Названы средние зарплаты немецких рабочих

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
estrix003
13.05.2019 - 12:09
0
Статус: Offline


Начну 6-ю мировую.. Дайте нажать кнопку!

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 3367
Цитата (Plastelin55 @ 13.05.2019 - 06:27)
Кремлеботов прошпалил gigi.gif

Ну что еще сказать...??? Вместо того, чтобы что-то обсуждать, сидишь и гадишь на сайте, херней занимаешься...

Это сообщение отредактировал estrix003 - 13.05.2019 - 12:14

Названы средние зарплаты немецких рабочих
 
[^]
listok1
13.05.2019 - 12:09
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.13
Сообщений: 2944
У меня одноклассник - немец Поволжья, уехал по репатриации в 1995. Обычный работяга в строительной компании. Средняя зарплата - 260 тыс. рублей, после уплаты всех налогов, сбор, ипотек, кредита за авто, сбора на ГДР, пенсоинных, коммунальных, и питания на месяц. Остается чистыми 70-75. Зимой меньше, отопление платит. Цены такие же как у нас, есть отдельные виды товаров что дороже чем у нас на 15-20%. Но зарплата то выше. Вот и сравните наше благосостояние с их.
 
[^]
Law
13.05.2019 - 12:10
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.06.07
Сообщений: 196
Цитата (gearying @ 13.05.2019 - 11:55)
Страховка на машину самая простая(только самое необходимое) примерно 300 евро за пол года за простенькую маленькую машинку.

Мне житель Германии рассказывал, у него старая бэха, которая ничего не стоит, а страховка в год 1000 евро, но можно хоть в ламборджини влететь, страховка всё погасит.

А еще говорил, что больше 6 деревьев сажать на участке нельзя, иначе штраф dont.gif lol.gif
 
[^]
Grenz
13.05.2019 - 12:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Хоть я и всегда пытаюсь показать истинную реальность- но статья ТС пиздешь..
Нахер вводить людей в заблуждение?

"58 тысяч евро — получают сотрудники с квалификацией Meister или Techniker,"
Вы ебанулись? Это инженерная .программистская зарплата..

Ну может быть есть пару сотню человек которые сидят на старых контрактах в конторах типо Сименса или ВАГ..

Но среднее число это 35 -48.000
 
[^]
Jamazaka
13.05.2019 - 12:13
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 5429
Цитата (gearying @ 13.05.2019 - 11:55)
Напишу по моим субъективным наблюдением за 15 лет жизни здесь:

Ты выкладываешь свои субъективные наблюдения из твоего круга общения(скорее всего локально ограниченного) против официальной статистики по всей Германии, умно что уж, если я среди своего круга общения(где много коллег с высшим полученным в Германии) считать начну, то средняя три с половиной на руки ещё и низкой планкой окажется, если брать конечно все дополнительные плюшки lol.gif
 
[^]
Grenz
13.05.2019 - 12:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (Law @ 13.05.2019 - 12:10)
Цитата (gearying @ 13.05.2019 - 11:55)
Страховка на машину самая простая(только самое необходимое) примерно 300 евро за пол года за простенькую маленькую машинку.

Мне житель Германии рассказывал, у него старая бэха, которая ничего не стоит, а страховка в год 1000 евро, но можно хоть в ламборджини влететь, страховка всё погасит.

А еще говорил, что больше 6 деревьев сажать на участке нельзя, иначе штраф dont.gif lol.gif

Открою тебе страшную тайну что на одну и туже машину страховка у разных людей может быть разная..
 
[^]
estrix003
13.05.2019 - 12:14
0
Статус: Offline


Начну 6-ю мировую.. Дайте нажать кнопку!

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 3367
Цитата (Law @ 13.05.2019 - 10:10)
Цитата (gearying @ 13.05.2019 - 11:55)
Страховка на машину самая простая(только самое необходимое) примерно 300 евро за пол года за простенькую маленькую машинку.

Мне житель Германии рассказывал, у него старая бэха, которая ничего не стоит, а страховка в год 1000 евро, но можно хоть в ламборджини влететь, страховка всё погасит.

А еще говорил, что больше 6 деревьев сажать на участке нельзя, иначе штраф dont.gif lol.gif

Ну, смотря сколько лет он "за рулем", от этого считается страховка... С новыми правами 230%, это пару штук в год... после 6-7 лет уже легче, где-то 400-500. У меня 33%, это 280 евро в год... ниже чем 30% не бывает. И да, страховка покроет, если машина новая и есть Kasko-страховка. А так, если не виноват - покроет, а виноват - будешь сам свое корыто ремонтировать...
 
[^]
Iskatel29
13.05.2019 - 12:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.19
Сообщений: 1143
А почему так бедно живут ?
 
[^]
Jamazaka
13.05.2019 - 12:18
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 5429
Цитата (Law @ 13.05.2019 - 11:51)
В прошлом году в Турции отдыхал, там познакомились с жителями Германии, так вот они говорили, что ЗП там в основном 1500-1800 евро в месяц. Ну, вот на заводе Фолцваген, например, престижно работать, и там инженеры, которые разрабатывают капоты и т.д., получают 3500 евро в месяц.

В Турции не самые обеспеченные немцы отдыхают и эти рассказа лишь субъективные представления, вам дают статистику, в Германии очень мало теневого рынка труда и я склонен верить этой статистике cool.gif
 
[^]
makahito
13.05.2019 - 12:18
5
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Silver867 @ 13.05.2019 - 12:08)
Цитата (Зауралец @ 13.05.2019 - 12:03)
Цитата (BadPidgin @ 13.05.2019 - 11:45)
Лейпциг - средняя зп после уплаты налогов 1413 евро в месяц или 17000 евро в год.
Кастрюля, и не надоело Россию помоями поливать?

Считай сто тысяч в месяц на рубли. Так то не хило.

Так у них и расходы не хилые - один бензин и коммунальные платежи сколько стоят, плюс налоги - отнюдь не наши 13%.
Кроме того, там на уровне муниципалитетов есть обязательные сборы, тоже не маленькие. Я даже не говорю, что налоги у них платят все, а не как у нас - зарплата в конверте.

Странно и глупо было бы с Вами спорить. Конечно мы прекрасно знаем, что рабочий в Таганроге или уборщица в Саратове, живут намного лучше своих дортмундских или мюнхенских коллег.
Не говоря уже о том, что у тамошних нищебродов нет скреп и духовности, и русского языка они не знают. Знали бы, безусловно были бы читателями Япа и поклонниками таких пиздаболов, как Вы.
С неуважением. Буду всегда рад, прочесть очередное Ваше враньё.
З.Ы. Зная Вас, как постоянного участника тем о СССР, где Вы постоянно обсираете Советский Союз, странно было прочитать этот коммент. Ведь Германия пошла намного дальше России, по пути демократии и капитализма. Что-то не сходится.

Это сообщение отредактировал makahito - 13.05.2019 - 12:24
 
[^]
Silver867
13.05.2019 - 12:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19383
Цитата (listok1 @ 13.05.2019 - 12:09)
Цены такие же как у нас, есть отдельные виды товаров что дороже чем у нас на 15-20%.

То есть бензин у них стоит на 15-20% дороже, чем у нас? cool.gif
 
[^]
zlobix
13.05.2019 - 12:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.14
Сообщений: 1009
Цитата (listok1 @ 13.05.2019 - 12:09)
Обычный работяга в строительной компании. Средняя зарплата - 260 тыс. рублей

Не может такого быть. Чуть выше пишут, что это зарплата инженера по проектированию капотов на WV. А обычный работяга голодает.
 
[^]
Law
13.05.2019 - 12:28
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.06.07
Сообщений: 196
Цитата (Grenz @ 13.05.2019 - 12:14)
Цитата (Law @ 13.05.2019 - 12:10)
Цитата (gearying @ 13.05.2019 - 11:55)
Страховка на машину самая простая(только самое необходимое) примерно 300 евро за пол года за простенькую маленькую машинку.

Мне житель Германии рассказывал, у него старая бэха, которая ничего не стоит, а страховка в год 1000 евро, но можно хоть в ламборджини влететь, страховка всё погасит.

А еще говорил, что больше 6 деревьев сажать на участке нельзя, иначе штраф dont.gif lol.gif

Открою тебе страшную тайну что на одну и туже машину страховка у разных людей может быть разная..

Да ты что? blink.gif Тайна века, а это в России или Германии? gigi.gif
 
[^]
gearying
13.05.2019 - 12:28
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.05.19
Сообщений: 12
Цитата (Jamazaka @ 13.05.2019 - 12:13)
Цитата (gearying @ 13.05.2019 - 11:55)
Напишу по моим субъективным наблюдением за 15 лет жизни здесь:

Ты выкладываешь свои субъективные наблюдения из твоего круга общения(скорее всего локально ограниченного) против официальной статистики по всей Германии, умно что уж, если я среди своего круга общения(где много коллег с высшим полученным в Германии) считать начну, то средняя три с половиной на руки ещё и низкой планкой lol.gif

Я сказал сразу субъективно. Просто среди моего круга общения есть практически все рабочие профессиии,
и работники склада и офисные мыши и работники аптеки и обычные трудяги на линиях на мерседесе и сварщики...
Я не думаю что большая часть людей в Германии это програмисты, адвокаты и инженеры...

Средняя по Германии 43000 это также как пишут в России средняя ЗП под 90 000 рублей, по факту же ладно если 30ик.
 
[^]
krasavicaa
13.05.2019 - 12:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.19
Сообщений: 1020
Цитата (Alek10 @ 13.05.2019 - 06:28)
Непонятные цифры.
Сколько у них остаётся после уплаты налогов (подоходного от 14% до 45 % ), налогов на церковь, пенсионных и пр. сборов, налогов на имущество, после оплаты жилья и коммуналки?
Был в Германии по работе 6 лет назад и общался на предприятии с русскоговорящими работниками : для них дача - роскошь.
Доход ( после всех отчислений) в карман выше нашего на 50 %.
.. правда это было 6 лет назад и в провинции.
А так - да , там красиво, ухожено. Мне понравилось.

Я не знаю в какой Германии ты был но дача это совсем не роскошь и берут ее что бы отдыхать, а не работать. Насчет церковного налога он платится по желанию и общая цифра налогов колеблется в районе 30-40% и большую часть составляет твои же страховки. По ценам уже можно сопоставлять продукты и одежду, а иногда в Германии цены даже ниже чем в России, хотя земля и дома пока в Германии в среднем дороже чем в России, но и доход там выше и ипотека ниже.
По большому счету надо смотреть не кто сколько зарабатывает, а сколько у тебя остается после всех необходимых трат и что на это можно взять.
 
[^]
shchur
13.05.2019 - 12:33
0
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3372
Медианная зарплата в России составляет нетто 321 евро в месяц, что по паритету покупательной способности соответствует 968 евро в Германии. Как то так.
 
[^]
Grenz
13.05.2019 - 12:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (Селия @ 13.05.2019 - 06:37)
Странная какая-то тенденция: на ЯПе ежедневно стали появляться статьи о том, как хорошо взаграницах. То в Новой Зеландии, то в Нидерландах, то во Франции бомжи хорошо пахнут, сегодня вот как много денег получают в Германии.

У меня двоюродный брат 15 лет назад женился на репатриированной немке и уехал на ПМЖ в Германию.
В каждый его приезд складывается ощущение, что он жалеет, что уехал. Нет, он не жалуется, но из его рассказов понимаю, что не все там так радужно. Например: он взял кредит под строительство дома. Под 3% на 30 лет. Но построить дом по своему проекту он не может. Только по утвержденному кем-то заранее, крыша должна быть только определенного цвета, на крыше - солнечные батареи, которые ничего не экономят и никогда не окупятся, потому что солнечных дней там столько же сколько у нас. Но сделать по-своему он не может. На газоне перед домом определенная трава, высотой не более 5см. Если выше - штраф. Огородные растения нельзя выращивать даже во дворе. Но его теща все равно сажает огурцы и помидоры). В общем, если смотреть на фото, кажется, там все идеально: одинаковые домики, зеленые газончики.. Просто не нужно забывать, что все это буквально за счет граждан, которых заставляют жить так, чтоб было как у всех. Кстати, насчет прекрасной криминальной обстановки: у него своровали велосипед через месяц после приезда.

Я аж слезу пустил..

Дом он должен строить по проекту утвержденному архитектором и проверенным инженером по статике.... Он что у тебя архитектор? Все рассчитать может? Или башню муэдзина себе во дворе захотел..
А то бы тут в красивых райончиках блять дачи донов Карлеоне стояли в китайском стиле из говна и палок.

На счет солнечных батарей пиздит. Никто не заставляет..
Но еще года три назад РВЕ давали по 20 штук в год в течении 10 лет при закладке батареями крыши на 80 тыс евро..

Трава выше 5 см? Да он охуел двор в бомжатник превращать?
Наши люди все не могут понять что говно у него во дворе понижает стоимость недвижимости всего района..
Поэтому таких ебать и ебать штрафами пока не поумнеют..

Из дома у него велик сперли что ле?
Или он его не пристегнутый возле магазина оставил?
Ну тогда сам себе злобный Буратино..
Школьники покататься взяли..
Кстати в полицию он заявил или до сих пор совковое говно в голове сидит*?

 
[^]
Grenz
13.05.2019 - 12:44
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (Dubina @ 13.05.2019 - 07:13)
Живу в Бельгии двадцать лет, и всегда с удовольствием читаю такие топы, иногда сползая с дивана на пол от восторга;))  ну откуда берутся столько знающих как там, никогда там не бывавших.
Сейчас ,кстати, в России. С аппетитом ем помидоры по 140 рублей, которые у нас +/- 8 евро сейчас, пью коньяк по 700 рублей адекватный французскому по 25 евро. Да и вообще все на Родине прекрасно, с каждым годом все лучше и лучше.

Милок где это ты в Бельгии французкий коньяк за 25 евро то нашел? А..
А я в Бельгии постоянно по работе и что то таких цен там не видел..
Там ценник минимум 20.30% выше чем в Германии..
И человек проживший 20 лет в Бельгии стране с трепетом относящейся к качеству еды и напитков не различает бормотуху за 700 руб и коньяком за 30.40 евро?
Ты серьезно?

Это сообщение отредактировал Grenz - 13.05.2019 - 12:45
 
[^]
estrix003
13.05.2019 - 12:44
3
Статус: Offline


Начну 6-ю мировую.. Дайте нажать кнопку!

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 3367
Вот сколько получает в среднем водитель фуры в месяц. 1-й класс налогообложения -786 евро налогов с зарплаты. Без командировочных конечно туговато.
Отнимаем:

1. Квартира 400-1000 евро(у каждого свои метры)
2. 70 евров телефон(домашний + мобила)
3. 80 евров липездричество
4. Страховка на а/м(у меня 300 евров в год = 25 евро/мес.
5. Плачу алименты на 1 ребенка - 250 в месяц
6. бензин на работу - с работы, в месяц грубо 2 бака - 140 евров.
7. Жрачка - 400 в месяц(дома и с собой)

Остается 500 евров.

Минус всякие "ништяки" типа дорожные сборы раз в год, минус ремонты машины, ТО, на бабу и т.д. Так что остается не так и много.
Комплект резины на машину 400-500 евров. За ремонт с ТО я в феврале отдал 1400(тормоза, сварка, тяги, работа).

А ведь хочется еще куда-то бабу свозить жопу погреть на море, с ребенком куда-то смотаться... Так что гнилые базары о том, что бюргеры зарабатывают миллионы и жируют - это все хуйня, так же как и цифры каких-то обследований/расследований. К тому же, фирма, которая типа проводила это исследование, StepStone, это фирма, которая занимается перепродажей своих рабочих другим фирмам, проще говоря - Zeitfirma, так что цифры зарплат, которые они типа предоставили - наебалово)))

Это сообщение отредактировал estrix003 - 13.05.2019 - 12:45

Названы средние зарплаты немецких рабочих
 
[^]
Scribbler
13.05.2019 - 12:53
4
Статус: Offline


Сибирский мандалорец

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 70929
Цитата (estrix003 @ 13.05.2019 - 14:44)
Вот сколько получает в среднем водитель фуры в месяц. 1-й класс налогообложения -786 евро налогов с зарплаты. Без командировочных конечно туговато.
Отнимаем:

1. Квартира 400-1000 евро(у каждого свои метры)
2. 70 евров телефон(домашний + мобила)
3. 80 евров липездричество
4. Страховка на а/м(у меня 300 евров в год = 25 евро/мес.
5. Плачу алименты на 1 ребенка - 250 в месяц
6. бензин на работу - с работы, в месяц грубо 2 бака - 140 евров.
7. Жрачка - 400 в месяц(дома и с собой)

Остается 500 евров.

Минус всякие "ништяки" типа дорожные сборы раз в год, минус ремонты машины, ТО, на бабу и т.д. Так что остается не так и много.
Комплект резины на машину 400-500 евров. За ремонт с ТО я в феврале отдал 1400(тормоза, сварка, тяги, работа).

А ведь хочется еще куда-то бабу свозить жопу погреть на море, с ребенком куда-то смотаться... Так что гнилые базары о том, что бюргеры зарабатывают миллионы и жируют - это все хуйня, так же как и цифры каких-то обследований/расследований. К тому же, фирма, которая типа проводила это исследование, StepStone, это фирма, которая занимается перепродажей своих рабочих другим фирмам, проще говоря - Zeitfirma, так что цифры зарплат, которые они типа предоставили - наебалово)))

а теперь пусть отпишет водитель фуры из России, у него на себя 500 евро остается, дороги и авто такие же как у немчуры?
 
[^]
Grenz
13.05.2019 - 12:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (Buzeval @ 13.05.2019 - 08:25)
Цитата (Scribbler @ 13.05.2019 - 08:06)
Цитата (zlobix @ 13.05.2019 - 10:02)
Цитата (ЛексКекс @ 13.05.2019 - 07:49)
Это зарплата до вычета налогов, верно ?

А дальше будет классика про 90% налогов и как бюргеры последний ..уй без соли доедают? Было уже пару страниц назад.

писали уже кремлеботы, вот только к 35 годам раз себе тачку с салона покупал, а вот самый захудалый бюргер сколько авто к этому возрасту поменял, интересно...

Ну эт с голодухи, всё наесться не можем.
" Наши люди " по приезду тоже всё машины не по размеру и применению хапали lol.gif
На западе авто давно уже не считается признаком статуса и достатка, это обыденность и всего лишь средство передвижения с пункта А в пункт Б.
Добавим к этому что в качестве капиталовложения это наихудший вариант, ибо в цене начинает терять с первого же дня после покупки с автосалона.
Так что исходят больше из того насколько оно мне это вообще нужно.
Бгг.. тоже по приезду не понимал, когда колеги приезжали на работу на старых малолитражках.. а тут наши на бэхах пятёрках, мерсы Е класса.. а потом пообтёршись поняли что есть семейное авто для дальних поездок, и есть то что и убивать на повседневку не жалко.

Я как то в местном " Русская Германия " читал статью как переехавшие половиной села из Сибири немцы встречали односельчан из России..
Там была такая фраза.
" Готовились тщательно. Поднапряглись. Купили новые машины что бы не ударить в гряз лицом")))) Ржал долго..
 
[^]
estrix003
13.05.2019 - 12:55
3
Статус: Offline


Начну 6-ю мировую.. Дайте нажать кнопку!

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 3367
Цитата (Scribbler @ 13.05.2019 - 10:53)
а теперь пусть отпишет водитель фуры из России, у него на себя 500 евро остается, дороги и авто такие же как у немчуры?

А ты думаешь, что все получают охеренные тачки? Попробуй после негра или чуркобеса сесть в кабину, посмотрю, на сколько ты сможешь дыхание задерживать...

Это сообщение отредактировал estrix003 - 13.05.2019 - 12:58
 
[^]
makahito
13.05.2019 - 12:56
5
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
1. Квартира 400-1000 евро(у каждого свои метры)
2. 70 евров телефон(домашний + мобила)
3. 80 евров липездричество
4. Страховка на а/м(у меня 300 евров в год = 25 евро/мес.
5. Плачу алименты на 1 ребенка - 250 в месяц
6. бензин на работу - с работы, в месяц грубо 2 бака - 140 евров.
7. Жрачка - 400 в месяц(дома и с собой)

Остается 500 евров.

Даже не знаю, что и сказать. Остаётся 500 евро. Это гораздо больше, чем многие получают у нас. И когда они оплатят что-то вроде приведённого Вами выше списка, сколько у них останется? 5 евро или долг по кредиту?
Есть такой древний город Кашин, 200 вёрст от Москвы, там у меня рядом дом. там сейчас люди, получают по 15 тысяч рублей и это хорошая з/п, сколько это в переводе на евро? А коммуналка и цены там, не ниже чем в Москве.
Я вообще не понимаю зачем эти сравнения жизни у нас и в Германии, например. Если человек в здравом уме, он уже давно знает: уровень жизни работающего человека там, выше. И жить спокойней.
 
[^]
Buzeval
13.05.2019 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (BadPidgin @ 13.05.2019 - 11:45)
Лейпциг - средняя зп после уплаты налогов 1413 евро в месяц или 17000 евро в год.
Кастрюля, и не надоело Россию помоями поливать?

Что за сайт на английском ?
Тут был тоже один блогер с подобной таблицей, так по его таблице бутылка пива ( о.5 ) три евро стоила brake.gif
Зайдите к примеру сюда https://www.lidl.de/de/billiger
или сюда https://www.prospektmaschine.de/real/aktuel...-13-05-2019-10/
И сравнивайте цены на здоровье, без всяких блогеров.
 
[^]
Grenz
13.05.2019 - 12:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (Volfgard @ 13.05.2019 - 08:28)
А что удивляетесь? Это еще средняя. на самом деле зарплата выше. премии всякие опять же. Отпуска. могу с уверенностью сказать, что в сфере станкостроения в Германии одни из лучших зарплат. Бывал на десятке заводов станкостроительных. Знаю какие там зарплаты. да и сам с немцами одно время работал достаточно долго. Инженер-механик например, с такой же квалификацией как я, но с меньшим опытом, только после универа, получает гросс примерно около 5000 евро в месяц. Также квартальная премия есть.

Только после универа он это получит если у него диплом на одни единицы..
60 с моего курса не получил в первый год никто..
Самый умный получил 50 ты как трение а потом перенял отдел через 2 года на 80...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29762
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх