развитие. И появились задачи, для решения которых требуется более совершенный математический аппарат. Так и экономическая наука со времён Карла Маркса тоже продвинулась вперёд.

Сама классовая теория была создана для объяснения работы общества. Мы разделяем всё общество на несколько групп (классов) и исследуем взаимосвязи между ними. Тут важно определиться с классифицирующими признаками. С первого взгляда напрашивается деление по уровню доходов, на богатых и бедных. Но это приводит нас к вопросу о природе богатства. Углубляясь в суть вопроса мы приходим к тому, что в основе всего лежит производство благ. И классифицировать мы должны по отношению к средствам производства.

И уже пользуясь этой системой классификации мы можем делать определённые выводы о, например, природе богатства, власти и происхождении государства. И ответить на вопрос, мучающий массу людей с 19-го века: почему производительность труда постоянно растёт, объем богатств, имеющихся у общества, то же растёт, а достаток рабочего как-то не очень растёт. В нашей стране с 2013-го года он только падает, например.
 
[^]
Gorsh3000
28.10.2021 - 17:03
0
Статус: Offline


Паяц

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 6477
Цитата (Entegr @ 28.10.2021 - 16:47)
Цитата (8lol8 @ 28.10.2021 - 18:57)
А что такое классовая теория и почему она сейчас не работает (я же правильно понимаю что не работает?)

Во первых, классовая теория работает. Точно так же как и геометрия времён древних греков. Найдётся ли сумасшедший, который скажет, что теорема Пифагора устарела?

Но дело в том, что математика со времён древних греков имела некоторое развитие. И появились задачи, для решения которых требуется более совершенный математический аппарат. Так и экономическая наука со времён Карла Маркса тоже продвинулась вперёд.

Сама классовая теория была создана для объяснения работы общества. Мы разделяем всё общество на несколько групп (классов) и исследуем взаимосвязи между ними. Тут важно определиться с классифицирующими признаками. С первого взгляда напрашивается деление по уровню доходов, на богатых и бедных. Но это приводит нас к вопросу о природе богатства. Углубляясь в суть вопроса мы приходим к тому, что в основе всего лежит производство благ. И классифицировать мы должны по отношению к средствам производства.

И уже пользуясь этой системой классификации мы можем делать определённые выводы о, например, природе богатства, власти и происхождении государства. И ответить на вопрос, мучающий массу людей с 19-го века: почему производительность труда постоянно растёт, объем богатств, имеющихся у общества, то же растёт, а достаток рабочего как-то не очень растёт. В нашей стране с 2013-го года он только падает, например.

а достаток рабочего как-то не очень растёт.

Не согласен. Рабочий 200 лет назад умирал от воспаления легких и оспы.
А сегодня летит в Турцию и читает тырнет.

Разве рост не на лицо и не на яйцо?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26756
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх