Как СССР "напал" на Польшу

Этот ход не был идеален для сохранения мира. А вот для будущей победоносной войны - идеален. Германия напала первой. Был бы первым СССР - была б другая песня. И может тогда у Германии были бы совсем другие союзники. Скажем так - западные. Но это тоже резуновщина.

Для "не войны" СССР идеальным было бы наделить Западную Украину некоей автономностью, пустить туда остатки польской армии (а лучше только гражданской полиции) и государственности и объявить эти земли кокой нибудь автономией. Имели бы предполье и красивый жест мировой общественности. За одно квачом бы рты заткнули многим. Но сделали как сделали, как тогда принято было. Без лишних базаров.

Но это регрессное проектирование истории годится только для диванной аналитики. Как бы оно было бы если...

Раз пасть ты свою открыл про добрые отношения СССР и Германии, то вот:
"Адольф Гитлер обьявил в Рейхе всенародный траур и отослал телеграмму польскому президенту, где писал:
"Я глубоко тронут известием о смерти маршала Пилсудского и выражаю Вашему Превосходительству и польскому правительству мои искренние соболезнования. Польша потеряла в призванном в вечность Маршале творца своей новой страны и ее самого верного сына. Вместе с польским народом и немецкий народ оплакивает смерть этого великого патриота, который через свое полное сотрудничестве с немцами оказал большую услугу не только нашим странам, но и оказал неоценимую помощь в успокоении Европы ". Жене Пилсудского Александре, Гитлер писал: "печальная весть о смерти супруга, Его Превосходительства маршала Пилсудского, ранила очень глубоко. Глубокоуважаемая пани и ее семья, примите уверения в моем глубоком сочувствии. Образ умершего я навечно сохраню в своей благодарной памяти "."

Мало того - Гитлер приказал организовать в берлинском кафедральном соборе мессу у символического гроба Пилсудского. Именно этот момент и запечатлен на фото. После отпевания пустого гроба фашисткий почетный караул отдал гробу военные почести.

Поговаривают, что это был последний раз, когда Гитлер участвовал в богослужении. О глубокой привязанности Гитлера к Пилсудскому должны были свидетельствовать и его слова, якобы сказанные 1 сентября 1939 года. Гитлер якобы сказал тогда "Если бы Пилсудский был жив - войны бы не было"


Скорее всего, это неправда, но факт остается фактом. Когда в 1939 году немцы заняли Краков, где была могила вождя Пилсудского, при ней первым делом там был выставлен почетный караул.
И вот это уже факт".
Сдается, что Алоизыч с Пилсудским трубочистили.

И про то и про другое.
Если надо, то про 1612 год и про то, что еще раньше было можем поговорить.
Оно ведь как, история это одно целое, и ее нельзя рассматривать только в один момент, не обращая внимание на то, что было чуть раньше. Иначе теряется причинно-следственная связь.
Ты вернись в самое начало и увидишь, что это ТС сразу задал связь 1920 года и 1939 года, а я ведь просто добавил 1917 год. Это ты почему-то решил, что решь только про ВМВ. Не угадал!
Большевики ведь считали, что они самые хитрые и решили всех наебать подписав Брестский мир. Да не тут-то было. Отказался от чего-то и оно тут же становится чьим-то...
Почему поляки немца от Варшавы не отбросили? Да ровно потому почему и СССР до Волги и Кавказа отступал - воевать было нечем.
Руку помощи оттолкнули? А почему поляки должны были быть уверены, что это помощь, а не очередная наебка? Мало что-ли их было в нашей совместной истории? Как можно верить шулеру?
Да собственно раздел Польши между СССР и Германией это и подтвердил.
Кстати нельзя исключать и того, что поляки могли знать содержание пакта Молотов-Риббентроп....

Это сообщение отредактировал Chudilo - 6.05.2020 - 18:26

Эти остатки польского населения детей и жен военнослужащих и просто граждаских и наших солдат убивали. Схоронили оружие и 22.06.41 выступили с фашистами из нашего тыла.

Это сообщение отредактировал Бимбом - 6.05.2020 - 18:29

ОК, большевики подписали Брестский мир - он его потоми все коллективно и похерили - и Польша, и УНР, и РСФСР - лады. В ходе войн, после капитуляции Германии и Австро-Венгрии, - пришли к тому виду который создался силой оружия.
А почему через 29 лет нельзя его переделить - той же силой оружия?
Вопрос...
Почему поляки должны были поверить - ну так Франция и Великобритания выступали гарантами и сторонами этого договора - или они тоже "наёбщики"?
Раздел Польши - подтвердил лишь то - что:
1) Польша сама себя перехитрила и переоценила
2) для гарантов - Франции и Великобритании - она разменная монета.
Просто поляки не могли предположить, что их ТАК кинут - а французы даже правительство отказались принять, заставили румынов его интернировать.

Ну понятно, что тебе ближе всего.

Ты сюда не ходи, а то об тебя зашкварится ещё кто-нибудь. Стой у тормозов, а лучше сразу в свой уголок ползи. Под шконкой.

Т.е. СССР воюет с Германией в Испании, противится оккупации Чехословакии, но они союзники?

Оккупация всей Польши не давала общую границу с СССР?

Во время переговоров Германия-СССР идут переговоры Германия-Великобритания. Последнее сыграло свою роль в подписании договора Молотова-Риббентропа на фоне саботирования Великобританией предложений о безопасности в Европе.

СССР и как ты говоришь "брателло" вообще то первый вступил силовое противоборство с Гитлером в 1938 году в Испании с массовым применением военной техники и армии...

Это Германия сама, первой в Компьенском перемирии вынуждена была подписать следующее. А уже после этого последовала реакция РСФСР.


"B) Dispositions relatives aux frontières orientales de l’Allemagne

XV) Renonciation aux traités de Bucarest et de Brest-Litovsk et traités complémentaires."

https://fr.wikisource.org/wiki/Convention_d...1_novembre_1918

Ну это очень уж прямолинейно.
Скажем так - выторговывали ништяки у новой власти. Или ловили рыбу в мутной воде. И в этом преуспели не только поляки этнические, а наверное все, кроме евреев.

Для мирной жизни СССР эта территория была или не нужна совсем или для ее обживания надо было несколько больше, чем полтора года.

Все как обычно, не везет России - то Украина на Украину нападет, то Грузия на Грузию, а теперь оказывается Польша тоже на Польшу нападала

Ссылку на НПА, плз.

И зачем тогда с этим правительством в изгнании 30.06.1941 СССР подписывает соглашения?

Так именно поэтому Польша и не верила РСФСР и УНР, а заодно и Франции и Англии, что первые начали воевать против Польши, а вторые собственно Польше гарантировали возможность иметь собственное государство. Но не встряли в конфликт с Советами.
Так что вера в гарантии кончилась почти сразу по их получении первый раз. В следующие разы Польша была заранее уверена, что ее наебут.
Польша не сама себя перехитрила, у нее просто был выбор между плохим и очень плохим. Собственно поляки оказались правы именно в таком выборе еще и потому, что СССР после присоединения Польши начал в Польше компанию по отправлению в лагеря всех бывших военных , лесников и польских полицейских.
На территории Белоруссии и Украины вычищали вообще всех поляков. Даже поляков живших там еще со времен РИ.
И ровно тоже самое было с литовцами на территории Белоруссии.
Или ты этого не знаешь? Тогда почитай документы на тему депортации поляков в 1939 и в 1940 годах.

Это сообщение отредактировал Chudilo - 6.05.2020 - 19:30

Англичашки за драг.металл поставляли. А мериканов мы нагнули за выставленный счет по ленд-лизу. Сначала книги прочти, а потом сри комментариями.

Думали, что Андерс со своими воевать будет с фашистами, а они хвост поджали. Хуже шакалов.

Великобритания обязательств перед Польшей защищать её от СССР не имела, предъявлять им что-то в этом случае невозможно.
Франция письменно обещала ещё в 1921 г. помочь против Советской России, но в основном тем чтобы связать Германию.

Именно так. Но 1941-ый и был тем уроком, который сами немцы, не усвоили! Отсюда и их проигрыш.

О каком сохранении мира, вы говорите?
Гитлер искал любые способы продвижения на восток. Война с СССР и мировое господство были для него идеей фикс.
Особенно уничтожение СССР и еврейского коммунизма.
В тех же самых документах можно прочесть, что Гитлер считал Ленина евреем.
Так что он усыпил бдительность СССР пактом, покупал продовольствие, а сам, тем временем, готовился к быстрой и победоносной войне.

Сам прочти. Начни лучше с закона о ленд-лизе. За золото поставлялись какие-то считанные проценты, причем ВНЕ РАМОК ленд-лиза.

Не было никаких таких "законов". Были капитуляции, подписанные законным правительством, например, французы, датчане. А были, кто продолжал войну: поляки, норвеги, голландцы. Факт занятия столицы или даже оккупация ничего не означали. Сербия в ПМВ вообще потеряла всю территорию, но армию почти целиком эвакуировала и сражалась.

Что за пропаганда гомосятины на ЯПе,
ребят мож вам отдельную тему по интересам создать, да сразу в уголок падонка ?

Ты это с дэмом обсуди, он, судя по количеству эпитетов и словарю, знатный трубочист, назначьте среди себя куратора группы, а то разволновался, бедный, что-то тоскливо неразделенное прочитал...

Бимбом
[

Что,очень,по европейски!

Так я о том же.

Не было никаких прав в 1939м, кроме соображений целесообразности, для СССР включать Польшу в пакт с Германией и в последующем входить со своей стороны на ее территорию.

Особенно трогает забота СССР в 1939м о гражданах "украинской, русской и белорусской нации", учитывая что СССР был политически государством интернациональным.

Ссыкливая ты шкура кубаноидная

Размещено через приложение ЯПлакалъ