Многовековая история европейского гуманизма, толерантности и человеколюбия

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
m19v60a
12.07.2021 - 15:54
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.03.14
Сообщений: 637
Цитата (redkeigad @ 12.07.2021 - 15:13)
Погром в Кельце — самый крупный послевоенный погром против еврейского населения в Польше, устроенный 4 июля 1946 года антисемитски настроенным польским населением города Кельце.                                                                    Погром в Кракове — малоизвестный погром евреев в польском городе Краков 11 августа 1945 года.

Это не относится напрямую к холокосту, это просто нацизм в польском варианте.
Выгоняли не только евреев но и всех не поляков , либо принудительно ассимилировали или просто убивали. Из местных жителей были созданы отряды для розыска и депортации не поляков. Очень не любят об этом в Польше вспоминать, наверное потому что их действия мало чем отличались от гитлеровских.
Если копать глубже то откроются очень неприглядные действия США и Англии в отношении определенных национальностей проживающих вполне законно на их территории во время 2-й мировой. В инете все это есть, кому интересно - найдет, но ведь это же другое, мля.
А про поляков взято из вики:
После освобождения Польши от немецкой оккупации в 1944 году уцелевшие евреи стали возвращаться. 10 августа 1944 года в Люблине был создан Комитет помощи евреям, преобразованный позже в Центральный комитет польских евреев. Практически в это же время евреи начали подвергаться гонениям со стороны поляков.
Нежелание поляков возвращать присвоенное во время войны еврейское имущество и конфликты с новой властью, в рядах которой были и евреи, вызвали многочисленные нападения на евреев — с ноября 1944 по декабрь 1945 от таких нападений погиб 351 еврей. До конца 1947 года погибло от 500 до 1500 евреев.
Крупнейшей из антисемитских акций был погром в Кельце 4 июля 1946 года, в ходе которого было убито 40 и ранено около 50 евреев. Погром в Кельце вызвал массовую миграцию евреев из Польши. Если в мае 1946 года из Польши уехало 3500 евреев, в июне — 8000, то после погрома в течение июля — 19 000, в августе 35 000 человек. Власти приписали погром «реакционерам», католическая церковь в лице примаса Хлонда обвинила в погроме самих евреев.
Изгнание евреев следует, однако, рассматривать в контексте общей этнической чистки, проходившей в стране. Лозунг «Польша для поляков» к концу 1940-х гг. стал не просто стремлением, а свершившимся фактом. Процесс, всего за несколько лет уничтоживший веками существовавшее культурное разнообразие, проходил в пять этапов: Первый этап — истребление евреев, которое осуществлялось нацистами, при пособничестве польского антисемитизма. Второй — травля возвращавшихся в Польшу евреев, заставившая их бежать не только из Польши, но и из Европы вообще. Третий и четвёртый этапы — изгнание украинцев, белорусов и лемков в 1944—1946 гг. и их ассимиляция в ходе специальной операции «Висла», проведённой в 1947 году. Финальный акт — изгнание немцев из присоединённых к Польше западных областей.

Это сообщение отредактировал m19v60a - 12.07.2021 - 15:56
 
[^]
shaptmos
12.07.2021 - 15:54
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (Островский @ 12.07.2021 - 15:48)
Цитата (shaptmos @ 12.07.2021 - 15:37)
а ну да, художественное произведение.
вы бы еще на РенТВ сослались

Это не худлит, а мемуары.
И Герцен в "Былом и думах" на эту тему писал. И Лесков вспоминал.
Это вполне законные исторические источники.
И ещё раз напоминаю - вопрос был о Вашем утверждении, что евреи в армии не служили.
К слову, пребывание в кантонистах в срок службы НЕ защитывалось. Потом надо было оттрубить полные 25 лет.

мемуары могут считаться историческими источниками, если они подтверждаются другими данными. до этого это художественное произведение. тут как в летописях, когда "мы побивши 10 тысяч врагов, наш же ратник подвернул ногу" историческое описание битвы.
 
[^]
shaptmos
12.07.2021 - 15:56
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (Лесли @ 12.07.2021 - 15:54)
Цитата (shaptmos @ 12.07.2021 - 14:52)
евреев гнобили за то, что они занимались ростовчиществом и вгоняли местное население в кабалу. надеюсь это то вы не будете отрицать?

Из гнобили за то, что они не были христианами. Единственная крупная разветвленная нехристианская община в Европе тех времён, где все упиралось в вероисповедание

это ваше сугубо личное мнение. спасибо, что озвучили.
 
[^]
Awers17
12.07.2021 - 15:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8865
Цитата (tdutynbk @ 12.07.2021 - 17:38)
Цитата (shaptmos @ 12.07.2021 - 15:29)
...я прямо расплакался, пока русский Ванька лихо и задорно простым солдатом ходил в лобовую атаку и грязь месил в походах, несчастный Абрам служил унтер-офицером или музыкантом. притесняли евреев по полной.
...Даблть, Абрам давал там копоти...
Мой дед Бецалель, личная рота охраны Великого князя Константи́на Никола́евича...


Почему у шинели погоны надорваны и кокарды нет?
Шинель жевала корова?
Про ремень и сапоги молчу?

Ибо князь скончался до революции в 1915 году
и его солдаты никоим образом так выглядеть не могли.


Тем более никакого личного участия в первой мировой войне он не принимал.
И напоминаю от генерал от инфантерии.

Это сообщение отредактировал Awers17 - 12.07.2021 - 16:24

Многовековая история европейского гуманизма, толерантности и человеколюбия
 
[^]
Лесли
12.07.2021 - 15:59
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 220
Цитата (shaptmos @ 12.07.2021 - 14:56)
это ваше сугубо личное мнение. спасибо, что озвучили.

Это не мое сугубо личное мнение. Достаточно было креститься, чтобы получить все права, отнятые Гранадским эдиктом, или чтобы стать премьер-министром в викторианской Англии.
Вероисповедание и только.
 
[^]
Островский
12.07.2021 - 16:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (shaptmos @ 12.07.2021 - 15:54)
мемуары могут считаться историческими источниками, если они подтверждаются другими данными. до этого это художественное произведение. тут как в летописях, когда "мы побивши 10 тысяч врагов, наш же ратник подвернул ногу" историческое описание битвы.

Ой, какой Вы грамотный!
А кто Вам сказал, что эти мемуары ничем не подтверждаются?
Они просто наиболее доступны из всего корпуса источников и легко доступны даже online.
Никто кроме Вас не ставит их под сомнение.
 
[^]
Greyshadow
12.07.2021 - 16:00
-1
Статус: Offline


Циничный мизантроп

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 5733
Цитата (Островский @ 12.07.2021 - 15:29)
Цитата (Greyshadow @ 12.07.2021 - 15:12)
Нет никак "беленьких".
Арии - это белая раса. Вся. Русские, татары, чурки, индусы, арабы... и евреи.
Просто для отдельной группы жителей нашей планеты люди - это их "богоизбранный народ", а остальные -  не люди, а "гои".
А быдло виновато лишь в том, что оно - тупое и позволяет собой манипулировать.
А не в том, что им манипулируют.
В любом случае - невинных тут нет. Всем нам гореть в Аду.
Если он есть, конечно...:)

"Гои" это и есть "люди".
Кто Вам до такой степени нас*ал в голову?

Это в официальных источниках. Точнее даже не "люди", а "народ".

Неофициально чистокровные евреи словом "гой" обозначают всех неевреев.

Полукровки, даже если мать - еврейка, в их понимании тоже - "гои".
 
[^]
RoSh
12.07.2021 - 16:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.20
Сообщений: 3693
Цитата (Островский @ 12.07.2021 - 15:43)
Заело любопытство - а как она выглядит?

Сейчас будет море крови


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Островский
12.07.2021 - 16:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Лесли @ 12.07.2021 - 15:59)
Цитата (shaptmos @ 12.07.2021 - 14:56)
это ваше сугубо личное мнение. спасибо, что озвучили.

Это не мое сугубо личное мнение. Достаточно было креститься, чтобы получить все права, отнятые Гранадским эдиктом, или чтобы стать премьер-министром в викторианской Англии.
Вероисповедание и только.

Это не совсем так.
С Испании было такое понятие как limpieza de sangre, чистота крови.
На потомков новых христиан (потомков мусульман или иудеев) налагались определённые ограничения. Так же и в основанном испанцем ордене иезуитов.
Но в остальной Европе таки да.
А в Польше одно время крестившийся иудей сразу зачислялся в дворяне.

Это сообщение отредактировал Островский - 12.07.2021 - 16:09
 
[^]
BooroondooK
12.07.2021 - 16:09
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.04.21
Сообщений: 192
Цитата (ISA333 @ 12.07.2021 - 14:52)
А сталин убивал не только евреев, но других народностей в союзе в количестве более - 50 миллионов человек.

Это только самых гениальных поэтов. А так давно уже счет идет на миллиарды.
 
[^]
Островский
12.07.2021 - 16:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (RoSh @ 12.07.2021 - 16:04)
Цитата (Островский @ 12.07.2021 - 15:43)
Заело любопытство - а как она выглядит?

Сейчас будет море крови

Инсинуации! Моя возмущён!
 
[^]
ААК65
12.07.2021 - 16:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 17419
Цитата (Gess @ 12.07.2021 - 12:00)
Очередное жыдострадание на япе
Один вопрос
Кого больше уничтожили? Русских или евреев?
Количественно
Но скорбеть надо почему то только по еврееям
Так ведь?

Нет. Всё очень просто.

Евреи скорбят по евреям.
И я их понимаю.

А русские скорбят по русским.
Каждый о своих
 
[^]
Островский
12.07.2021 - 16:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Greyshadow @ 12.07.2021 - 16:00)
Это в официальных источниках. Точнее даже не "люди", а "народ".
Неофициально чистокровные евреи словом "гой" обозначают всех неевреев.
Полукровки, даже если мать - еврейка, в их понимании тоже - "гои".

Разница между "люди" и "народ" в старинных текстах практически неощутима.
И в чём проблема! Почему неевреев следует называть евреями?

Вот есть такое слово "нерусь". И ничего, никто не впадает в истерику.
 
[^]
Островский
12.07.2021 - 16:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (ААК65 @ 12.07.2021 - 16:10)
Цитата (Gess @ 12.07.2021 - 12:00)
Очередное жыдострадание на япе
Один вопрос
Кого больше уничтожили? Русских или евреев?
Количественно
Но скорбеть надо почему то только по еврееям
Так ведь?

Нет. Всё очень просто.

Евреи скорбят по евреям.
И я их понимаю.

А русские скорбят по русским.
Каждый о своих

Нет тут по другому: сам не скорбит и другим не велит.
 
[^]
BooroondooK
12.07.2021 - 16:15
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.04.21
Сообщений: 192
Цитата (amkarnaf @ 12.07.2021 - 14:23)
Цитата (Awers17 @ 12.07.2021 - 13:12)
Да они ведь уже и не автономия, а полноценное государство.

Во времена британского мандата название «Палестина» закрепилось за подмандатной территорией.

Госуда́рство Палести́на (араб. دولة فلسطين‎, англ. State of Palestine) — де-юре независимое частично признанное государство на Ближнем Востоке, находящееся в процессе создания. Независимость Государства Палестина по состоянию на конец июля 2019 года признали 138 из 193 государств — членов ООН.

Как были автномией - так и остались, ни о каком государстве речи не было и нет покуда. Управляется т.н. "палестинской национальной администрацией"

И цитаты я тоже могу привести:

Палестинская декларация о независимости имела символический характер, поскольку на тот момент Палестинский национальный совет не контролировал никакой территории.

При этом, 13 сентября 1993 года в результате Соглашений в Осло между Израилем и Организацией освобождения Палестины (ООП) была подписана Декларация о создании Временной Палестинской самоуправляемой администрации (ПНА).

Так верните им землю и пусть создают государство. А то пиздец как неплохо евреи устроились - земельку всю отжали, а всех несогласных с оккупацией объявили террористами и экстремистами.
 
[^]
foxх
12.07.2021 - 16:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.08
Сообщений: 2931
Цитата (kryskaloki @ 12.07.2021 - 12:13)
Но! Проблема евреев в том, что жалеть их в этой ситуации не очень получается.

ИМЕННО ОНИ И ИХ ПРЕДКИ И СТАВИЛИ ВОТ ЭТО ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСТВО КАК НОРМУ И ОСНОВУ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЩЕСТВА.

И европейцы те еще людоеды.
В общем, е**ла жаба гадюку.
 
[^]
tdutynbk
12.07.2021 - 16:16
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 9012
Цитата (shaptmos @ 12.07.2021 - 14:56)
Цитата (Лесли @ 12.07.2021 - 15:54)
Цитата (shaptmos @ 12.07.2021 - 14:52)
евреев гнобили з... надеюсь это то вы не будете отрицать?
Из гнобили за то, что они не были христианами. Единственная крупная разветвленная нехристианская община в Европе тех времён, где все упиралось в вероисповедание
это ваше сугубо личное мнение. спасибо, что озвучили.
Добавлю:
В результате борьбы с гностицизмом, сопровождавшейся некоторыми уступками ортодоксальных христиан для привлечения верующих из общин гностиков, тенденция отмежевания от иудаизма, особенно заметная после поражения антиримского восстания Бар-Кохбы в Иудее 132—135 годов, затем ярко сказывается в описаниях суда над Иисусом, в оправдании Пилата. Оправдание Пилата преследовало сразу две цели - примирение с римскими властями и обвинение иудеев в смерти Христа.
Хотя полное отмежевание от иудаизма сразу не произошло, и тогда, и даже после окончательного размежевания Ветхий Завет (при его истолковывании в соответствии со Священным преданием христиан) и Шма остались основой веры христиан, но христианство и иудаизм постепенно размежёвывались, а на I Никейском соборе ( июнь, 325 год н.э., в городе Никее) Отцы Церкви, подобно греко-римскому миру, объявили иудеев презренным народом, перенесли выходной день с субботы на воскресенье, как у всех верных подданных Рима, а также запретили христианам молиться и исполнять любые обряды в синагогах. Только тогда формально произошёл полный разрыв с иудаизмом.
Но и после I Никейского собора, в течение некоторого времени, влияние и пример иудаизма были настолько сильны и убедительны, что представляли, по мнению христианских пастырей, значительную опасность для их паствы, особенно благодаря продолжавшемуся совместному проведению обрядов кафоликами, еретиками и иудеями в синагогах. Поэтому наследницей полемики с «иудействующими» в посланиях Нового Завета стала яростная критика иудаизма и участия в его обрядах христиан в проповедях такого отца церкви, как Иоанн Златоуст, почти через 100 лет после I Никейского собора...
 
[^]
vss
12.07.2021 - 16:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 2156
В этом рассказе смутило, - еврей и в деревне??? Вы видели или слышали что бы еврей работал в поле ???
 
[^]
Лесли
12.07.2021 - 16:19
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 220
Цитата (Островский @ 12.07.2021 - 15:05)
С Испании было такое понятие как limpieza de sangre, чистота крови.

Для тех, кто хотел занять определенные должности. И опять же limpieza de sangre упиралась в вероисповедание, а не род занятий. Потомки морисков точно так же считались cristianos nuevos.

Это сообщение отредактировал Лесли - 12.07.2021 - 16:20
 
[^]
tdutynbk
12.07.2021 - 16:32
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 9012
Цитата (Awers17 @ 12.07.2021 - 14:56)
...
Почему у шинели погоны надорваны и кокарды нет?
Шинель жевала корова?
Про ремень и сапоги молчу?
Ибо князь скончался до революции в 1915 году 
и  его солдаты никоим образом так выглядеть не могли.
Тем более никакого  личного участия в первой мировой войне он не принимал.
И напоминаю от генерал от инфантерии.
Увы, нету у мну ответов на Ваши замечания... cry.gif
Што донесла лживая, жЫдоффская семейная летопись, то и выдал pray.gif
 
[^]
Островский
12.07.2021 - 16:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (shaptmos @ 12.07.2021 - 15:52)
ок, пусть занимались, был не прав, каюсь, был о христианах лучшего мнения.
но мы вернулись к изначальному вопросу, от которого вы попытались отпетлять, евреев гнобили за то, что они занимались ростовчиществом и вгоняли местное население в кабалу. надеюсь это то вы не будете отрицать?

Евреи никак не могли вгонять местное население в кабалу, даже если бы очень хотели.
Потому что местное население уже было в кабале у собственных феодалов и проч.
И те ревностно охраняли свою монополию.
Бесправное меньшинство НЕ МОЖЕТ никого закабалить, для этого нужен аппарат насилия, а одних расписок о долге совершенно недостаточно. Этими расписками, когда дойдёт до дела, просто подотрутся.

И более чем странно представление, что в обществе с неразвитыми рыночно-денежными отношениями ВСЕ евреи поголовно могли бы заниматься ростовщичеством. Допустим, стоит городок в 5000 населения, две из которых - евреи. Для Речи Посполитой вполне обыденно, даже больше скажу, во многих городах евреи составляли абсолютное большинство населения.
И вот кому все эти евреи должны были давать в долг? Друг другу по кругу?
Средний город с округой мог бы прокормить десяток-другой заимодавцев, вряд ли больше.

Евреи были вполне сознательно импортированы в страну польскими королями.
Потому что Польское королевство не имело под собою прочной экономической базы. Была знать, была шляхта, были крестьяне-холопы. Столь необходимого городского сословия НЕ было. Его пришлось импортировать в виде немецких и еврейских ремесленников, купцов и проч.
Со временем, однако, подросли собственные польский национальные кадры и вот тут-то и началось - Польша для поляков!
Вот это и есть основная причина на тот момент, если опустить обычные для христианских стран Европы мотивы и столь же обычную ксенофобию.
Вражда к евреям, если смотреть глубже, не имеет рациональных оснований.
Рациональные основания это всегда вишенка на торте. Или последняя капля.

Вообще, Ваши вопросы просто неграмотны.
Всегда надо указывать какую страну и какую эпоху Вы имеете в виду. И какие конкретные ситуации, потому что ростовщичество само по себе это экономическая функция, а не злой умысел инородцев.
 
[^]
Островский
12.07.2021 - 16:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Лесли @ 12.07.2021 - 16:19)
Цитата (Островский @ 12.07.2021 - 15:05)
С Испании было такое понятие как limpieza de sangre, чистота крови.

Для тех, кто хотел занять определенные должности. И опять же limpieza de sangre упиралась в вероисповедание, а не род занятий. Потомки морисков точно так же считались cristianos nuevos.

Я про это и писал. Разумеется, ограничения значило ограничения для социального продвижения, что ещё?
 
[^]
Островский
12.07.2021 - 16:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (vss @ 12.07.2021 - 16:16)
В этом рассказе смутило, - еврей и в деревне??? Вы видели или слышали что бы еврей работал в поле ???

И видели и слышали.
А Вы, вообще, видели живых евреев?
 
[^]
Островский
12.07.2021 - 16:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (BooroondooK @ 12.07.2021 - 16:15)
Так верните им землю и пусть создают государство. А то пиздец как неплохо евреи устроились - земельку всю отжали, а всех несогласных с оккупацией объявили террористами и экстремистами.

До хрена отжали хищники! Почти с половину среднего сибирского сельсовета.
 
[^]
tdutynbk
12.07.2021 - 16:41
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 9012
Цитата (vss @ 12.07.2021 - 15:16)
В этом рассказе смутило, - еврей и в деревне??? Вы видели или слышали что бы еврей работал в поле ???
И не только в деревне, и не только в поле!

Многовековая история европейского гуманизма, толерантности и человеколюбия
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13656
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх