6 причин, почему из паспорта убрали графу «национальность» и правильно ли это?

Даже не так: существуют русские татары, русские чуваши, русские мордвины и прочие - все с двойным самообозначением.

Вот когда слово "русский" перестанет у вас быть прилагательным, и начнёт обозначать титульную нацию, т.е., когда сами себя уважать начнёте - тогда и остальные "нацмены" вас будут уважать. А пока... Да вы и так мои картинки на эту тему видели, и не раз. Не вижу смысла повторяться.

Графа нужна, необходимо помнить и знать национальность свою и предков. выбирать должен сам человек при достижении совершеннолетия. Но самое главное что должно быть ещё - ДРУЖБА НАРОДОВ! Вот тогда будет порядок, закон един для всех, нет никаких диаспор и прочего. Как в пиндосии, по хер кто -ты, если надо полицаи тебя завалят! Впрочем, в СССР было так же.

Жаль, что столь чудесная история на картинке умалчивает, что забыл еврей на придворном балу ЕИВ Николая I. Особенно если понятия равно как и самого слова "еврей" в лексиконе не существовало, его заменяло либо "жид", либо указание вероисповедания "иудей." Указ ЕИВ Екатерины I:

"Указ Именной, состоявшийся в Верховном Тайном Совете 26 апреля 1727 года. О высылке Жидов из России и наблюдении, дабы они не вывозили с собою золотых и серебряных Российских денег.

Сего Апреля 20, Ее Императорское Величество указала: Жидов, как мужеска, так и женска пола, которые обретаются на Украине и в других Российских городах, тех всех выслать вон из России за рубеж немедленно, и впредь их ни под какими образы в Россию не впускать и того предостерегать во всех местах накрепко; а при отпуске их смотреть накрепко ж, чтобы они из России за рубеж червонных золотых и ни каких Российских серебряных монет и ефимков отнюдь не вывезли; а буде у них червонные и ефимки или какая Российская монета явится и за оные дать им медными деньгами". (Цитируется по изданию: Полное собрание законов Российской империи. Собрание первое. Том 7. 1723-1727. СПб., 1830. С. 728).

Её дочь, Елизавета Петровна, дополняет указ:


"Указ Именной 2 декабря 1742 года. О высылке как из Великороссийских, так и из Малороссийских городов, сел и деревень, всех Жидов, какого бы кто звания и достоинства ни был, со всем их имением за границу и о невпускании оных на будущее время в Россию, кроме желающих принять Христианскую веру Греческого вероисповедания.

Как то уже не по однократным предков Наших в разных годах, а напоследок, блаженныя и вечнодостойныя памяти, вселюбезнейшия Матери Нашей Государыни Императрицы Екатерины Алексеевны, в прошлом 1727 году Апреля 26 дня состоявшимся указом, во всей Нашей Империи, как в Великороссийских, так и в Малороссийских городах Жидам жить запрещено; но Нам известно учинилось, что оные Жиды еще в Нашей Империи, а наипаче в Малороссии под разными видами, яко то торгами и содержанием корчем и шинков жительство своё продолжают, от чего не иного какого плода, но токмо, яко от таковых имени Христа Спасителя ненавистников, Нашим верноподданным крайнего вреда ожидать должно. А понеже Наше Всемилостивейшее матернее намерение есть от всех чаемых Нашим верноподданным и всей Нашей Империи случиться могущих худых следствий крайне охранять и отвращать; того для сего в забвении оставить Мы не хотя, Всемилостивейше повелеваем: из всей Нашей Империи, как из Великороссийских, так и из Малороссийских городов, сел и деревень, всех мужска и женска пола Жидов, какого бы кто звания и достоинства ни был, со объявления сего Нашего Высочайшего указа, со всем их имением немедленно выслать за границу, и впредь оных ни под каким видом в Нашу Империю ни для чего не впускать; разве кто из них захочет быть Христианской вере Греческого исповедания; таковых крестя в Нашей Империи, жить им позволить, токмо вон их из Государства уже не выпускать. А некрещенных, как и выше показано, ни под каким претекстом никому не держать. При выпуске же их чрез Наши границы, по силе вышеупомянутого Матери Нашей Государыни указа, предостерегать, и смотреть того накрепко, чтоб они из России за рубеж никаких золотых червонных и никакой же Российской серебряной монеты и ефимков отнюдь не вывозили. А ежели у кого из них такие золотые и серебряные монеты найдутся, оные у них отбирая, платить Российскими медными деньгами, яко то пятикопеечниками, денежками и полушками, которые могут они в Нашей же Империи отдать и куда кому надобно векселя взять; чего всего в Губерниях Губернаторам, а в провинциях и в прочих городах Воеводам, в Малой России же определенным командирам и генеральной, полковой и сотенной Старшине смотреть накрепко, под опасением за неисполнение по сему Высочайшего Нашего гнева и тяжчайшего истяжания.

И чтобы о сём Нашем Всемилостивейшем соизволении, всякого чина и достоинства всем Нашим верным подданным известно было, Всемилостивейше повелели сей Наш Высочайший указ напечатав, во всей Нашей Империи публиковать". (Цитируется по изданию: Полное собрание законов Российской империи. Собрание первое. Том 11. 1740-1743. СПб., 1830. С. 727-728).

Это сообщение отредактировал morro - 27.12.2019 - 17:47

Если Вы так искренне думаете, то вы жалки, так как либо стыдитесь своей национальности, либо не разбираетесь в вопросе.
Национальная самоидентификация - это причисление самого себя к некоей культурной общности, принятие ее традиций как своей основы, от которой можно отталкиваться, то есть даже отвергать некоторые традиции, считая их несовременными, но при этом все равно считать свое "я" частью "мы". Которое отвечает на запросы истории или каких-то других крупных важных событий четко определенным образом.
То есть можно быть по происхождению смесью чукчи с грузинкой, но при этом всегда говорить "я русский", и в этом по большому счету вообще ничего неправильного нет, хотя и заставляло остальных русских в советские времена тихо улыбаться. Потому что обозначало, что человек принимает русскую культуру как свою основу, что он хочет говорить на русском языке, петь русские песни, поступать как русский, то есть защищать эту страну (всю страну, а не только Чукотку или Грузию) как свою родину.

Я была весьма удивлена,когда узнала,что в заявлении на регистрацию брака есть графа об образовании (причем там нехилая такая раскладка,вариантов 5-6) и национальности, указывать оба пункта можно по желанию.

Если национальность им там нужна, понять ещё как-то можно (понятно, на что влияет) - а образование тут причём?

Дружба народов достигается за 5 минут. Закон и конституция одна для всех.
Возьми простой пример у всех малых народов есть свои национальные территории. Самая громадная территория и самый большой народ - это русские.

Пора признать русских - титульной нацией и официально закрепить статус русских территорий. Все малые народы объединились вокруг русских и их большой земли и это и есть Россия.

И да графу надо вводить.

Я понимаю Ваше ехидство, так как полно нацменов встречала в своей жизни, которые под ним прятали подспудное желание примазаться к великой русской культуре, оставаясь при этом человеком, имеющим привилегии, данные нашим славянским великодушием, но его не ценящим и считающим глупостью.
А по существу вопроса отвечу:
Когда славяне пришли на эту землю, их было множество родственных племен. Исторически так сложилось, что после князя Владимира Красное Солнышко (он же Владимир Великий) каждый князь после драки с соседом захватывал часть его населения в полон и уводил к себе, где поселял на неразработанных участках земли, то есть пустошах или вообще лесных массивах, где рубил новый населенный пункт, таким образом увеличивая количество податного люда. Именно поэтому русский язык и есть такой однородный, и во всех уголках нашей необъятной страны люди понимают друг друга, когда говорят по-русски, что никакое племя у нас не стало обособленным - все смешались в единое целое. Ну и лет через сто название по племени потеряло свою актуальность. Значение стало иметь обозначение общности. "Ты каких кровей?" (или ты чей?)" - "Я русский".
Противоположным ему было "Я татарский" что в устах тюркоязычного населения звучало примерно как "татары", трансформировавшегося впоследствии в "татарин". Потому как предки татар (наших по крайней мере) до монголо-татарского нашествия называли себя "боулгары", "половцы", "куманы" или вообще по племенам, упомянутым в "Слове о полку Игореве". Позднее часть бывших болгар после победных войн Ивана Грозного перешла в христианство и приняли имя, воспринимаемое русскими как "чуваши", то есть "люди", "парни", чтобы отделить себя от тюркоязычных бывших половцев, так и оставшимися татарами.
P.S. Кстати, у большинства народов название их национальности на собственном языке переводится как "человек", "люди". Нам тоже по-русски так себя называть посоветуете?

Стена текста, с пояснениями, спасибо, но оно и так понятно. Называйте себя так, как до насаждения жидовской религии себя называли - "русы" или "русичи". А на изменение отношения к слову "русский" уйдут десятки поколений и сотни лет ещё. Этого времени у вас уже нэма.

...и религии, и бороды. И штаны она в носки не заправляет!

Вы меня насмешили. Слово "русский" не нуждается в изменении к себе отношения. Это самая уважаемая в мире нация. Точным доказательством этого является то, что диаспора выходцев из нашей страны называется везде "русской", причем это настолько неоспоримо, что очень часто выходцы из бывших соцреспублик и сами начинают себя при знакомстве так называть, ("русский"), иногда уточняя конкретику, а чаще обходясь и без.
Потому как русские - это сила. Пока еще. И многие другие достоинства по сравнению с некоторыми прочими нациями мира (не будем их называть).
Печаль о том, что нас лишили возможности писать эту национальность в документах - вот и все. То есть мы ничего не имеем против того, чтобы указывать гражданством "российское", но хотели бы и национальность указывать свою.
Кстати, как человек, хорошо знающий историю, я уверена, что и почти все граждане нашей страны сторонники того, чтобы не затирать свою собственную национальность на исторические задворки. Ведь у каждого народа нашей общей родины есть чем гордиться, и он хотел бы быть самим собой, а не непонятным "россиянином".

Никакой "дружбы народов" нахуй не надо. Это понятие подразумевает, что может быть и "вражда народов", то есть геноцид. Сплочение социумов по этническим признакам ВНУТРИ ОДНОГО ГОСУДАРСТВА есть хуйня нездоровая. Все эти диаспоры и прочие клановые явления противопоставляют себя гражданскому обществу.
Понятие "дружбы народов" можно использовать в более широких смыслах - типа, на Чемпионате мира, где тусят болельщики со всех стран и так далее. Какая нахуй может быть "дружба народов" между гражданами ОДНОЙ СТРАНЫ? они и так один народ, вне зависимости от национальности.
И "дружбы национальностей" тоже не надо, надо равенство в правах, гарантированное Конституцией и неотвратимость наказания за любое нарушение законов. Когда внутри страны у каждого гражданина будут одинаковые права и обязанности, и это будет обеспечено не только на бумаге, всем будет похуй на национальность. Ну, может останется на уровне субкультуры, для небольших групп, типа "эмо" или "любителей пива".

Вам извиняюсь корона нимб не жмёт ?
Русскими за рубежом называют всех выходцев из СССР, которые разговаривают меж собой на русском языке.. люди предпочитающие великому и могучему свой родной ( татарский, литовский, грузинский ), называют как правило теми же татарами, литвовцами, грузинами.. в этом случае " русский " это не национальность, а имя нарицательное.
Что же касается величия, на ЯПе давно уже запрепилось выражение " Национал- нарцистизм".. так вот это как раз ваш случай
Русский, это национальность, этнос.. традиции, культура, такая же как и все народности населяющие РФ, назвать русским эскимоса или тувинца, которые русский то через слово знают, это популизм чистой воды.
Русские живя уже несклолько поколений вне Руси остаются русскими, те же кого к русским относят чисто номенально, теряют связь со всем русским уже со следующим поколением.

Это сообщение отредактировал Buzeval - 27.12.2019 - 21:18

А то выходит, одни поют песнь братству народов, а чуть заходит дело до дележа территорий, тут же включают " учителя, и старшего брата ".

НЕ прошло и двух месяцев...

И да, мадам, я жалок, белок, стар и болен, беден и немощен.
Достаточно этого, чтоб Вы прониклись чувством собственного величия? Ну, проникайтесь!

Что до дела, то Вы не разбираетесь (даже не подозреваете об этом) в стадиях и деталях развития так называемого национального вопроса.
То, что Вы описываете как национальную идентификацию, у более грамотных товарищей значится как этническая идентификация, которая гораздо древнее наций и государств.
Национальная же самоидентификация в Восточной Европе стала проявляться чуть более 200 лет тому назад. Во многих регионах мира её и сейчас нет.
Она может развиваться на базе этнической самоидентификации, но может вполне обходиться и без неё, исключительно на основании проведённых когда-то и кем-то государственных границ, не имеющих другого основания кроме "капризов" великих держав и колониальных администраций.

Впрочем, перечтя ещё раз мою реплику и Ваш ответ убеждаюсь, что Вы вообще не поняли о чём была речь... Так стоит ли углубляться?

Ну зачем же так грубо: "проникайтесь чувством собственного величия"? Разве я только о себе говорю? О собственной национальности? Я говорю вообще!
Я говорю о том, что национальность - это не миф и не выдумка политиков, это есть факт, так как поведение любого человека есть отражение не только его биологии или семейного воспитания, но и того общества, к которому он принадлежит и к которому себя причисляет. Национальность - она как семья, но только большего масштаба. И называть себя человеком без национальности - это все равно что считать себя сиротой.
Тут дело совсем не в терминах, не в названиях (этнос, национальность, племя, народ) - дело в самоощущении и в том, кем тебя воспринимают окружающие. Потому что в сознании любого человека заложен стереотип, как к кому относиться в первом приближении, если он "тот-то".
Национальная самоидентификация упоминается еще в "Слове о полку Игореве", написанном в конце XII века. "С вами, русичи, хочу голову положить я иль шлемом напиться воды из Дона". Там и представители других национальностей упоминаются, причем в положительном ключе. Так что не миф, нет.

Не-а, нисколько. Потому как меня национальной скромности учили все детство и всю юность. То есть что ради равенства мы должны "малым народам" уступать, их жалеть и прочее, и прочее, чтобы они могли себя проявить и не чувствовали никакой ущемленности. И вообще "все народы одинаковы, и Европа вся такая культурная, а Америка - технически прогрессивная."
Но вдруг грянула Перестройка, границы открылись, и к нам хлынула та информация, которую от нас несколько веков скрывали ради этой самой "дружбы народов".
И вдруг оказалось, что на фоне остальных народов мира мы, русские, выглядим очень даже выигрышно. Что мы действительно отважны, сильны, умны, образованы, умелы и вполне конкурентоспособны - в общем, в массе, все бывшие советские люди, то есть что мы реально были общностью, и эта общность вовсе не фантазия в умах политиков.

И по сравнению с нами европейцы оказались злыми, жадными, ленивыми и недалекими безрукими персонажами, которые только и умеют, что колонии грабить да население в них уничтожать. То есть что вся эта скромность была лишь намеренной политикой наших верхов заставить нас не задирать нос и не презирать всю ту шоблу, что раз в столетие рвется заставить нас на себя вкалывать либо вообще отхряпать наши просторы и прочие нациоанальные богатства.
Я с удивлением узнала, что комплекс тех качеств, которые у нас в стране в нашем образовании считались банально присущими "образцовому советскому парню" (какого, например, играл Николай Еремено в "Пиратах XX века"), там, за границей, считается описанием Супергероя, Супермена. Я много чего узнала, и с тех пор своей национальностью горжусь. Чего и вас советую, если вы "наш", конечно, а не мечтаете стать своим в какой-то другой стране и ради этого готовы отказаться от всего, что составляет ваш стержень.

Ох и завели вы тень за плетень
Бытовой национализм был, есть и будет всегда.. и в СССР он был.. были погромы, депортации, предвзятости к тем или иным национальностям.
Все эти пафосные речи лехко разбиваются в ближайшем совкосраче, когда тут же начинают вспоминатькто кого чему " учил ", кормил, да строил
Насчёт самых героических и поездатых, я открою вам тайну.. каждый народ видит себя им самым и никак не иначе.
Это же и касается гордости за свою национальность, каждый гордиться своей.. вы своей, я своей
Я не Департье, и не меняю национальность в угоду политической конъюктуре или популизму, не привязываю её к месту жительства, гражданству..
есть родители, бабушки с дедушками, которые берегли традиции, культуру, .. её я и буду чтить дальше.
Вы сильно путаете общий образ советского человека, с той многогранностью, многонациональностью что была у нас в СССР..

Это сообщение отредактировал Buzeval - 28.12.2019 - 03:10

Развели плять срач
Русский? Вятич, кривич, масквичь, рязань, чалдон?
Еврей? Сефард, ашкенази, польский?
Казах? Жуз какой?
Татарин? Крымский, казанский, мишарь?
Англичанин? Шотландец, англосакс, валлиец, ирлашка, пикт?

Ну и развиваем глыбже
Ты с какова раёна?

В то время как надо сплотиться плечом к плечу и хуячить анунахов и прочих рептилоидов.

Можно копнуть еще глубже и предъявить за шмот

Угу.Вот только у власти был грузин со своей грузинской компанией, который и устраивал все эти депортации, а виновными русские объявлялись. И когда драки были между группами студентов одного из мединститутов в Сибири, то русских после выгнали, а местных нацменов - не тронули. И это бы только один пример. Так что национализм в нашей стране уже давненько только в одну сторону - на принижение русских и на привилегии для остальных направлен.
И выгребание 90 % дохода из русских областей на дотации в национальные республики, особенно Закавказья - тоже факт. Так что не будем разводить глупую дискуссию. В нашей стране давным-давно неруси правят, еще с Екатерины II, и быть русским - это еще та задача. Правда, до сих пор мы как-то справлялись - не только сами выживали, но и другим помогали. Пока Перестройка не нагрянула.
Но некоторым приятно почему-то думать, что его национальность кто-то угнетал, несмотря на то, что его родители, при советской власти сладко ели, хорошо одевались, и имели прочие блага, в том числе и по 10 детей без затруднений растили, то есть женщины не работали и ходили наряженные как барыни.
А в том, что вы гордитесь своей национальностью так же, как я своей, я вижу только плюс. По моим наблюдениям, ничего нет хуже, чем общаться с человеком, не уважающего самого себя.
Кстати, не знаю, как у вас, а у нас, русских, принято как бы ни относиться к какой-то нации, но всегда иметь готовность для отдельного ее представителя сделать исключение и принять человека таким, каков он есть сам, какова его личность. Так как в каждой нации есть и хорошие люди, и дерьмовые, и просто нормальные. Причем нормальных гораздо больше.

Да, мадам, Вы всё время говорите только о себе любимой.
Попытка обсуждать с Вами объективные факты - напрасно потраченное время.

И ещё раз:
Вы, по-видимому, без понятия, что этнические общности это не природная данность, а культурный феномен со своей долгой и сложной историей и со своими стадиями развития, которые Вы безбожно валите в одну кучу.
А "нация" это сравнительно новое явление, возникшие в результате распада докапиталистических (можно сказать также, традиционных) общественных структур. И нация это, скорее, политическое понятие, особенно в западных языках и культурах.
Впрочем, различные значения этого термина в русском и европейских языках отмечал ещё Чернышевский. Возможно, он был в этом и не первый.

Вы, похоже, проживаете в той местности, где каждый по себе, и общие интересы у людей отсутствуют в принципе. Или сильно подзабыли историю, откуда эти самые этносы образовались. Вам кажется, что все процессы в мире происходят по желанию и повелению правителей. Но увы!
Все в мире происходит согласно естественным процессам. Муж + жена = дети, желательно с десяток разного пола, и чтобы все выжили. Далее, потомки этих детей - потомки потомков этих детей - и вот вам племя, постепенно превращающееся в этнос, состоящий их множества семей, объединенных в потомков каждого из потомков, расселившихся по какой-то территории. Как следствие, все они говорят на одном языке либо группе родственных языков, если территория большая и отдельные поселения редко общаются между собой.
Естественно, это общая схема. Далее возможны варианты в виде нескольких пар супругов, оказавшихся в изоляции, но результат все равно один - все друг другу родня в той или иной степени.
На эту простенькую схему накладываются разнообразные контакты с другими племенами (дружескими или враждебными - не суть важно), но факт остается фактом: этносы и нации не есть нечто неизменное и постоянное, они образуются, рождаются и исчезают, как это произошло с обитателями Новой Зеландии вследствие их поголовного уничтожения.
А термины меня вообще не интересуют, так как они меняются со вступлением в науку новых писателей диссертаций, имеющих возможность давить своим авторитетом в науке на адептов предыдущей терминологии.
В общем, есть вопросы и есть ответы. И вот они:
1. Существуют ли национальности? - существуют.
2. Обладают ли представители этих национальностей некоторыми общими для них чертами кроме языка и внешнего сходства от представителей других национальностей? - обладают.
3. Существуют ли какие-то общие черты для всех национальностей, проживающих на какой-то определенной территории совместно, возникшие вследствие культурного обмена и общих сфер хозяйствования? - да, такие черты есть, и это непреложно как восход и заход Солнца.
4. Отчего такие черты возникают? - их диктуют природные условия проживания на данной территории. Например, климат. У нас он довольно суровый, для выращивания сельхозпродуктов требуется много земли, и без взаимной помощи выжить на нашей территории невозможно. Точно также как и требуется обладать целым комплексом умений, необходимых для возведения жилища, изготовления одежды, починки орудий труда и прочего, прочего.

Если вы с этим не согласны, опишите процесс так, как он представляется Вам.

Пгавила таки пгостые-в ггафе пишешь ДА!

Это сообщение отредактировал andrey12345 - 28.12.2019 - 20:54

1. Совершенно безразлично где я проживаю. Законы природы везде одинаковы.

2. Нигде я не утверждал, что все процессы в мире происходят по желанию правителей.

3. Вы описываете странную картину генезиса родового общества. Где дети упомянутой пары брали себе супругов? Тут, как минимум. нужен уже второй род для обмена невестами. Или женихами, если у нас матриархат.
Процесс простого роста имеет место быть лишь в исключительных случаях, например, при появлении людей в ранее необитаемом регионе.

4. Все люди родственники. И даже, говорят, уже нашли первобытную "Еву" где-то в Африке. Мы все от неё. И жила она не так уж давно.

5. Об этом я и твержу с самого начала.

6. Туземцы Новой Зеландии - маори - вовсе не были поголовно уничтожены. Более того, сейчас благополучно размножаются и наращивают свой вес в населении страны.
Вы, вероятно, спутали с тасманийцами.

7. Без четной и однозначной терминологии невозможно обсуждать никакой вопрос.

8.
- 1. Существуют как национальности, так и другие формы этнической или социальной общностей. Вообще, много чего существует в культуре, чего нет в природе.
- 2. Главное, чем они обладают, это этническое самосознание. Но обладают они им исключительно в собственном воображении. Нигде больше самосознания и быть не может. Общий язык и внешнее сходство для представителей одной нации - НЕ обязательны.
- 3. Общие черты вполне могут существовать и существуют и у людей из разных племён и народностей. В конце концов, у всех по две ноги...
- 4. Общность определённых черт обуславливается сходством условий существования, но так же и исторически.

9. Ну вот ещё описывать!
Может, Вам вкратце изложить содержание неорганической химии на обрывке бумажной салфетки? Тут тома нужны.