Почему сегодня мы стали хуже жить, чем в СССР?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (109) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zoleg
1.07.2019 - 11:08
1
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (librat @ 1.07.2019 - 11:06)
меня другое волнует- почему каждый день новая тема про СССР?

создай другую, не про СССР, например про сиськи и раскоряки. Ты будешь популярным rulez.gif

Это сообщение отредактировал zoleg - 1.07.2019 - 11:08
 
[^]
diegoLunes
1.07.2019 - 11:08
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12805
Цитата (Амнуэль @ 1.07.2019 - 11:04)
Цитата (diegoLunes @ 1.07.2019 - 09:12)
Для тех кому охота справедливой оплаты труда продаются билеты в Северную Корею.

Вот только не нужно сравнивать задроченную во всех отношениях Северную Корею и вторую по величине экономику мира,коей являлся СССР.

И не надо сравнивать витрины социализма Ленинград, Москву и прибалтику с каким нибудь задроченным колхозом, куда хлеб привозили по пятницам раз в неделю. ))
 
[^]
zoleg
1.07.2019 - 11:09
-1
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (diegoLunes @ 1.07.2019 - 11:08)
Цитата (Амнуэль @ 1.07.2019 - 11:04)
Цитата (diegoLunes @ 1.07.2019 - 09:12)
Для тех кому охота справедливой оплаты труда продаются билеты в Северную Корею.

Вот только не нужно сравнивать задроченную во всех отношениях Северную Корею и вторую по величине экономику мира,коей являлся СССР.

И не надо сравнивать витрины социализма Ленинград, Москву и прибалтику с каким нибудь задроченным колхозом, куда хлеб привозили по пятницам раз в неделю. ))

а что, сейчас не аналогично?
 
[^]
kurtosis
1.07.2019 - 11:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16103
Цитата (FedorDK @ 1.07.2019 - 16:57)
Цитата (uventus @ 1.07.2019 - 10:27)
я живу в Р.Ф не долго почти 30 лет. Кто ни будь подскажет какая у нас национальная идея? То что живем мы хорошо это всем понятно,от того все валят из этого мордора

Все валят? Я по своей малой родине знаю не одну тысячу человек, "свалило" пара знакомых в США и 3 еврейки, сразу после перестройки в Израиль и Финляндию. Может откуда по другому "валят", не знаю.

Начиная с 90х в России из каждого подъезда минимум одна семья целиком уехала или в Израиль или Германию или США. В сумме речь идет о порядка 8-10 млн человек
 
[^]
лупа
1.07.2019 - 11:09
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 724
Цитата (librat @ 1.07.2019 - 11:06)
меня другое волнует- почему каждый день новая тема про СССР?

есть такое cool.gif

гебня? газдэп? хахлы?
 
[^]
FedorDK
1.07.2019 - 11:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (yapvtashil @ 1.07.2019 - 11:02)
Цитата (FedorDK @ 1.07.2019 - 10:49)
Уверенность была одна, что завтра если до 8.30 не прийти, то молока не достанется, потому что привозят 2 фляги. Это я хорошо из детства запомнил.

А сейчас чтобы купить натуральное молоко надо или к частникам идти, кто корову держит, или еще как то выкручиваться. И то купить получится потому что спрос не большой, так как есть альтернатива в виде "крашеной" воды со вкусом молока. Хотя есть и нормальный товар.

По молоку 2 варианта у нас тут. Или в магазе покупаешь если нравится или на дом носят. В данный момент знакомая маму подговорила брать у частников. По воскресеньям мужик приносит молоко, сметану, яйца. Есть ещё бочка с какого-то колхоза в 8 утра у соседней 5-этажки, но мы там не берём.
Нам яйца носит иногда бабулька с соседней улицы, но нерегулярно, потому пока отказались от её услуг.
В МСК с этим может и сложнее, но там с другим попроще будет.
А то молоко что нам во флягах привозили в середине 80-х, с него даже сметаны не снимешь, так что восторгов по нему не очень было.
 
[^]
FedorDK
1.07.2019 - 11:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (kurtosis @ 1.07.2019 - 11:09)
Цитата (FedorDK @ 1.07.2019 - 16:57)
Цитата (uventus @ 1.07.2019 - 10:27)
я живу в Р.Ф не долго почти 30 лет. Кто ни будь подскажет какая у нас национальная идея? То что живем мы хорошо это всем понятно,от того все валят из этого мордора

Все валят? Я по своей малой родине знаю не одну тысячу человек, "свалило" пара знакомых в США и 3 еврейки, сразу после перестройки в Израиль и Финляндию. Может откуда по другому "валят", не знаю.

Начиная с 90х в России из каждого подъезда минимум одна семья целиком уехала или в Израиль или Германию или США. В сумме речь идет о порядка 8-10 млн человек

А начиная с 1050-го года в РФ умерло полмиллиарда человек. Россия - место казни.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 1.07.2019 - 11:11
 
[^]
89reg
1.07.2019 - 11:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (yapvtashil @ 1.07.2019 - 11:02)
Цитата (FedorDK @ 1.07.2019 - 10:49)
Уверенность была одна, что завтра если до 8.30 не прийти, то молока не достанется, потому что привозят 2 фляги. Это я хорошо из детства запомнил.

А сейчас чтобы купить натуральное молоко надо или к частникам идти, кто корову держит, или еще как то выкручиваться.

Так это член КПСС с 1970 или 75 года Путин В.В. в санкции играется, а до игры натурального молока по более было.

Это сообщение отредактировал 89reg - 1.07.2019 - 11:11
 
[^]
лупа
1.07.2019 - 11:11
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 724
Цитата (FedorDK @ 1.07.2019 - 11:10)
Цитата (kurtosis @ 1.07.2019 - 11:09)
Цитата (FedorDK @ 1.07.2019 - 16:57)
Цитата (uventus @ 1.07.2019 - 10:27)
я живу в Р.Ф не долго почти 30 лет. Кто ни будь подскажет какая у нас национальная идея? То что живем мы хорошо это всем понятно,от того все валят из этого мордора

Все валят? Я по своей малой родине знаю не одну тысячу человек, "свалило" пара знакомых в США и 3 еврейки, сразу после перестройки в Израиль и Финляндию. Может откуда по другому "валят", не знаю.

Начиная с 90х в России из каждого подъезда минимум одна семья целиком уехала или в Израиль или Германию или США. В сумме речь идет о порядка 8-10 млн человек

А начиная с 1050-го года в РФ умерло полмиллиарда человек. Россия - место казни.

Чубайс сказал бабы новых нарожают
 
[^]
Bush6791
1.07.2019 - 11:12
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Цитата (zoleg @ 1.07.2019 - 10:51)
Цитата (Bush6791 @ 1.07.2019 - 10:43)
Тьфу ты блеать, тьфу ты нахуй!

Вот заебали эти поборники "сферического коня в вакууме"!

Вам хочется отношения от государства - как при социализме, а изобилия и свободы слова - как при капитализме!!!

Да в СССР НИКТО не голодал и не безработничал (если это только не было ОСОЗНАННЫМ выбором человека!).

Да в СССР были ЛУЧШЕ отношения между людьми. Хотя огрести пизды подростку забредшему на чужой район - было как нехуй делать.

Да в СССР у людей было лучше с моралью. Хотя тебя также могли заложить соседи, или вообще устроить разборки из-за анонимки присланной в партком причем из-за малейшей хуйни.

При этом - попробуйте выйти с протестом в СССР - самое легкое наказание это будет психушка. Иначе тюрьма.

При этом - попробуйте купите фирменные джинсы в СССР - заплатите не меньше месячной зарплаты инженера.

Про информационную доступность я вообще молчу. Книгу, сраную книгу про Дартаньяна и трех мушкетеров можно было купить только за цену в 10 раз превышающую государственную стоимость.

Вообще за очень многими вещами надо было становиться в ОЧЕРЕДЬ.

Знаете, как сманивали хороших ИТР и рабочих на другие предприятия?

"Перейдешь к нам работать - мы тебе ГДР-овскую стенку без очереди организуем!"

ерунда.
1. тунеядцы были но оных было мало ибо общественная мораль порицала.
2. в СССР нахуй никому не нужны были протесты и так все быо не плохо.
3. джинсы стоили много - дык это фарца забавилась и её периодически сажали.
4. Хорошие книги стоят дорого, сейчас раскажи типографиям и издательствам что сколько стоит, давай напрягись - пыонэр.
5. Очередь... это да, считаю самым большим провалом СССР - это отсутствие товаров народного потребления. В прочем именно из-за этого Союз был уничтожен. Жевачки захотелось и штанов, а теперь хлебаем, оказывается квартирка дорого стоит.

Знаешь. А я тебе карму, в смысле юкку в плус поправил.

Знаешь почему?

Я то знаю, как был ТАМ. В СССР.

И я, может быть, готов к тому вернуться осознанно.

Зная, что приобрету и что потеряю.

Ну так я, 43 летний - ПОСЛЕДНЕЕ поколение, заставшее, еще в разумном возрасте - как там РЕАЛЬНО БЫЛО.

Для остальных, менее 40 лет - СССР это подобие детсада с младшей школой - они вроде его застали, вроде помнят, что там было заебись/не заебись - но это не от осознанного восприятия действительности, а от того как именно их семья жила в это время.
 
[^]
qswert
1.07.2019 - 11:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (zoleg @ 1.07.2019 - 11:03)
ты это серьезно? faceoff.gif
а ты знаешь на чем построены рыночные взаимоотношения?

Ну, давай, расскажи. lol.gif
 
[^]
Американист
1.07.2019 - 11:13
4
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (gapataduxe @ 1.07.2019 - 10:40)
Цитата (Американист @ 1.07.2019 - 10:34)
Цитата (gapataduxe @ 1.07.2019 - 10:25)
Цитата (Limitrof @ 1.07.2019 - 10:17)
Первое и главное отличие СССР от сегодняшнего дня, это то, что там хоть как-то старались ограничить нижнюю планку, не дать опуститься человеку на самое дно. Остаться в СССР без работы, какого-то жилья, хоть какой-то социалки было практически не реально.
Второе, возможность планировать свою жизнь на годы вперед (пока не случился форс-мажор с меченым.)

Остальное, кому как. По уровню жизни в среднем сейчас лучше, но не факт, что в союзе за 30 лет не достигли бы того же или даже большего.

если человек на дно опустился - там ему и место. какого хуя за деньги налогоплательщиков например алкашей содержать?

хочешь жить - умей вертеться. социальный отбор.

вот США возьмите. нация стала самой сильной в мире так как прошел естественный отбор и все неудачники передохли во время великой депрессии. остался только костяк умных и жестких.

Утибоземой! Мамкин социал-дарвинист нашелся! Герберта Спенсера обчитался или Уильяма Самнера? gigi.gif
"Это противоречит американскому духу индивидуализма".
22-й президент США Гровер Кливленд в ответ на просьбу пострадавших от засухи техасских фермеров о субсидиях, февраль 1887 г.

ну и? я за индивидуализм и эгоизм, фермеры сами виноваты, надо выбирать другую работу.

Бгы! Дебилушка тупой даже понять не может, что куда уж больше индивидуализма, чем у фермера? Это ж американская мечта - работать не на дядю, а на себя. Иметь собственный бизнес: ферму, лавку, производство какое-нибудь gigi.gif
 
[^]
89reg
1.07.2019 - 11:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (zoleg @ 1.07.2019 - 11:09)
Цитата (diegoLunes @ 1.07.2019 - 11:08)
Цитата (Амнуэль @ 1.07.2019 - 11:04)
Цитата (diegoLunes @ 1.07.2019 - 09:12)
Для тех кому охота справедливой оплаты труда продаются билеты в Северную Корею.

Вот только не нужно сравнивать задроченную во всех отношениях Северную Корею и вторую по величине экономику мира,коей являлся СССР.

И не надо сравнивать витрины социализма Ленинград, Москву и прибалтику с каким нибудь задроченным колхозом, куда хлеб привозили по пятницам раз в неделю. ))

а что, сейчас не аналогично?

Нет, на крайний случай буржуи домашнюю хлебопечку сделали, копейки стоит и самое главное свободно продается.

Это сообщение отредактировал 89reg - 1.07.2019 - 11:21
 
[^]
gapataduxe
1.07.2019 - 11:14
-7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.07.19
Сообщений: 1
Цитата (yapvtashil @ 1.07.2019 - 11:07)
Цитата (gapataduxe @ 1.07.2019 - 11:03)
и чо? кто тебе мешает к частника идти за хорошим молоком?

Никто, а когда частники перестанут корову держать, к кому идти?

надо решать проблемы по мере их поступления.

или покупай подороже молок, качественное.
 
[^]
gapataduxe
1.07.2019 - 11:16
-5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.07.19
Сообщений: 1
Цитата (kurtosis @ 1.07.2019 - 11:09)
Цитата (FedorDK @ 1.07.2019 - 16:57)
Цитата (uventus @ 1.07.2019 - 10:27)
я живу в Р.Ф не долго почти 30 лет. Кто ни будь подскажет какая у нас национальная идея? То что живем мы хорошо это всем понятно,от того все валят из этого мордора

Все валят? Я по своей малой родине знаю не одну тысячу человек, "свалило" пара знакомых в США и 3 еврейки, сразу после перестройки в Израиль и Финляндию. Может откуда по другому "валят", не знаю.

Начиная с 90х в России из каждого подъезда минимум одна семья целиком уехала или в Израиль или Германию или США. В сумме речь идет о порядка 8-10 млн человек

ну а что такого? космполитизм - это нормально. вот ты уехал, так как во франции лучше чем в рф верно? станет хуже, просто переешь, предположим в Германию, нахуй та франция.

родины и патриотизмы - это атавизмы совка, придуманные чтоыб держать стадо в узде.
 
[^]
zoleg
1.07.2019 - 11:16
0
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (FedorDK @ 1.07.2019 - 11:09)
Цитата (yapvtashil @ 1.07.2019 - 11:02)
Цитата (FedorDK @ 1.07.2019 - 10:49)
Уверенность была одна, что завтра если до 8.30 не прийти, то молока не достанется, потому что привозят 2 фляги. Это я хорошо из детства запомнил.

А сейчас чтобы купить натуральное молоко надо или к частникам идти, кто корову держит, или еще как то выкручиваться. И то купить получится потому что спрос не большой, так как есть альтернатива в виде "крашеной" воды со вкусом молока. Хотя есть и нормальный товар.

По молоку 2 варианта у нас тут. Или в магазе покупаешь если нравится или на дом носят. В данный момент знакомая маму подговорила брать у частников. По воскресеньям мужик приносит молоко, сметану, яйца. Есть ещё бочка с какого-то колхоза в 8 утра у соседней 5-этажки, но мы там не берём.
Нам яйца носит иногда бабулька с соседней улицы, но нерегулярно, потому пока отказались от её услуг.
В МСК с этим может и сложнее, но там с другим попроще будет.
А то молоко что нам во флягах привозили в середине 80-х, с него даже сметаны не снимешь, так что восторгов по нему не очень было.

у нас бочка приезжает из ближайшего хозяйства и это Питер.
 
[^]
kurtosis
1.07.2019 - 11:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16103
Цитата (FedorDK @ 1.07.2019 - 17:10)
Цитата (kurtosis @ 1.07.2019 - 11:09)
Цитата (FedorDK @ 1.07.2019 - 16:57)
Цитата (uventus @ 1.07.2019 - 10:27)
я живу в Р.Ф не долго почти 30 лет. Кто ни будь подскажет какая у нас национальная идея? То что живем мы хорошо это всем понятно,от того все валят из этого мордора

Все валят? Я по своей малой родине знаю не одну тысячу человек, "свалило" пара знакомых в США и 3 еврейки, сразу после перестройки в Израиль и Финляндию. Может откуда по другому "валят", не знаю.

Начиная с 90х в России из каждого подъезда минимум одна семья целиком уехала или в Израиль или Германию или США. В сумме речь идет о порядка 8-10 млн человек

А начиная с 1050-го года в РФ умерло полмиллиарда человек. Россия - место казни.

Причем тут место для казни. Это просто статистика. При Екатерине огромное количество немцев приехало в Россию, их потомки массово отъехали на родину предков в конце 20 начале 21 века. Кроме этнических немцев и членов их семей (в том числе и русских) , уехало огромное количество евреев, они уехали в Израиль, Германию и США.

На их фоне количество уехавших русских измерятся всего сотнями тысяч. Русских ведь никто не приглашал и не обещал помочь при переезде. Русские в основном едут по контрактам на работу, на учебу, выходят замуж/женятся, эмигрируют по баллам в Канаду/Австралию, лотереям гринкардв США, изредка как беженцы

Это сообщение отредактировал kurtosis - 1.07.2019 - 11:20
 
[^]
Mishands
1.07.2019 - 11:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.13
Сообщений: 1639
Цитата (Angelberth @ 1.07.2019 - 10:22)
Цитата (Limitrof @ 1.07.2019 - 10:17)
Первое и главное отличие СССР от сегодняшнего дня, это то, что там хоть как-то старались ограничить нижнюю планку, не дать опуститься человеку на самое дно. Остаться в СССР без работы, какого-то жилья, хоть какой-то социалки было практически не реально.

Именно поэтому даже если ты алкаш, бездельник и не способен делать даже простейшую работу без косяков, тебя не выгонят, а будут держать, осуждать, выговоры писать, сдавать на поруки трудового коллектива. Но не выгонят. Как результат - качество продукции в стиле "да похуй, и так сойдет".

Ага,зато сейчас буржуины настолько ее производство удешевить стараются,из такого говна делают,что не возьми от продуктов питания до товаров народного потребления,что долговременность ее использования под еще большим вопросом,а уж вред здоровью намного больше ,чем от советских продуктов питания сделанных алкашами на поруках и "на отьебись"!!! cry.gif
 
[^]
МЦиперович
1.07.2019 - 11:18
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 73
Плтому что у престарелых совкодрочеров стало гораздо меньше зубов, чем было при брежневе.

Да и бабы вокруг очень старые...
А при брежневе были молодые девки!
 
[^]
Gastezzo
1.07.2019 - 11:18
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 599
Цитата (Adothariel @ 01.07.2019 - 10:57)
хорошие джинсы сейчас стоят 9 тысяч (Левис 501, классическая модель). В СССР за них могли взять 200 рублей. Сравни, сколько фирменных левисов можно купить сейчас на одну зарплату и сколько тогда. В союзе, с учетом обычной зарплаты среднего инженера или служащего в 130-150 рублей, - нисколько.

Ну так 9 косых за джинсы мало?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Garik499
1.07.2019 - 11:18
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47979
лупа
Цитата
Чубайс сказал бабы новых нарожают

Ай, не пезди dont.gif Это сказал Клим Ворошилов... и Жуков... и Буденый... и Меньшиков... Петру 1 тоже приписывают эту фразу. Кому только не пытаются приписать эту фразу, однако источник никто указать не может.

 
[^]
zoleg
1.07.2019 - 11:19
4
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (gapataduxe @ 1.07.2019 - 11:16)
Цитата (kurtosis @ 1.07.2019 - 11:09)
Цитата (FedorDK @ 1.07.2019 - 16:57)
Цитата (uventus @ 1.07.2019 - 10:27)
я живу в Р.Ф не долго почти 30 лет. Кто ни будь подскажет какая у нас национальная идея? То что живем мы хорошо это всем понятно,от того все валят из этого мордора

Все валят? Я по своей малой родине знаю не одну тысячу человек, "свалило" пара знакомых в США и 3 еврейки, сразу после перестройки в Израиль и Финляндию. Может откуда по другому "валят", не знаю.

Начиная с 90х в России из каждого подъезда минимум одна семья целиком уехала или в Израиль или Германию или США. В сумме речь идет о порядка 8-10 млн человек

ну а что такого? космполитизм - это нормально. вот ты уехал, так как во франции лучше чем в рф верно? станет хуже, просто переешь, предположим в Германию, нахуй та франция.

родины и патриотизмы - это атавизмы совка, придуманные чтоыб держать стадо в узде.

а сделать лучше там где ты живешь - слабо?
или ты как паразит, готов только пользоваться благами.
Это не космополитизм - это паразитизм, такова сущность многих, да и твоя аналогично. Это кстати понятно, тебя мамка всю жизнь кормит, зачем тебе напрягаться, ведь так?
 
[^]
Angelberth
1.07.2019 - 11:19
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (Bush6791 @ 1.07.2019 - 11:12)
Ну так я, 43 летний - ПОСЛЕДНЕЕ поколение, заставшее, еще в разумном возрасте - как там РЕАЛЬНО БЫЛО.

А что ты там мог застать такого? По большей части у тебя на СССР пришлись детство и юность, тебе к моменту развала страны было 15 лет.
 
[^]
Zuch
1.07.2019 - 11:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 4467
Цитата (Mishands @ 01.07.2019 - 11:17)
Ага,зато сейчас буржуины настолько ее производство удешевить стараются,из такого говна делают,что не возьми от продуктов питания до товаров народного потребления,что долговременность ее использования под еще большим вопросом,а уж вред здоровью намного больше ,чем от советских продуктов питания сделанных алкашами на поруках и "на отьебись"!!!

"люди с жиру бесятся" - популярная карикатура про столовку времён СССР

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Жидомасон
1.07.2019 - 11:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 14793
Согласен с Наталья Ларгус -кто-то лучше жил при СССР, кто-то лучше живет сейчас. Что-то было лучше при СССР, что-то сейчас.
Чья семья получила квартиру при СССР, будет хвалить его, а я помню только ебучие очереди на все.
Глупо как идеализировать СССР, так и делать из него монстра. Мое мнение- классная была страна , с хорошей социальной защитой и социальными лифтами и с очень больной экономикой.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49782
0 Пользователей:
Страницы: (109) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх