Многовековая история европейского гуманизма, толерантности и человеколюбия

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Островский
12.07.2021 - 15:28
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (shaptmos @ 12.07.2021 - 15:17)
Цитата
Ой, как Вы врёте!
Вот из архивного сборника, изданного да Революции, только заголовки:

до какой революции?
очередное чудо визжит, что евреи не занимались ростовчиществом, приводя в пример какую то мульку 17 века.

До Великой Российской революции 1905-1920 гг.
Процитированные документы ясно показывают, что всё было совсем наоборот.
Это евреев загоняли в долговое рабство. И в числе ростовщиков были монастыри, монашеские ордена, отдельные князья церкви и проч.
Это к вопросу о том, что христианам, якобы, было запрещено заниматься ростовщичеством.
Не только не запрещено, но и сама церковь этим активно занималась.
Таковы неопровержимые исторические факты.
 
[^]
shaptmos
12.07.2021 - 15:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (Островский @ 12.07.2021 - 15:19)
Цитата (shaptmos @ 12.07.2021 - 15:13)
перечислите эти деятельности, я поплачу вместе с вами.
заодно не забудьте упомянуть, как евреям было плохо от того, что их в амрию не призывали. gigi.gif

Как это не призывали? В Российской империи ещё как призывали.
Отбирали ещё детьми. Погуглите про "кантонистов"!

***При императоре Николае I кантонистские заведения обеспечивали комплектование ВС России строевыми унтер-офицерами, музыкантами, топографами, кондукторами, чертежниками, аудиторами, писарями и мастеровыми.***
я прямо расплакался, пока русский Ванька лихо и задорно простым солдатом ходил в лобовую атаку и грязь месил в походах, несчастный Абрам служил унтер-офицером или музыкантом. притесняли евреев по полной.
 
[^]
Островский
12.07.2021 - 15:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Greyshadow @ 12.07.2021 - 15:12)
Нет никак "беленьких".
Арии - это белая раса. Вся. Русские, татары, чурки, индусы, арабы... и евреи.
Просто для отдельной группы жителей нашей планеты люди - это их "богоизбранный народ", а остальные - не люди, а "гои".
А быдло виновато лишь в том, что оно - тупое и позволяет собой манипулировать.
А не в том, что им манипулируют.
В любом случае - невинных тут нет. Всем нам гореть в Аду.
Если он есть, конечно...:)

"Гои" это и есть "люди".
Кто Вам до такой степени нас*ал в голову?
 
[^]
amkarnaf
12.07.2021 - 15:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.13
Сообщений: 4639
Цитата (Buzeval @ 12.07.2021 - 14:23)
Я тоже, ))).. фильм был в Нетфликсе на немецком.

Плохо искали, есть и на русском все три фильмы. На kinogo.biz

Это про фильму "Фауда"

Здеся

Это сообщение отредактировал amkarnaf - 12.07.2021 - 15:31
 
[^]
Островский
12.07.2021 - 15:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (shaptmos @ 12.07.2021 - 15:29)
***При императоре Николае I кантонистские заведения обеспечивали комплектование ВС России строевыми унтер-офицерами, музыкантами, топографами, кондукторами, чертежниками, аудиторами, писарями и мастеровыми.***
я прямо расплакался, пока русский Ванька лихо и задорно простым солдатом ходил в лобовую атаку и грязь месил в походах, несчастный Абрам служил унтер-офицером или музыкантом. притесняли евреев по полной.

В.Гиляровский, «Мои скитания» (глава «Зимогоры»):

«.. Наконец повезло. Возвращаюсь в город с вокзала, где мне добрый человек, услыхав мою просьбу, сказал, что без протекции и не думай попасть.
Вокзал тогда был один, Московский, и стоял, как и теперь стоит, за речкой Которослью.
От вокзала до Которосли, до Американского моста, как тогда мост этот назывался, расстояние большое, а на середине пути стоит ряд одноэтажных, казарменного типа, зданий -- это военная прогимназия, переделанная из школы военных кантонистов, о воспитании которых в полку нам еще капитан Ярилов рассказывал. И он такую же школу прошел, основанную в аракчеевские времена. Да и долго еще по пограничным еврейским местечкам ездили отряды солдат с глухими фурами и ловили еврейских ребятишек, выбирая, которые поздоровее, сажали в фуры, привозили их в города и рассылали по учебным полкам, при которых состояли школы кантонистов. Здесь их крестили, давали имя и фамилию, какая на ум придет, но, впрочем, не мудрствовали, а более называли по имени крестного отца. Отсюда много меж кантонистов было Ивановых, Александровых и Николаевых...
Воспитывали жестоко и выковывали крепких людей, солдат, ничего не признававших, кроме дисциплины. Девизом воспитания был девиз, оставленный с аракчеевских времен школам кантонистов:
-- Из десятка девять убей, а десятого представь. И выдерживали такое воспитание только люди выносливости необыкновенной.»

***
Конечно, не в коня корм.
Но замечу, исходным пунктом в данном случае послужило утверждение, что евреи в армии не служили.
Надо полагать, ложность такового утверждения никем не оспаривается?

Это сообщение отредактировал Островский - 12.07.2021 - 15:37
 
[^]
shaptmos
12.07.2021 - 15:32
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (Островский @ 12.07.2021 - 15:28)
Цитата (shaptmos @ 12.07.2021 - 15:17)
Цитата
Ой, как Вы врёте!
Вот из архивного сборника, изданного да Революции, только заголовки:

до какой революции?
очередное чудо визжит, что евреи не занимались ростовчиществом, приводя в пример какую то мульку 17 века.

До Великой Российской революции 1905-1920 гг.
Процитированные документы ясно показывают, что всё было совсем наоборот.
Это евреев загоняли в долговое рабство. И в числе ростовщиков были монастыри, монашеские ордена, отдельные князья церкви и проч.
Это к вопросу о том, что христианам, якобы, было запрещено заниматься ростовщичеством.
Не только не запрещено, но и сама церковь этим активно занималась.
Таковы неопровержимые исторические факты.

Островский бьется в истерике, пытаясь доказать, что никаким ростовчиществом евреи не занимались. вы же понимаете, что ничего, кроме звания пиздабола, вы таким поведением не заработаете?
 
[^]
amkarnaf
12.07.2021 - 15:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.13
Сообщений: 4639
Цитата (shaptmos @ 12.07.2021 - 14:32)
Островский бьется в истерике, пытаясь доказать, что никаким ростовчиществом евреи не занимались. вы же понимаете, что ничего, кроме звания пиздабола, вы таким поведением не заработаете?

Есть у нас на Ближнем востоке народная мудрость про таких как ты:
собака лает, а караван идёт.
 
[^]
КотВсехЯбун
12.07.2021 - 15:34
4
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7705
tdutynbk
Цитата
Дополню, с Вашего позволения.
И не только про Европу...

Можно вспомнить про то как северные монастыри на Руси людишек в управление получали -- за рост и невыплату долга. Вспоминаем обельное холопство)
Кстати, одна из причин создания англиканской церкви стало не только желание быть ферзём на острове (и как бонусом -- развод от Екатерины Арагонской), но и желание пощупать мошну у монастырей, которые отказались на фоне тёрок с Римом спонсировать Генриха.
Про тех же тамплиеров можно вспомнить, как набравший долгов в рост французский король пришёл к выводу о невозможности возвращения оных именно из-за процентов, решил выпилить богатенький орден.
 
[^]
Awers17
12.07.2021 - 15:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8865
Цитата (Plannert @ 12.07.2021 - 17:11)
Почему не любили евреев в Европе? Жили обособленно, не ассимилировались. Внешне старались выделяться одеждой, повадками. Торговали с большим прибытком, деньги давали «в рост». Люди вели себя с ними настороженно, ожидая обмана или лжи. Вот и вся причина.


Король Казимир III Великий считается покровителем евреев в Польше.
В 1334 году Казимир Великий вывел евреев из-под юрисдикции немецкого права и с того времени еврейские общины напрямую находились под юрисдикцией королевского суда.
После решения Казимира Великого обеспечивающего безопасность и интересы евреев, Польское Королевство стало пристанищем семитского народа, изгнанного из всей остальной Европы.

Со времён основания Польского Королевства, через весь период существования созданной в 1569 году Республики Обоих Народов, и до периода военных поражений восстания Хмельницкого и Потопа в XVII веке, Польша была единственным толерантным к евреям государством Европы, став домом для одной из крупнейших и динамично развивающихся еврейских общин.

Неслучайно современники называли тогдашнюю Польшу «Еврейским раем» (лат. paradisus Iudaeorum). Это название происходит из выражения: «Польша была небом для шляхты, чистилищем для мещан, пеклом для холопов и раем для евреев (польск. Polska była niebem dla szlachty, czyśćcem dla mieszczan, piekłem dla chłopów, a rajem dla Żydów)», происходящего с начала XVII века.
Согласно Станиславу Коту, фраза впервые появляется в пасквиле 1606 года анонимного автора, называющемся Paskwiliusze na królewskim weselu podrzucone.
Автор этого текста, по видимому мещанин или католический священник, критикует привилегии шляхты и экономически с ней связанных евреев.

Краковский раввин XVI века Моисей Иссерлес подчёркивал, что если бы Бог не дал евреям Польши как убежища, судьба израильского народа была бы, по видимому, уничтожение.

Однако, когда польско-литовская уния стала ослабевать по причине войн и религиозных конфликтов (между протестантами и католической контрреформацией, а также между православными и грекокатоликами), исчезла также и традиционная польская толерантность. Со второй половины XVII века положение польских евреев ухудшилось.
 
[^]
shaptmos
12.07.2021 - 15:36
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (amkarnaf @ 12.07.2021 - 15:33)
Цитата (shaptmos @ 12.07.2021 - 14:32)
Островский бьется в истерике, пытаясь доказать, что никаким ростовчиществом евреи не занимались. вы же понимаете, что ничего, кроме звания пиздабола, вы таким поведением не заработаете?

Есть у нас на Ближнем востоке народная мудрость про таких как ты:
собака лает, а караван идёт.

что же вы зассали рассказать, какая деятельность для евреев зарпещена была.
а у нас в РФ говорят: Не ведает жид, что такое стыд
 
[^]
Awers17
12.07.2021 - 15:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8865
Цитата (amkarnaf @ 12.07.2021 - 17:30)
Цитата (Buzeval @ 12.07.2021 - 14:23)
Я тоже, ))).. фильм был в Нетфликсе на немецком.

Плохо искали, есть и на русском все три фильмы. На kinogo.biz

Это про фильму "Фауда"

Здеся

Не пущает ссылка. Но спасибо.
 
[^]
Buzeval
12.07.2021 - 15:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (amkarnaf @ 12.07.2021 - 15:30)
Цитата (Buzeval @ 12.07.2021 - 14:23)
Я тоже, ))).. фильм был в Нетфликсе на немецком.

Плохо искали, есть и на русском все три фильмы. На kinogo.biz

Это про фильму "Фауда"

Здеся

Недостаток подобных сайтов - отавратительный дубляж иной раз в стиле 90х, с прищепкой на носу, ну и качество изображения.
 
[^]
shaptmos
12.07.2021 - 15:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (Островский @ 12.07.2021 - 15:32)
Цитата (shaptmos @ 12.07.2021 - 15:29)
***При императоре Николае I кантонистские заведения обеспечивали комплектование ВС России строевыми унтер-офицерами, музыкантами, топографами, кондукторами, чертежниками, аудиторами, писарями и мастеровыми.***
я прямо расплакался, пока русский Ванька лихо и задорно простым солдатом ходил в лобовую атаку и грязь месил в походах, несчастный Абрам служил унтер-офицером или музыкантом. притесняли евреев по полной.

В.Гиляровский, «Мои скитания» (глава «Зимогоры»):

«.. Наконец повезло. Возвращаюсь в город с вокзала, где мне добрый человек, услыхав мою просьбу, сказал, что без протекции и не думай попасть.
Вокзал тогда был один, Московский, и стоял, как и теперь стоит, за речкой Которослью.
От вокзала до Которосли, до Американского моста, как тогда мост этот назывался, расстояние большое, а на середине пути стоит ряд одноэтажных, казарменного типа, зданий -- это военная прогимназия, переделанная из школы военных кантонистов, о воспитании которых в полку нам еще капитан Ярилов рассказывал. И он такую же школу прошел, основанную в аракчеевские времена. Да и долго еще по пограничным еврейским местечкам ездили отряды солдат с глухими фурами и ловили еврейских ребятишек, выбирая, которые поздоровее, сажали в фуры, привозили их в города и рассылали по учебным полкам, при которых состояли школы кантонистов. Здесь их крестили, давали имя и фамилию, какая на ум придет, но, впрочем, не мудрствовали, а более называли по имени крестного отца. Отсюда много меж кантонистов было Ивановых, Александровых и Николаевых...
Воспитывали жестоко и выковывали крепких людей, солдат, ничего не признававших, кроме дисциплины. Девизом воспитания был девиз, оставленный с аракчеевских времен школам кантонистов:
-- Из десятка девять убей, а десятого представь. И выдерживали такое воспитание только люди выносливости необыкновенной.»

***
Конечно, не в коня корм.
Но замечу, исходным пунктом в данном случае послужило утверждение, что евреи в армии не служили.
Надо полагать, ложность такового утверждения никем не оспаривается?

а ну да, художественное произведение.
вы бы еще на РенТВ сослались
 
[^]
tdutynbk
12.07.2021 - 15:38
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 9012
Цитата (shaptmos @ 12.07.2021 - 15:29)
...я прямо расплакался, пока русский Ванька лихо и задорно простым солдатом ходил в лобовую атаку и грязь месил в походах, несчастный Абрам служил унтер-офицером или музыкантом. притесняли евреев по полной.
...Даблть, Абрам давал там копоти...
Мой дед Бецалель, личная рота охраны Великого князя Константи́на Никола́евича...

Многовековая история европейского гуманизма, толерантности и человеколюбия
 
[^]
RoSh
12.07.2021 - 15:39
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.20
Сообщений: 3693
Цитата (shaptmos @ 12.07.2021 - 15:32)
Островский бьется в истерике, пытаясь доказать, что никаким ростовчиществом евреи не занимались. вы же понимаете, что ничего, кроме звания пиздабола, вы таким поведением не заработаете?

Как остовсковед со стажем могу с уверенностью утверждать:
Островский такого не утверждает.
Островский доказывает, что не существовало запрета для христиан давать деньги в долг.
Даже наоборот, церковь сама этим занималась.
При этом Островский ссылается на исторические источники, что вполне в его духе.
Истерика Островского выглядит совсем по по-другому, поверьте эксперту.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Островский
12.07.2021 - 15:42
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (shaptmos @ 12.07.2021 - 15:32)
Островский бьется в истерике, пытаясь доказать, что никаким ростовчиществом евреи не занимались. вы же понимаете, что ничего, кроме звания пиздабола, вы таким поведением не заработаете?

Дорогой друх, где Вы увидели истерику? Не в зеркале, случайно?
Я привёл неопровержимые исторические документы.
Что приводите Вы?
Что, кроме самых вульгарных обобщений, типа, "все никаким не занимались".
Где я написал хоть что-то подобное?
Речь шла о Вашем утверждении, что христианам религия запрещала давать деньги в рост. Я доказал, что это утверждение ложно - христиане этим занимались и сама церковь в первых рядах.
Вы пытаетесь в прыжке переобуться. Гм...
 
[^]
Лесли
12.07.2021 - 15:42
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 220
Цитата (Gess @ 12.07.2021 - 11:00)
Очередное жыдострадание на япе
Один вопрос
Кого больше уничтожили? Русских или евреев?
Количественно
Но скорбеть надо почему то только по еврееям
Так ведь?

Когда мой город находился в оккупации, то никто не вешал в нем приказов: "Всем русским/украинцам завтра явится с вещами туда-то и туда-то. Любого, кто укроет русского/украинца, ждёт расстрел".
В этих приказах черным по белому было написано "всем евреям".

Это сообщение отредактировал Лесли - 12.07.2021 - 15:46
 
[^]
Островский
12.07.2021 - 15:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (RoSh @ 12.07.2021 - 15:39)
Истерика Островского выглядит совсем по по-другому, поверьте эксперту.

Заело любопытство - а как она выглядит?
 
[^]
Лесли
12.07.2021 - 15:44
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 220
Цитата (Buzeval @ 12.07.2021 - 14:37)
Недостаток подобных сайтов - отавратительный дубляж иной раз в стиле 90х, с прищепкой на носу, ну и качество изображения.

Фауда чудесно смотрится с субтитрами. Довольно быстро начинаешь различать на слух арабский и иврит, слышно, кто из героев на каком говорит.
Да и вообще без перевода колоритнее.
 
[^]
Островский
12.07.2021 - 15:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (tdutynbk @ 12.07.2021 - 15:38)
Цитата (shaptmos @ 12.07.2021 - 15:29)
...я прямо расплакался, пока русский Ванька лихо и задорно простым солдатом ходил в лобовую атаку и грязь месил в походах, несчастный Абрам служил унтер-офицером или музыкантом. притесняли евреев по полной.
...Даблть, Абрам давал там копоти...
Мой дед Бецалель, личная рота охраны Великого князя Константи́на Никола́евича...

Явная дискриминация - на широкой груди ни одной медальки!
А сравните с современными казаками! Вот то-то и оно...
 
[^]
Greyshadow
12.07.2021 - 15:48
-1
Статус: Offline


Циничный мизантроп

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 5733
Цитата (Островский @ 12.07.2021 - 14:52)
Цитата (Greyshadow @ 12.07.2021 - 13:37)
Евреи присосались к Западному миру, как паразиты-кровососы.
Они проникали везде: в органы управления, в образование, в медицину, в финансовую и промышленную сферы.
И преследуют они лишь свои интересы, выкачивая ресурсы целых народов, часто доводя их до нищеты и деградации.
Там, куда приходят евреи, у местных больше не будет ни нормальной жизни, ни будущего. Они обречены.
Евреи - самые жёсткие националисты, "гои" для них  - даже не люди.
Ненависть к евреям возникла не на пустом месте и имеет длинную историю.
Их ненавидят даже "собратья" - семиты из других народов.
Есть версия, что евреи мстят за тысячи лет лет гонений и притеснений.
Но что же это за народ такой, который все люто ненавидят?
Да, бесспорно, евреи - очень одарённый, талантливый, трудолюбивый и даже гениальный народ.
Но все их достоинства многократно перекрыты их же пороками: жаждой власти и стяжательством.
Уже очень давно практически вся мировая финансовая элита состоит в основном из евреев, даже англосаксы будут на втором месте.
Они не раз перекраивали историю и политическую карту мира, напрямую, или косвенно влияя на ситуацию в разных углах планеты.
Именно они устраивали финансовые кризисы и мировые войны, преследуя свои интересы.
И недаром говорят, что Холокост устроила сама еврейская элита, дабы очистить нацию от нечистых евреев-полукровок.
По сути, именно они и сделали современный мир таким, какой он есть сейчас. Со всем этим пиздецом и ебаниной, творящейся вокруг.
Кто-то сейчас закричит, что мы сами это допустили. И евреи не виноваты в наших проблемах.
Не совсем, но верно.
Мы сами виноваты в том, что позволили евреям захватить мир. Ну, полмира - точно.)
UPD. Евреи налетели минусовать? Активнее, господа, я уверен, что вас тут гораздо больше.:)

Вообще-то, сударь, психиатры про таких говорят "наш человек".
За помощью ещё не обращались?

К евреям в белых халатах? gigi.gif

Да ни за что... shum_lol.gif
 
[^]
Островский
12.07.2021 - 15:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (shaptmos @ 12.07.2021 - 15:37)
а ну да, художественное произведение.
вы бы еще на РенТВ сослались

Это не худлит, а мемуары.
И Герцен в "Былом и думах" на эту тему писал. И Лесков вспоминал.
Это вполне законные исторические источники.
И ещё раз напоминаю - вопрос был о Вашем утверждении, что евреи в армии не служили.
К слову, пребывание в кантонистах в срок службы НЕ защитывалось. Потом надо было оттрубить полные 25 лет.
 
[^]
Островский
12.07.2021 - 15:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Greyshadow @ 12.07.2021 - 15:48)
Цитата (Островский @ 12.07.2021 - 14:52)
]
Вообще-то, сударь, психиатры про таких говорят "наш человек".
За помощью ещё не обращались?

К евреям в белых халатах? gigi.gif
Да ни за что... shum_lol.gif

Кто ж Вам запрещает лечиться у истиных нордических арийцев?
Неужели ни один ариец не дотянул до врачебного диплома?
 
[^]
shaptmos
12.07.2021 - 15:52
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (Островский @ 12.07.2021 - 15:42)
Цитата (shaptmos @ 12.07.2021 - 15:32)
Островский бьется в истерике, пытаясь доказать, что никаким ростовчиществом евреи не занимались. вы же понимаете, что ничего, кроме звания пиздабола, вы таким поведением не заработаете?

Дорогой друх, где Вы увидели истерику? Не в зеркале, случайно?
Я привёл неопровержимые исторические документы.
Что приводите Вы?
Что, кроме самых вульгарных обобщений, типа, "все никаким не занимались".
Где я написал хоть что-то подобное?
Речь шла о Вашем утверждении, что христианам религия запрещала давать деньги в рост. Я доказал, что это утверждение ложно - христиане этим занимались и сама церковь в первых рядах.
Вы пытаетесь в прыжке переобуться. Гм...

ок, пусть занимались, был не прав, каюсь, был о христианах лучшего мнения.
но мы вернулись к изначальному вопросу, от которого вы попытались отпетлять, евреев гнобили за то, что они занимались ростовчиществом и вгоняли местное население в кабалу. надеюсь это то вы не будете отрицать?
 
[^]
Лесли
12.07.2021 - 15:54
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 220
Цитата (shaptmos @ 12.07.2021 - 14:52)
евреев гнобили за то, что они занимались ростовчиществом и вгоняли местное население в кабалу. надеюсь это то вы не будете отрицать?

Из гнобили за то, что они не были христианами. Единственная крупная разветвленная нехристианская община в Европе тех времён, где все упиралось в вероисповедание
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13655
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх