Славянское язычество - русское язычество

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bobbax
31.05.2020 - 11:55
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Нарвидец @ 31.05.2020 - 11:50)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 11:09)
ЧеширКо
Цитата
Из археологии первое, что в голову приходит - Збручский идол.

К подлинности Збручского идола имеются много вопросов.
https://www.academia.edu/5074250/%D0%9A%D0%...he_Romantic_era

Аутентичность Збручского идола косвенно подтверждается ареалом находки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B1%...%BD%D1%82%D1%80
То есть нашли его именно в культовом центре, где языческая традиция сохранялась еще несколько веков после принятия христианства.

Кстати именно в этом ареале и возникла 18 веке романтизация славянства
 
[^]
mrPitkin
31.05.2020 - 11:55
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Сканда @ 31.05.2020 - 13:53)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 11:41)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 13:39)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 11:38)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 13:35)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 11:34)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 13:33)
mrPitkin
Цитата
Гаплогруппа сохраняется по отцу.

А этническая принадлежность по чему?

По генам и языку..

Ты кто по национальности?

Русский конечно же..

Как определил? Делал анализ?

Анализ не делал. По отцу и фамилии.

У нас, в уральской деревне вся мордва русскими писались.
Когда я другу сказал, что он не славянин вообще то, для него был шок. lol.gif

Фамилии то прежние остались? У мордвы они уменьшительно ласкательные на -ин.
 
[^]
Тайлак
31.05.2020 - 11:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (hawk1 @ 31.05.2020 - 10:18)
Цитата (Нарвидец @ 31.05.2020 - 10:46)
Кстати зря. Социализм и коммунизм тот строй действительно напоминает. Поскольку жили общиной (при том уровне технологий и не особо жирных землях, которые достались славянам, индивидуально выжить было невозможно).

Никто не знает как точно жил пролеториат (и крестьянство) вплоть до ХХ века(когда это крестьянство с пролеториатом умудрилось издавать книжки). Вы слишком насмотрелись Жукова с его Марксизмом-Ленинизмом.

чой-та?
Есть вполне приличный пласт судебных жалоб крепостных на своих помещиков, с середины 18-го века, со времен Екатерины II. Так там полный набор шалостей помещиков, за каждую по отдельности из которых от 6-ти до пожизненного по нынешним меркам
Единственно, что смотреть надо в контексте тогдашнего образа жизни.
19-й век - есть описание жизни пейзан, даваемое как местными литераторами, так и заезжими.
Милый моему сердцу Н.С. Лесков вполне себе живенько описывал жизнь крепостных, с небольшой поправкой на журналистское аггравирование.
А.Н. Энгельгардт, "Письма из деревни"
Да, это взгляд "чистой публики" на "народ", но тем не менее, вполне себе нарративные источники
 
[^]
mrPitkin
31.05.2020 - 11:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 13:54)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 11:49)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 13:47)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 11:45)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 13:42)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 11:41)

Анализ не делал. По отцу и фамилии.

То есть что бы быть русским, не обязательно иметь нужную гаплогруппу?

С тех пор как русские стали нацией необязательно. Пушкин тоже русский поэт.

А до этого русские кем были?

Сначала венедами, до этого славяно ариями.

Питкин не отвлекайся. мне не нужны названия каких то левых племен, мне нужно определение этой совокупности русских граждан которые стали нацией, если они не были нацией то чем были
После венедов были вятичи, кривичи и прочие русские племена.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 31.05.2020 - 12:01
 
[^]
VoltOL
31.05.2020 - 11:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9551
Цитата
Чот социалисты записи забыли оставить, как им заебись в раю социалистическом жилось.
Про древних славян надо читать в книгах типа *Трое из леса* и не заморачиваться историческими документами.
 
[^]
bobbax
31.05.2020 - 12:01
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 11:57)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 13:54)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 11:49)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 13:47)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 11:45)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 13:42)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 11:41)

Анализ не делал. По отцу и фамилии.

То есть что бы быть русским, не обязательно иметь нужную гаплогруппу?

С тех пор как русские стали нацией необязательно. Пушкин тоже русский поэт.

А до этого русские кем были?

Сначала венедами, до этого славяно ариями.

Питкин не отвлекайся. мне не нужны названия каких то левых племен, мне нужно определение этой совокупности русских граждан которые стали нацией, если они не были нацией то чем были

До венедов были вятичи, кривичи и прочие русские племена.

Питкин))) стали нацией, а до этого были не нацией а чем?
 
[^]
mrPitkin
31.05.2020 - 12:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 14:01)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 11:57)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 13:54)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 11:49)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 13:47)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 11:45)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 13:42)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 11:41)

Анализ не делал. По отцу и фамилии.

То есть что бы быть русским, не обязательно иметь нужную гаплогруппу?

С тех пор как русские стали нацией необязательно. Пушкин тоже русский поэт.

А до этого русские кем были?

Сначала венедами, до этого славяно ариями.

Питкин не отвлекайся. мне не нужны названия каких то левых племен, мне нужно определение этой совокупности русских граждан которые стали нацией, если они не были нацией то чем были

До венедов были вятичи, кривичи и прочие русские племена.

Питкин))) стали нацией, а до этого были не нацией а чем?

Союзом русских племен..
 
[^]
bobbax
31.05.2020 - 12:03
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:02)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 14:01)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 11:57)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 13:54)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 11:49)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 13:47)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 11:45)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 13:42)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 11:41)

Анализ не делал. По отцу и фамилии.

То есть что бы быть русским, не обязательно иметь нужную гаплогруппу?

С тех пор как русские стали нацией необязательно. Пушкин тоже русский поэт.

А до этого русские кем были?

Сначала венедами, до этого славяно ариями.

Питкин не отвлекайся. мне не нужны названия каких то левых племен, мне нужно определение этой совокупности русских граждан которые стали нацией, если они не были нацией то чем были

До венедов были вятичи, кривичи и прочие русские племена.

Питкин))) стали нацией, а до этого были не нацией а чем?

Союзом русских племен..

С разными гаплогруппами?
 
[^]
велес75
31.05.2020 - 12:04
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811
Урра...парни вопрос,попалась книга Алексей Гудзь-Марков: Индоевропейцы Евразии и славяне.смысл читать имеет?насколько автор владеет исторической темой?
 
[^]
mrPitkin
31.05.2020 - 12:05
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 14:03)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:02)

Союзом русских племен..

С разными гаплогруппами?

Преимущественно славяно арийской R1A1a..
 
[^]
Тыгыдымка
31.05.2020 - 12:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (QuartZz @ 31.05.2020 - 07:29)
А ещё - меч длиной в метр, не было таких в 6м веке.))

Вообще были такие мечи, а вот конкретно у славян никаких не было. dont.gif
 
[^]
bobbax
31.05.2020 - 12:08
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:05)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 14:03)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:02)

Союзом русских племен..

С разными гаплогруппами?

Преимущественно славяно арийской R1A1a..

Как узнали что она славяно арийская? А не индо-таджикская, носителей то этой гаплогруппы больше там?
 
[^]
mrPitkin
31.05.2020 - 12:12
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 14:08)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:05)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 14:03)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:02)

Союзом русских племен..

С разными гаплогруппами?

Преимущественно славяно арийской R1A1a..

Как узнали что она славяно арийская? А не индо-таджикская, носителей то этой гаплогруппы больше там?

Потому что зародилась на Русской равнине 4500 лет назад до Аркаима.
 
[^]
Tianda
31.05.2020 - 12:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:12)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 14:08)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:05)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 14:03)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:02)

Союзом русских племен..

С разными гаплогруппами?

Преимущественно славяно арийской R1A1a..

Как узнали что она славяно арийская? А не индо-таджикская, носителей то этой гаплогруппы больше там?

Потому что зародилась на Русской равнине 4500 лет назад до Аркаима.

И как одно вытекает из другого?
 
[^]
Сканда
31.05.2020 - 12:17
1
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 11:55)
Цитата (Сканда @ 31.05.2020 - 13:53)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 11:41)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 13:39)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 11:38)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 13:35)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 11:34)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 13:33)
mrPitkin
Цитата
Гаплогруппа сохраняется по отцу.

А этническая принадлежность по чему?

По генам и языку..

Ты кто по национальности?

Русский конечно же..

Как определил? Делал анализ?

Анализ не делал. По отцу и фамилии.

У нас, в уральской деревне вся мордва русскими писались.
Когда я другу сказал, что он не славянин вообще то, для него был шок. lol.gif

Фамилии то прежние остались? У мордвы они уменьшительно ласкательные на -ин.

Мистер Питкин- мордвин? blink.gif

Разные у них фпмилии. Есть и на ов и на ев.
 
[^]
mrPitkin
31.05.2020 - 12:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Tianda @ 31.05.2020 - 14:16)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:12)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 14:08)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:05)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 14:03)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:02)

Союзом русских племен..

С разными гаплогруппами?

Преимущественно славяно арийской R1A1a..

Как узнали что она славяно арийская? А не индо-таджикская, носителей то этой гаплогруппы больше там?

Потому что зародилась на Русской равнине 4500 лет назад до Аркаима.

И как одно вытекает из другого?

Они в Аркаиме разделились, одни пошли на юг, предки славян на запад.
 
[^]
bobbax
31.05.2020 - 12:18
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:12)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 14:08)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:05)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 14:03)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:02)

Союзом русских племен..

С разными гаплогруппами?

Преимущественно славяно арийской R1A1a..

Как узнали что она славяно арийская? А не индо-таджикская, носителей то этой гаплогруппы больше там?

Потому что зародилась на Русской равнине 4500 лет назад до Аркаима.

Неправда R1a1 появилась в Сибири а не на русской равнине http://haplogroup.narod.ru/r1a1.html
 
[^]
Сканда
31.05.2020 - 12:19
1
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:12)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 14:08)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:05)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 14:03)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:02)

Союзом русских племен..

С разными гаплогруппами?

Преимущественно славяно арийской R1A1a..

Как узнали что она славяно арийская? А не индо-таджикская, носителей то этой гаплогруппы больше там?

Потому что зародилась на Русской равнине 4500 лет назад до Аркаима.

Ты Аркаим не в русскую равнину записал?
Я вапщето от него в 50км живу.
 
[^]
mrPitkin
31.05.2020 - 12:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 14:18)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:12)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 14:08)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:05)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 14:03)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:02)

Союзом русских племен..

С разными гаплогруппами?

Преимущественно славяно арийской R1A1a..

Как узнали что она славяно арийская? А не индо-таджикская, носителей то этой гаплогруппы больше там?

Потому что зародилась на Русской равнине 4500 лет назад до Аркаима.

Неправда R1a1 появилась в Сибири а не на русской равнине http://haplogroup.narod.ru/r1a1.html

Так, американские учёные выяснили, что одна такая мутация произошла 4.500-четыре с половиной тысячи лет назад на среднерусской равнине. Родился мальчик с несколько иной, чем у его отца, гаплогруппой, которой они присвоили генетическую классификацию R1a1. Отцовская R1a мутировала, и возникла новая R1a1. https://www.alpha-omega.su/index/0-675
 
[^]
эсмар
31.05.2020 - 12:21
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 538
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 07:17)
Цитата
Упоминания о жертвах людей, в том числе даже собственных детей, относятся к позднейшему периоду язычества, уже к 900-м годам, когда князь Владимир в 980 году поставил в Киеве идолы Перуна, Хорса, Дажьбога, Стрибога, Семаргла, Мокошь. ( Лаврентьевская летопись под 980 годом (ПВЛ, I, 56) ) и Человеческие жертвы, приносившиеся Перуну в Киеве (о них упоминает Лаврентьевская летопись (77, 80), затем о них упоминают поучения митрополита Илариона, Кирилла Туровского, епископа Серапиона и два арабских автора: Гардизи и Ибн-Русте), на Балканах у болгар (Козьма пресвитер (ed. Kukuljevie, Arkiv, IV, 75)). У балтийских славян человеческие жертвы приносились Сварожичу, Святовиту, Триглаву, Припегале. Подробности см. в „Živ. st. Slov.“, II, 237,


Логично предположить, что стереотипы о славянских жертвоприношениях, использующие очевидную подмену понятий, появились в эпоху христианизации, чтобы очернить языческих богов в глазах молодых поколений. В действительности, именно (и только!) христианские духовные деятели писали о жертвоприношениях у славян. Да, это писали люди, которые «вкушают плоть и кровь бога своего»… Насколько это все забавно – вопрос риторический.

ну до христиан то писать особо было некому(во всяком случае письмена не сохранились, велесову книгу не предлагать dont.gif ), хотя конечно согласен элемент демонизации язычества несомненно присутствовал
 
[^]
SAOjga
31.05.2020 - 12:24
0
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Цитата
Asteris
А зачем ты мне современную сказку пытаешься выдать за реальный обряд?
Вообще нисколько, я даже о них не знаю. Знаю что христианская религиозная традиция непрерывно развивается 2000 тысячи лет, а славянская языческая прекратила свою существование в 13-15 веке, так и не оставила после себя ничего что помогло бы полностью и достоверно его реконструировать.

Я бы не согласился, "верховных", "княжеских" богов типа Перуна начали забывать быстро и то... Передали функции "святым", самое знаменитое - Илья Пророк, в которого переквалифицировался Перун. В домовых потихоньку верят до сих пор, такиже как все помнят кто такой леший и водчной и прочие русалки. Банники, полевые, овинники и другие домовые-"специалисты" конечно подзабылись вместе с местами за которые они отвечали, но они же и были по сути именно домовыми без особых отличий.
В общем язычество не забылось, а вплелось в христианство и вполне было зафиксировано в советское время этнографми.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
31.05.2020 - 12:24
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:18)
Цитата (Tianda @ 31.05.2020 - 14:16)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:12)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 14:08)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:05)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 14:03)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:02)

Союзом русских племен..

С разными гаплогруппами?

Преимущественно славяно арийской R1A1a..

Как узнали что она славяно арийская? А не индо-таджикская, носителей то этой гаплогруппы больше там?

Потому что зародилась на Русской равнине 4500 лет назад до Аркаима.

И как одно вытекает из другого?

Они в Аркаиме разделились, одни пошли на юг, предки славян на запад.

Опять пиздишь Клесов же сам говорит что cубклад гаплогруппы R1a Z645 разделилась на Z280 и Z93 около 2700 г до на эры. Z280 осталась и вошла в состав Фотьяновской АК, а Z93, которая у славян отсутствует вообще, ушла на Урал и организовала там Синташтинскую культуру.


Славянское язычество - русское язычество
 
[^]
РинСвинД
31.05.2020 - 12:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.19
Сообщений: 3147
Это вера а не язычество - а вы чюшь несёте.
 
[^]
bobbax
31.05.2020 - 12:26
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:21)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 14:18)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:12)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 14:08)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:05)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 14:03)
Цитата (mrPitkin @ 31.05.2020 - 12:02)

Союзом русских племен..

С разными гаплогруппами?

Преимущественно славяно арийской R1A1a..

Как узнали что она славяно арийская? А не индо-таджикская, носителей то этой гаплогруппы больше там?

Потому что зародилась на Русской равнине 4500 лет назад до Аркаима.

Неправда R1a1 появилась в Сибири а не на русской равнине http://haplogroup.narod.ru/r1a1.html

Так, американские учёные выяснили, что одна такая мутация произошла 4.500-четыре с половиной тысячи лет назад на среднерусской равнине. Родился мальчик с несколько иной, чем у его отца, гаплогруппой, которой они присвоили генетическую классификацию R1a1. Отцовская R1a мутировала, и возникла новая R1a1. https://www.alpha-omega.su/index/0-675

А где там про американских ученых, если ты опять мне подсунул сайт долбоебов?
 
[^]
Tianda
31.05.2020 - 12:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (SAOjga @ 31.05.2020 - 12:24)
Цитата (bobbax @ 31.05.2020 - 10:55)
Asteris
А зачем ты мне современную сказку пытаешься выдать за реальный обряд?
Вообще нисколько, я даже о них не знаю. Знаю что христианская религиозная традиция непрерывно развивается 2000 тысячи лет, а славянская языческая прекратила свою существование в 13-15 веке, так и не оставила после себя ничего что помогло бы полностью и достоверно его реконструировать.

Я бы не согласился, "верховных", "княжеских" богов типа Перуна начали забывать быстро и то... Передали функции "святым", самое знаменитое - Илья Пророк, в которого переквалифицировался Перун. В домовых потихоньку верят до сих пор, такиже как все помнят кто такой леший и водчной и прочие русалки. Банники, полевые, овинники и другие домовые-"специалисты" конечно подзабылись вместе с местами за которые они отвечали, но они же и были по сути именно домовыми без особых отличий.

Все эти домовые и овинники - не язычество, а обычные суеверия))
И не факт, что славянские
Почитай книгу про злополучную Зулейху - там вполне татарская мусульманская тетка втихаря подкармливала домовых и прочих духов
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11343
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх