Во время боев за Сталинград Германия производила 500 танков в месяц, СССР — 2 200

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Tobleron
8.07.2021 - 22:20
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.06.21
Сообщений: 646
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2021 - 22:03)
Цитата (RegionZemlya @ 8.07.2021 - 21:58)
Цитата (Dizel3790 @ 8.07.2021 - 23:12)

В это время Германия производила всего 500 танков в месяц.

Это только германия?

А вся остальная нынешняя ЕС для гитлера сколько производила - или Германия и ЕС 500 штук?

Не производила Германия ни в 1942, ни в 1943 году "500 танков в месяц", даже если посчитать со всеми САУ и штурмовыми орудиями и учесть все бронемашины, произведённые в Чехии. Предприятия других захваченных стран для немцев бронетехнику вообще не производили, венгерский и итальянский самодвижный металлолом за танки и считать не стоит. Тем более что к немцам они не поступали, по крайней мере на советский фронт.
Некоторое количество итальянской бронетехники немцы юзали начиная с 1943 года, но исключительно в Италии.

Еще как производила.

За годы войны :
« Производство бронетехники в Германии: танки и САУ - 46857; БТР и БА – 26651.»
 
[^]
Jazz36
8.07.2021 - 22:21
0
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
Цитата
В это время Германия производила всего 500 танков в месяц.

а сколько в чехии, венгрии, румынии, франции, польше и т.д.?
 
[^]
13ROVER13
8.07.2021 - 22:21
3
Статус: Offline


Пользователь удалён

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 33007
Прадед остался под Сталинградом безвестипропавшим ...
Бабушка Всю Жизнь! Искала хоть какие-то сведения о нём...о Папе.
Спасибо Тебе за Подвиг Твой! И Всем Вам -Мужчины! Ваши праправнуки-щас носятся,на каникулах:)
На зло всем недругам-живут и учатся!
И планируют что-то в своей маленькой-но!жизни! На велосипед накопить или на самокат...
Спасибо ещё раз Вам Люди из стали-которую ещё не изобрели... pray.gif
 
[^]
Horizen8
8.07.2021 - 22:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17482
Цитата (kurtosis @ 8.07.2021 - 22:18)
Цитата (sm9 @ 9.07.2021 - 04:09)
Цитата (fox4249 @ 8.07.2021 - 20:23)
Но надо признать ,что немецкий танк ,стоил нескольких советских ..

В плане стоимости - несомненно.

Не только по цене. В Курской битве немцы наступали. То есть их потери должны быть выше.

Однако по советским данным
советские потери 5000 танков против 3000 немецких,
по немецким 6000 прoтив 1000.

Только это были тяжелые танки которых немцы всего сделали 6000 за всю войну и сделать новые они уже не могли.

А СССР сделал 85 тыс танков, то есть даже потеря этих 5-6 тыс танков была ерундой.

Тигров - а других тяжёлых танков у немцев не было - было мало.
И потеряли их они - мало.
За весь 1943 год они произвели их в количестве 647 штук, в 1942 - 89 штук.
Пантер в Курской битве - у немцев было порядка 200, и в боях они участия практически не приняли, почти все пострадали от поломок и прочих аварий.
Ну и для немцев Пантера была - средним танком.
 
[^]
mrzorg
8.07.2021 - 22:22
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50779
Цитата (Stepan0205 @ 8.07.2021 - 19:19)
Промышленность это да! Народ гробил себя на сменах и стар и млад! Если б не люди нихера бы промышленность не производила!!!

Сталинградский тракторный под немцкими бомбами танки Т-34 выпускал, которые там же и шли в бой. А теперь там что? Пиздец бля! moderator.gif

Во время боев за Сталинград Германия производила 500 танков в месяц, СССР — 2 200
 
[^]
AquaRobot
8.07.2021 - 22:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
sm9
Цитата
Трудно назвать добровольным переход советских военнопленных на немецкую сторону. Слишком часто это был выбор между поганой смертью и позорной жизнью. Даже в афганскую и чеченские войны были неоднократные случаи.

Я этих людей не обвиняю, но есть факт, что на стороне немцев с оружием руках воевало немало советских граждан, а вот при царе к немцам на службу почти никто не переходил. В плен попадали, но что бы встать в немецкие ряды и с оружием в руках воевать против своих - такого в царской армии не было, в отличии от правления "обожаемого" Сталина.

От этого простого исторического факта, нещадно жжёт у Sardelier'а. cool.gif
 
[^]
Tobleron
8.07.2021 - 22:24
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.06.21
Сообщений: 646
Цитата (Sardelier @ 8.07.2021 - 22:19)
Цитата (Tobleron @ 8.07.2021 - 22:15)
То, что Германия недооценила пром потенциал СССР ( хотя наш страны имели темные связи) пронятно : Германии практически невозможно было оценить поток ленд-лиза.

Германия вообще рассчитывала разгромить СССР за 4-5 месяцев. Именно на столько у вермахта было ресурсов для успешного наступления.

По факту воевали миллионными армиями и до середины 1944 Германии хватало и сырья, и топлива.

В принципе, Германия явно была сильнее СССР
 
[^]
russokeks
8.07.2021 - 22:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (AquaRobot @ 9.07.2021 - 03:17)
Sardelier
Цитата
Все без вас знают, что были предатели и коллаборационисты среди советских граждан. Но обожаемые вами европейцы помогли Гитлеру на несколько порядков больше, что бы вы ни плели в их оправдание. Можно еще понять, что будучи оккупированными они вкалывали на заводах, делая оружие для вермахта. Но когда они массово шли во всякие дивизии, чтобы воевать на стороне нацистов, тут уже никакие ваши лицемерные либерастические оправдания не катят.

Массово?
А приведите цифры, сколько в рядах Вермахта было дивизий сформированных из граждан оккупированных, немцами стран?
 
[^]
Sardelier
8.07.2021 - 22:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Tobleron @ 8.07.2021 - 22:24)
Цитата (Sardelier @ 8.07.2021 - 22:19)
Цитата (Tobleron @ 8.07.2021 - 22:15)
То, что Германия недооценила пром потенциал СССР ( хотя наш страны имели темные связи) пронятно : Германии практически невозможно было оценить поток ленд-лиза.

Германия вообще рассчитывала разгромить СССР за 4-5 месяцев. Именно на столько у вермахта было ресурсов для успешного наступления.

По факту воевали миллионными армиями и до середины 1944 Германии хватало и сырья, и топлива.

В принципе, Германия явно была сильнее СССР

Ни хрена им толком не хватало. Провал блицкрига был для немцев началом конца. Япошки это сразу поняли, отказавшись от планов нападения на СССР с востока.
 
[^]
Horizen8
8.07.2021 - 22:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17482
Цитата (Tobleron @ 8.07.2021 - 22:20)
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2021 - 22:03)
Цитата (RegionZemlya @ 8.07.2021 - 21:58)
Цитата (Dizel3790 @ 8.07.2021 - 23:12)

В это время Германия производила всего 500 танков в месяц.

Это только германия?

А вся остальная нынешняя ЕС для гитлера сколько производила - или Германия и ЕС 500 штук?

Не производила Германия ни в 1942, ни в 1943 году "500 танков в месяц", даже если посчитать со всеми САУ и штурмовыми орудиями и учесть все бронемашины, произведённые в Чехии. Предприятия других захваченных стран для немцев бронетехнику вообще не производили, венгерский и итальянский самодвижный металлолом за танки и считать не стоит. Тем более что к немцам они не поступали, по крайней мере на советский фронт.
Некоторое количество итальянской бронетехники немцы юзали начиная с 1943 года, но исключительно в Италии.

Еще как производила.

За годы войны :
« Производство бронетехники в Германии: танки и САУ - 46857; БТР и БА – 26651.»

В 1943 году - 500 танков не производили. Только если с САУ считать, и то выйдет не более 600 в хороший месяц.
Ибо в 1943 году всего произведено немцами примерно 5700 танков всех типов - от трешек до до Тигров.
Пик танкового производства в Германии пришелся на лето 1944 года - вот тогда они производили и заметно поболе чем 500 танков, но начиная с августа далее производство снова начало падать в связи с бомбардировками немецких предприятий.
Кроме того, надо учесть, что "за время войны" для немцев - это с сентября 1939 года, а не с июня 1941 года.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.07.2021 - 22:29
 
[^]
Голицин
8.07.2021 - 22:27
3
Статус: Offline


Редкая сволочь

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 1957
Цитата (гордей80 @ 8.07.2021 - 20:21)
Цитата
Если бы я знал, что Россия так сильно вооружена, мне было бы куда труднее решиться на этот поход"

что-то не верится, что бы Гитлер так сказал... Тогда был Союз, СССР


не за шпалы - не приятно dont.gif
подскажите люди кто влепил шпалу, что не так? pray.gif
разве Гитлер воевал против России???, или все же он воевал против Советского Союза?, а раз против Советского Союза, поэтому не мог сказать, вышецитированное

Есть видеозапись где Гитлер разговаривает с Меннергеймом и произносит как раз ЭТИ слова.
Гитлер принципиально называл СССР Россией, а Ленинград - Петербургом.
Почитай немного историю. Это не только интересно, но и полезно.
 
[^]
VCrowbar
8.07.2021 - 22:27
0
Статус: Offline


Непоколебим, непревзойден

Регистрация: 30.12.14
Сообщений: 2753
Цитата (AquaRobot @ 8.07.2021 - 22:36)
Sardelier
Цитата
Вот до чего жестокий Сталин страну довел в те годы. А ведь можно было все за границей покупать, как сейчас.

Так Сталин всё и покупал за границей.
Или откуда по вашему в стране появились эти заводы и станки?

заводы то когда покупал в первые пятилетки или во время ВОВ ?
 
[^]
ipcarnav
8.07.2021 - 22:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (russokeks @ 8.07.2021 - 22:25)
Цитата (AquaRobot @ 9.07.2021 - 03:17)
Sardelier
Цитата
Все без вас знают, что были предатели и коллаборационисты среди советских граждан. Но обожаемые вами европейцы помогли Гитлеру на несколько порядков больше, что бы вы ни плели в их оправдание. Можно еще понять, что будучи оккупированными они вкалывали на заводах, делая оружие для вермахта. Но когда они массово шли во всякие дивизии, чтобы воевать на стороне нацистов, тут уже никакие ваши лицемерные либерастические оправдания не катят.

Массово?
А приведите цифры, сколько в рядах Вермахта было дивизий сформированных из граждан оккупированных, немцами стран?

Все вместе - 17.000 человек. Как-то не тянет на "массово".
 
[^]
Sardelier
8.07.2021 - 22:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (AquaRobot @ 8.07.2021 - 22:24)
sm9
Цитата
Трудно назвать добровольным переход советских военнопленных на немецкую сторону. Слишком часто это был выбор между поганой смертью и позорной жизнью. Даже в афганскую и чеченские войны были неоднократные случаи.

Я этих людей не обвиняю, но есть факт, что на стороне немцев с оружием руках воевало немало советских граждан, а вот при царе к немцам на службу почти никто не переходил. В плен попадали, но что бы встать в немецкие ряды и с оружием в руках воевать против своих - такого в царской армии не было, в отличии от правления "обожаемого" Сталина.

От этого простого исторического факта, нещадно жжёт у Sardelier'а. cool.gif

У меня жжет только от кретинов, слабо знающих историю и к тому же извращающих ее, а не от реальных фактов.
В царской армии, особенно к концу первой мировой, творилось такое, что никакой переход на сторону врага не нужен был, само все разваливалось на глазах. Только полный мягко говоря глупыш станет ставить царскую армию времен первой мировой как пример для подражания.
 
[^]
russokeks
8.07.2021 - 22:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (AquaRobot @ 9.07.2021 - 03:24)
sm9
Цитата
Трудно назвать добровольным переход советских военнопленных на немецкую сторону. Слишком часто это был выбор между поганой смертью и позорной жизнью. Даже в афганскую и чеченские войны были неоднократные случаи.

Я этих людей не обвиняю, но есть факт, что на стороне немцев с оружием руках воевало немало советских граждан, а вот при царе к немцам на службу почти никто не переходил. В плен попадали, но что бы встать в немецкие ряды и с оружием в руках воевать против своих - такого в царской армии не было, в отличии от правления "обожаемого" Сталина.

От этого простого исторического факта, нещадно жжёт у Sardelier'а. cool.gif

открою тайну.
что страна СССР, что ВОВ это два абсолютно уникальных феномена. до этого невиданных.
ты же обычно хер с пальцем не сравниваешь?
 
[^]
ipcarnav
8.07.2021 - 22:31
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (Sardelier @ 8.07.2021 - 22:29)
В царской армии, особенно к концу первой мировой, творилось такое, что никакой переход на сторону врага не нужен был, само все разваливалось на глазах. Только полный мягко говоря глупыш станет ставить царскую армию времен первой мировой как пример для подражания.

За это спасибо иностранным шпионам - большевикам, которые немало поработали для разложения армии. Они ведь вполне открыто желали России поражения в войне.

Но, между прочим, даже при таких делах Питер в блокаду не сдавали и немец под Москвой и на Волге не стоял.
 
[^]
Sardelier
8.07.2021 - 22:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (ipcarnav @ 8.07.2021 - 22:28)
Цитата (russokeks @ 8.07.2021 - 22:25)
Цитата (AquaRobot @ 9.07.2021 - 03:17)
Sardelier
Цитата
Все без вас знают, что были предатели и коллаборационисты среди советских граждан. Но обожаемые вами европейцы помогли Гитлеру на несколько порядков больше, что бы вы ни плели в их оправдание. Можно еще понять, что будучи оккупированными они вкалывали на заводах, делая оружие для вермахта. Но когда они массово шли во всякие дивизии, чтобы воевать на стороне нацистов, тут уже никакие ваши лицемерные либерастические оправдания не катят.

Массово?
А приведите цифры, сколько в рядах Вермахта было дивизий сформированных из граждан оккупированных, немцами стран?

Все вместе - 17.000 человек. Как-то не тянет на "массово".

Это лишь малая часть добровольческих формирований. А во вспомогательных подразделениях немцы вообще в меньшинстве были, в основном "цивилизованные демократичные европейцы".

Это сообщение отредактировал Sardelier - 8.07.2021 - 22:35
 
[^]
AquaRobot
8.07.2021 - 22:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
russokeks
Цитата
шарлемань
корпус данмарк
валлония

В вышеперечисленных соединениях, личного состава даже на 2 дивизии не наберётся.
Это по выражению Sardelier'а, "массово шли во всякие дивизии, чтобы воевать на стороне нацистов"?

 
[^]
Tobleron
8.07.2021 - 22:32
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.06.21
Сообщений: 646
Цитата (kurtosis @ 8.07.2021 - 22:18)
Цитата (sm9 @ 9.07.2021 - 04:09)
Цитата (fox4249 @ 8.07.2021 - 20:23)
Но надо признать ,что немецкий танк ,стоил нескольких советских ..

В плане стоимости - несомненно.

Не только по цене. В Курской битве немцы наступали. То есть их потери должны быть выше.

Однако по советским данным
советские потери 5000 танков против 3000 немецких,
по немецким 6000 прoтив 1000.

Только это были тяжелые танки которых немцы всего сделали 6000 за всю войну и сделать новые они уже не могли.

А СССР сделал 85 тыс танков, то есть даже потеря этих 5-6 тыс танков была ерундой.


На поле боя тигр или пантера стоили 2 советских легких танков. Но Германия произвела за всю войну 5000 Пантер и 1000 Тигров и это был их предел, против десятков тысяч Т34.

Пантеры выпускались планомерно до самого конца мойны, тигрлв в 44 сделали чуть менее 700.

То есть после Курской дуги производство вовсе не остановилось.

Да и после опрации Цитадель немцы перешли к стратегической обороне, а в ней нужны не танки, а пушки.

Это сообщение отредактировал Tobleron - 8.07.2021 - 22:48
 
[^]
adder38
8.07.2021 - 22:33
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (kurtosis @ 8.07.2021 - 22:18)
На поле боя тигр или пантера стоили 2 советских легких танков.

Скорее тигр стоил десятка средних советских танков. Конечно, многое зависело от обстоятельств. В чистом поле да с большого расстояния он этот десяток сносил с лица земли без напряжения и шёл на обед. А при грамотно построенной засаде с участием артиллерии за одного тигра можно было отдать две-три тридцатьчетвёрки.
 
[^]
ivanpetrof
8.07.2021 - 22:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (Horizen8 @ 8.07.2021 - 21:55)
[/QUOTE]
Французских не было.
Все более менее приличные (и то - таковыми они могли казаться на 1941 год если только) были оставлены для охраны побережья Ла-Манша, некоторое количество переделали в самоходные орудия, но там едва пара сотен шасси наберется.
Только они могли оказаться на Советском фронте.
Туран этот ваш - говно, сделанное по устаревшим технологиям - смотри головки заклёпок на листах брони торчат, там клепка а не сварка, у итальянцев тож самое, и танки достаточно посредственные, даже немецкой тройке не ровня.

Кроме чешских 38t, и упомянуть нечего, да и те устарели к середине 1942 года, и за год их выпустили всего примерно 190 штук, епним.
Они дальше шли под шасси самоходных орудий, как и отправляемые в ремонт трешки.

картинка приложенная - как раз в 1941м в россии сделана, несколько сот французских таноков вполне себе были.
Все эти румынские, венгерские и чешские танки были вполне на уровне с большинством наших типа БТ-5/7, Т-26 и пр. - нормально для того времени.
Выпуск их и поставки в вермахт исчисляется тысячами, а не сотнями -+ хетцеры всякие и мардеры, тоже тысячами.
Врешь зачем? Или тебя в Гугле забанили?

Во время боев за Сталинград Германия производила 500 танков в месяц, СССР — 2 200
 
[^]
russokeks
8.07.2021 - 22:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (ipcarnav @ 9.07.2021 - 03:31)
Цитата (Sardelier @ 8.07.2021 - 22:29)
В царской армии, особенно к концу первой мировой, творилось такое, что никакой переход на сторону врага не нужен был, само все разваливалось на глазах. Только полный мягко говоря глупыш станет ставить царскую армию времен первой мировой как пример для подражания.

За это спасибо иностранным шпионам - большевикам, которые немало поработали для разложения армии. Они ведь вполне открыто желали России поражения в войне.

Но, между прочим, даже при таких делах Питер в блокаду не сдавали и немец под Москвой и на Волге не стоял.

будьте добры - доказательства работы большевиков на какое либо иностранное государство.
кроме ваших влажных фантазий.
 
[^]
Saleh99
8.07.2021 - 22:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 2460
Цитата (ViktorZ @ 8.07.2021 - 21:31)
Цитата (Saleh99 @ 9.07.2021 - 00:09)
Цитата (Zinictron @ 8.07.2021 - 21:01)
Цитата
Сталин за 20 лет промышленность к войне подготовил, практически с нуля.

Очень дальновидное дело. Без заводов СССР был бы кирдык.
И, главное, народ воспитал непреклонным. Поэтому- Победа!

Погуглите количество пленных и перебежчиков. А Победа потому, что ресурсы союзников многократно превышали ресурсы стран оси. Было бы соотношение хотя бы 2 к 1 хз как бы шла война.

Ресурсы союзников...
Это кого. Бразилии и Аргентины...

Напомню ещё раз, на Рейх работала вся Европа.

Французы и голландцы весело маршировали в колоннах СС на Москву. Вместе с датчанами, норвежцами и шведскими добровольцами.

Испанские танки... не слышал, а вот венгерские, чешские, французские, итальянские этих было много...

И выпуск новейших моделей не откладывался надолго...

40M «Туран» (венг. 40M Turán) — венгерский средний танк периода Второй мировой войны. Создан в 1940 году на основе чехословацкого танка T-21, разработанного фирмой «Шкода». «Туран» выпускался серийно с апреля 1942 по 1944 год; всего, по разным данным, было выпущено 459 танков, не считая прототипов. «Туран» стал наиболее многочисленным венгерским танком Второй мировой войны и составлял основу венгерских танковых дивизий во второй половине войны, активно используясь в боях 1944—1945 годов

США, Англия, Канада...
 
[^]
ipcarnav
8.07.2021 - 22:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (Sardelier @ 8.07.2021 - 22:31)
Цитата (ipcarnav @ 8.07.2021 - 22:28)
Цитата (russokeks @ 8.07.2021 - 22:25)
Цитата (AquaRobot @ 9.07.2021 - 03:17)
Sardelier
Цитата
Все без вас знают, что были предатели и коллаборационисты среди советских граждан. Но обожаемые вами европейцы помогли Гитлеру на несколько порядков больше, что бы вы ни плели в их оправдание. Можно еще понять, что будучи оккупированными они вкалывали на заводах, делая оружие для вермахта. Но когда они массово шли во всякие дивизии, чтобы воевать на стороне нацистов, тут уже никакие ваши лицемерные либерастические оправдания не катят.

Массово?
А приведите цифры, сколько в рядах Вермахта было дивизий сформированных из граждан оккупированных, немцами стран?

Все вместе - 17.000 человек. Как-то не тянет на "массово".

Это лишь малая часть добровольческих формирований. А во вспомогательных подразделениях немцы вообще в меньшинстве были, в основном "цивилизованные демократичные европейцы".

Ну так приведите численность остальных, и посмотрим, что значит "массово".
 
[^]
Tobleron
8.07.2021 - 22:38
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.06.21
Сообщений: 646
Цитата (ipcarnav @ 8.07.2021 - 22:31)
Цитата (Sardelier @ 8.07.2021 - 22:29)
В царской армии, особенно к концу первой мировой, творилось такое, что никакой переход на сторону врага не нужен был, само все разваливалось на глазах. Только полный мягко говоря глупыш станет ставить царскую армию времен первой мировой как пример для подражания.

За это спасибо иностранным шпионам - большевикам, которые немало поработали для разложения армии. Они ведь вполне открыто желали России поражения в войне.

Но, между прочим, даже при таких делах Питер в блокаду не сдавали и немец под Москвой и на Волге не стоял.

Так ведь в 1МВ Германия и не собиралась воевать с Россией из-за несоразмерности сил и отсутствия интересных целей. Скорее, Германия выдавала Россиии на орехи, чтобы та не отвлекала от войны на основном фронте, западном.

Это сообщение отредактировал Tobleron - 8.07.2021 - 22:46
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15359
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх