Почему Советский Союз все же проиграл лунную гонку

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
СерыйКрым
6.03.2019 - 11:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.18
Сообщений: 1513
Вы газ в села проведите, а потом луна.
 
[^]
SoulGoodman
6.03.2019 - 11:51
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.18
Сообщений: 4336
Цитата (Лесьяръ @ 6.03.2019 - 12:47)
Я из тех, кто не верит, что американцы были на луне, но я сейчас не об этом. Я про статью. Статья называется: "Почему СССР проиграл в лунной гонке". То что американцы там были подаётся как факт, были и были, тут отвалите, а потом идет интересный рассказ, как разрабатывалось в СССР. какие принципы работы заложены, фото стартовых столов для ракеты, рассказана технология полета к луне. почему не полетели и тд. На самый главный вопрос только нет ответа ни у одной из сторон. У нас пока нет даже с современными достижениями принципов "приземления" космических аппаратов в условиях не подготовленных площадок с "нулевой атмосферой" с людьми или животными на борту. Пока мы можем "приземлять" только машины (роботы, луноходы и тд) А потом надеяться, что это все не расхерачилось при посадке. Про детский лепет торможения ракетными двигателями при посадке не стоит тут писать (это в Мурзилку) По фото лунного комплекса видно, что аппарат такой формы не смог бы прилуниться на торможении ракетной тягой.

А как же посадка на Рюгу?)) Вот уж там точно нулевая гравитация, а не как на луне lol.gif
 
[^]
Петрович78
6.03.2019 - 11:53
2
Статус: Offline


Британский ученый

Регистрация: 9.12.17
Сообщений: 1227
Цитата (Falstaff69 @ 6.03.2019 - 11:47)
Цитата (Valuj @ 6.03.2019 - 11:41)
Цитата (Липски @ 6.03.2019 - 11:26)
Цитата
Почему Советский Союз все же проиграл лунную гонку

Кто вам сказал. Там были два секретных космонавта - Незнайка и Пончик!

Мюнхгаузен всяко раньше Незнайки на Луне побывал.

А до Мюнхаузена - Сирано де Бержерак аж два раза летал.

Лукиан Самосатский еще до н.э. описывал чувака, которого на корабле волной занесло на Луну dont.gif
 
[^]
Gunslinger13
6.03.2019 - 11:53
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.09.15
Сообщений: 811
Цитата (Seg33 @ 6.03.2019 - 13:25)
А что, уже появились доказательства, что американцы были на луне?

Зачем?
Сперва доказать надо, что Гагарин летал в космос. Сможешь доказать?
 
[^]
Hedgehog24
6.03.2019 - 11:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 14746
Пробы грунта показали, что на Луне нефти нет, потому туда больше не летают. Теперь пендосы упорно ищут её следы на Марсе. dont.gif gigi.gif
 
[^]
MimaKrokodil
6.03.2019 - 12:03
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6797
Цитата (Tarp @ 6.03.2019 - 11:49)
Ну, может, наконец-то ты ответишь мне на вопрос: почему полетов на Луну нет сейчас? Каждый раз, как я задаю этот вопрос, я получаю кучу информации о том, какой я идиот, но ни разу не получил внятного ответа.

Невнятных ответов два: 1) "это невыгодно". Херня. По началу, все невыгодно. Автомобили хуже лошадей, электрическое освещение дороже газового. Но потОм все становится массовым, повседневным и коммерчески выгодным. С космическими технологиями то же самое: первый спутник был событием для всей планеты, а сейчас, вон, порхают, гуглокарты (бесплатные!) нам делают. А, вот, именно полет человека на Луну оказался такой тупизной, что и через 50 лет никому в голову не приходит его повторить. Причем, на Марс собираются не просто лететь, а КОЛОНИЗИРОВАТЬ, а с Луной никак. Ну и, наконец, фундаментальные исследования и не обязаны быть выгодными, это не шампунь от перхоти.
2) Утрачены технологии. Это, вообще смешно. Вересковый мед, бля...

Это только в 50-е казалось, что всё будет по экспоненте развиваться и дальше, быстрее, выше, и т.д., яблони на марсе, освоение спутников Юпитера к 2000-му году.
Реальность оказалась другой, в смысле развития техники прогресс практически остановился, человечество упоролось в развитие электроники.
Никто из футурологов не предполагал, что сейчас мы будем летать на самолётах медленнее чем в 50-х, но поголовно все будут пользоваться карманными компьютерами, немыслимой для тех лет мощности, подключёнными к глобальной информационной сети.
 
[^]
Петрович78
6.03.2019 - 12:03
4
Статус: Offline


Британский ученый

Регистрация: 9.12.17
Сообщений: 1227
Цитата (Tarp @ 6.03.2019 - 11:49)
Цитата (Петрович78 @ 6.03.2019 - 10:52)
Почему то все авторитетные ученые физики, астрономы, космонавты утверждают, что все таки летали и все данные это подтверждают. И с легкостью разбивают доводы кучки долбоебов-немогликов, которых в настоящей науке никто не знает и звать их никак. Так что лично для меня вопрос закрыт. Летали, были.

А по поводу вопроса, почему отстал СССР и не полетел. США действительно кинули мощнейшие ресурсы на эту программу, соперничать было очень тяжело. В СССР была большая конкуренция конструкторских бюро, вместо того чтобы работать вместе, устроили какие то игры и разборки. И ключевой фактор конфликт Королева и Глушко, почему вовремя не допилили нужный двигатель

Вау, луносрач!

Ну, может, наконец-то ты ответишь мне на вопрос: почему полетов на Луну нет сейчас? Каждый раз, как я задаю этот вопрос, я получаю кучу информации о том, какой я идиот, но ни разу не получил внятного ответа.

Невнятных ответов два: 1) "это невыгодно". Херня. По началу, все невыгодно. Автомобили хуже лошадей, электрическое освещение дороже газового. Но потОм все становится массовым, повседневным и коммерчески выгодным. С космическими технологиями то же самое: первый спутник был событием для всей планеты, а сейчас, вон, порхают, гуглокарты (бесплатные!) нам делают. А, вот, именно полет человека на Луну оказался такой тупизной, что и через 50 лет никому в голову не приходит его повторить. Причем, на Марс собираются не просто лететь, а КОЛОНИЗИРОВАТЬ, а с Луной никак. Ну и, наконец, фундаментальные исследования и не обязаны быть выгодными, это не шампунь от перхоти.
2) Утрачены технологии. Это, вообще смешно. Вересковый мед, бля...

Попробую. В тот момент действительно была гонка за научный рывок, престиж, политические мотивы. Были брошены огромные ресурсы двух мощнейших держав. Стоимость таких запусков, разработка техники, производство стоит просто колоссальных трудов и денег. За первые полеты людьми и автоматическими зондами собрана вся основная важнейшая информация о Луне, ее грунте, составе и т.д. Сейчас полет человека туда просто не нужен, ему там просто нечего делать на данном этапе, ничего полезного он оттуда не привезет, с огромным риском для жизни и за такую цену. Гораздо эффективнее и дешевле сейчас это сделают те же зонды, спутники, в общем роботы, более совершенные чем тогда. Из ценного на Луне видится только изотоп Гелия-3, которого много в лунном грунте и нет совсем на Земле. Он может стать отличным топливом для термоядерных реакторов, но только тогда, когда человечество сможет создать такой реактор, чтобы он был за разумные деньги и безопасен. Вот тогда и будет разрабатываться добыча этого Гелия-3. И будет это не раньше, чем через 40-50 лет. Да, про колонизацию Марса это бред журналюх, всерьез никто даже не рассматривает полет человека туда. Проблем много, начиная от размера корабля, который нужно выкинуть на второй космической, чтобы минимум полтора-два года в нем комфортно существовать без пополнения запасов с Земли и до проблем с радиацией. Расчет дозы радиации в космосе уже очень точно рассчитан, при полете на Луну за 3 дня доза не критичная, при полете на Марс это гарантированный рак по прилету у экипажа при естественном космическом фоне без учета вспышек на Солнце, тогда вообще гарантированная смерть

Это сообщение отредактировал Петрович78 - 6.03.2019 - 12:09
 
[^]
SoulGoodman
6.03.2019 - 12:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.18
Сообщений: 4336
Цитата (MimaKrokodil @ 6.03.2019 - 13:03)
Цитата (Tarp @ 6.03.2019 - 11:49)
Ну, может, наконец-то ты ответишь мне на вопрос: почему полетов на Луну нет сейчас? Каждый раз, как я задаю этот вопрос, я получаю кучу информации о том, какой я идиот, но ни разу не получил внятного ответа.

Невнятных ответов два: 1) "это невыгодно". Херня. По началу, все невыгодно. Автомобили хуже лошадей, электрическое освещение дороже газового. Но потОм все становится массовым, повседневным и коммерчески выгодным. С космическими технологиями то же самое: первый спутник был событием для всей планеты, а сейчас, вон, порхают, гуглокарты (бесплатные!) нам делают. А, вот, именно полет человека на Луну оказался такой тупизной, что и через 50 лет никому в голову не приходит его повторить. Причем, на Марс собираются не просто лететь, а КОЛОНИЗИРОВАТЬ, а с Луной никак. Ну и, наконец, фундаментальные исследования и не обязаны быть выгодными, это не шампунь от перхоти.
2) Утрачены технологии. Это, вообще смешно. Вересковый мед, бля...

Это только в 50-е казалось, что всё будет по экспоненте развиваться и дальше, быстрее, выше, и т.д., яблони на марсе, освоение спутников Юпитера к 2000-му году.
Реальность оказалась другой, в смысле развития техники прогресс практически остановился, человечество упоролось в развитие электроники.
Никто из футурологов не предполагал, что сейчас мы будем летать на самолётах медленнее чем в 50-х, но поголовно все будут пользоваться карманными компьютерами, немыслимой для тех лет мощности, подключёнными к глобальной информационной сети.

Пока принципиально нового источника получения энергии, кроме как сжигание чегонить, не изобретут, никаких "прорывов" ждать не приходится!
 
[^]
MimaKrokodil
6.03.2019 - 12:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6797
Цитата (Петрович78 @ 6.03.2019 - 12:03)
Из ценного на Луне видится только изотоп Гелия-3, которого много в лунном грунте и нет совсем на Земле. Он может стать отличным топливом для термоядерных реакторов, но только тогда, когда человечество сможет создать такой реактор, чтобы он был за разумные деньги и безопасен. Вот тогда и будет разрабатываться добыча этого Гелия-3. И будет это не раньше, чем через 40-50 лет

А вот этого вообще никогда не будет. Может быть лет через 40 построят первую энергетическую термоядерную станцию на дейтерии. А для гелия-3 условия запуска синтеза на порядок выше. Там еще есть парочка принципиальных вопросов, ставящих все эти россказни про энергетическое использование гелий-3 под большой вопрос.
В общем гладко было на бумаге.....
 
[^]
doloto74
6.03.2019 - 12:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 8166
не летят на Луну потому что нафиг не кому не нужна,другие задачи,у частников космо туризм,у Илонки Марс
 
[^]
Lagranzh
6.03.2019 - 12:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3926
Цитата (Tarp @ 6.03.2019 - 11:49)
Цитата (Петрович78 @ 6.03.2019 - 10:52)
Почему то все авторитетные ученые физики, астрономы, космонавты утверждают, что все таки летали и все данные это подтверждают. И с легкостью разбивают доводы кучки долбоебов-немогликов, которых в настоящей науке никто не знает и звать их никак. Так что лично для меня вопрос закрыт. Летали, были.

А по поводу вопроса, почему отстал СССР и не полетел. США действительно кинули мощнейшие ресурсы на эту программу, соперничать было очень тяжело. В СССР была большая конкуренция конструкторских бюро, вместо того чтобы работать вместе, устроили какие то игры и разборки. И ключевой фактор конфликт Королева и Глушко, почему вовремя не допилили нужный двигатель

Вау, луносрач!

Ну, может, наконец-то ты ответишь мне на вопрос: почему полетов на Луну нет сейчас? Каждый раз, как я задаю этот вопрос, я получаю кучу информации о том, какой я идиот, но ни разу не получил внятного ответа.

Невнятных ответов два: 1) "это невыгодно". Херня. По началу, все невыгодно. Автомобили хуже лошадей, электрическое освещение дороже газового. Но потОм все становится массовым, повседневным и коммерчески выгодным. С космическими технологиями то же самое: первый спутник был событием для всей планеты, а сейчас, вон, порхают, гуглокарты (бесплатные!) нам делают. А, вот, именно полет человека на Луну оказался такой тупизной, что и через 50 лет никому в голову не приходит его повторить. Причем, на Марс собираются не просто лететь, а КОЛОНИЗИРОВАТЬ, а с Луной никак. Ну и, наконец, фундаментальные исследования и не обязаны быть выгодными, это не шампунь от перхоти.
2) Утрачены технологии. Это, вообще смешно. Вересковый мед, бля...

Правильный ответ - потому что это дорого и никому не нужно.
Цель лунной программы - политическая. Показать СССР и миру всю мощь США.
Цель была достигнута.
Чего то такого интересного и полезного на Луне нет. Марс в этом плане лучше. Им и занимаются.
Вот вы задаете вопрос почему не летают. Ответьте тогда, для чего им это надо? Только что-то вам доказать?

У меня к вам встречный вопрос. Почему мы не летаем на Венеру? Посылали бы и посылали автоматические станции. На Марсе мы считай, вообще не были.
На Луну посылали бы дальше луноходы. Луноход-100 и т.д.
Почему не строим авианосцы? Ведь строили же.
А про утрату технологий это вы зря. Это вполне реальная ситуация. Мы много каких технологий потеряли.
 
[^]
mvb7
6.03.2019 - 12:35
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.15
Сообщений: 2117
Поклонникам голливуда и Леонова вопрос. Как астронавты пережили солнечно-космическую радиацию и дожили до седин покинув защитное магнитное поле Земли? Как с полетом на Марс будет обстоять дело? Возможна взаимодоговоденность 2-х стран о создании мифа для сохранения лица?
 
[^]
Гирокомп
6.03.2019 - 12:35
5
Статус: Offline


сарказм

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 6815
Цитата (mitas92 @ 6.03.2019 - 09:50)
да да минусуйте, если ума нет и не купишь

Очень правильно вы про себя написали.
 
[^]
Петрович78
6.03.2019 - 12:36
4
Статус: Offline


Британский ученый

Регистрация: 9.12.17
Сообщений: 1227
Цитата
У меня к вам встречный вопрос. Почему мы не летаем на Венеру? Посылали бы и посылали автоматические станции

СССР успешно посылали, Венера издалека казалась красивой и перспективной. А прилетев туда, зонд просто охуел от условий и начал пищать в эфир "вы чо, совсем ебанулись? заберите меня отсюда!" и геройски погиб. Температура 450-500, давление 100 бар и атмосфера из кислоты. Больше и не летают, нечего там делать. А вот спутники Юпитера и Сатурна очень интересны (Титан, Энцелад, Европа). Кассини полюбовался, фотки прислал, а вот разведать подробнее далеко, сложно, дорого и пока нереально

Это сообщение отредактировал Петрович78 - 6.03.2019 - 12:37
 
[^]
Lagranzh
6.03.2019 - 12:38
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3926
Цитата (mvb7 @ 6.03.2019 - 12:35)
Поклонникам голливуда и Леонова вопрос. Как астронавты пережили солнечно-космическую радиацию и дожили до седин покинув защитное магнитное поле Земли? Как с полетом на Марс будет обстоять дело? Возможна взаимодоговоденность 2-х стран о создании мифа для сохранения лица?

Может, прежде чем спрашивать, надо почитать что тут писали? И найдете ответ на свой совсем не оригинальный и глупый вопрос.
 
[^]
Гирокомп
6.03.2019 - 12:39
4
Статус: Offline


сарказм

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 6815
Цитата (mvb7 @ 6.03.2019 - 12:35)
Поклонникам голливуда и Леонова вопрос. Как астронавты пережили солнечно-космическую радиацию и дожили до седин покинув защитное магнитное поле Земли?

А что с ней не так, с радиацией-то?

Кто-то где-то что-то пишет про нее плохое?
 
[^]
vlad107
6.03.2019 - 12:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4367
Да Советский Союз много чего просрал...

...абсолютно всё просрал!
 
[^]
Петрович78
6.03.2019 - 12:40
5
Статус: Offline


Британский ученый

Регистрация: 9.12.17
Сообщений: 1227
Цитата (mvb7 @ 6.03.2019 - 12:35)
Поклонникам голливуда и Леонова вопрос. Как астронавты пережили солнечно-космическую радиацию и дожили до седин покинув защитное магнитное поле Земли? Как с полетом на Марс будет обстоять дело? Возможна взаимодоговоденность 2-х стран о создании мифа для сохранения лица?

Еще один faceoff.gif При 3 дневном полете на Луну доза радиации в пару раз больше, чем годовая у работников АЭС. При полете на Марс в один конец в среднем 8 месяцев доза практически смертельна, уже сто раз разжевано
 
[^]
Lagranzh
6.03.2019 - 12:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3926
Цитата (Петрович78 @ 6.03.2019 - 12:36)
Цитата
У меня к вам встречный вопрос. Почему мы не летаем на Венеру? Посылали бы и посылали автоматические станции

СССР успешно посылали, Венера издалека казалась красивой и перспективной. А прилетев туда, зонд просто охуел от условий и начал пищать в эфир "вы чо, совсем ебанулись? заберите меня отсюда!" и геройски погиб. Температура 450-500, давление 100 бар и атмосфера из кислоты. Больше и не летают, нечего там делать. А вот спутники Юпитера и Сатурна очень интересны (Титан, Энцелад, Европа). Кассини полюбовался, фотки прислал, а вот разведать подробнее далеко, сложно, дорого и пока нереально

Мне то это зачем говорить?
Это товарищу не понятно почему не летают.
Потому что нечего там делать.
Но по его логике, раз летали, значит и дальше должны.
Я развил тему.
 
[^]
SoulGoodman
6.03.2019 - 12:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.18
Сообщений: 4336
Цитата (Петрович78 @ 6.03.2019 - 13:40)
Цитата (mvb7 @ 6.03.2019 - 12:35)
Поклонникам голливуда и Леонова вопрос. Как астронавты пережили солнечно-космическую радиацию и дожили до седин покинув защитное магнитное поле Земли? Как с полетом на Марс будет обстоять дело? Возможна взаимодоговоденность 2-х стран о создании мифа для сохранения лица?

Еще один faceoff.gif При 3 дневном полете на Луну доза радиации в пару раз больше, чем годовая у работников АЭС. При полете на Марс в один конец в среднем 8 месяцев доза практически смертельна, уже сто раз разжевано

Вы совершенно напрасно спорите с немогликами здравым смыслом!)
Их неверие- это идеология то что американцы не были на луне не потому что не могли, а потому что американцы brake.gif
 
[^]
SESHOK
6.03.2019 - 12:51
-1
Статус: Online


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 367074
Цитата (doloto74 @ 6.03.2019 - 12:13)
не летят на Луну потому что нафиг не кому не нужна,другие задачи,у частников космо туризм,у Илонки Марс

Вот ещё что подумал: а может на Луне нашли такое или такие, что пока опасно всем разглашать? Ну ХЗ, базу инопланетян или что то очень опасное? Вот и договорились не форсировать эту тему. За 50 лет технологии в разы превзошли тогдашние, dont.gif gigi.gif что бы не слетать?

 
[^]
volk11
6.03.2019 - 12:55
-5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.07.16
Сообщений: 474
Американцы — это такой народ, который дурил, дурит и будит дурить всё человечество. Конечно, среди них есть много честных людей, которые не желают скрывать правду. Но к ним никак нельзя отнести «первооткрывателя» Северного полюса американца Роберта Пири. Только в 1970 году в Гренландии нашли стоянку, на которой Пири просидел два месяца, не собираясь идти к полюсу. А потом пришёл и заявил всем, что он там был. Обо всём рассказали дневники Пири, найденные на стоянке. Но кого это тогда уже волновало? Дорога ложка к обеду… Поезд уже ушёл, и теперь американцы будут вечно гордится своим Пири – «открывателем» Северного полюса. До сих пор в некоторых учебниках географии можно прочесть, что первым человеком, побывавшем на Северном полюсе, был американец Роберт Пири

Единожды солгавший, кто тебе поверит?

Это сообщение отредактировал volk11 - 6.03.2019 - 13:04
 
[^]
Петрович78
6.03.2019 - 12:55
2
Статус: Offline


Британский ученый

Регистрация: 9.12.17
Сообщений: 1227
Цитата (SESHOK @ 6.03.2019 - 12:51)
Вот ещё что подумал: а может на Луне нашли такое или такие, что пока опасно всем разглашать? Ну ХЗ, базу инопланетян или что то очень опасное?

Точно, так и было dont.gif

 
[^]
Lagranzh
6.03.2019 - 13:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3926
Цитата (SESHOK @ 6.03.2019 - 12:51)
Цитата (doloto74 @ 6.03.2019 - 12:13)
не летят на Луну потому что нафиг не кому не нужна,другие задачи,у частников космо туризм,у Илонки Марс

Вот ещё что подумал: а может на Луне нашли такое или такие, что пока опасно всем разглашать? Ну ХЗ, базу инопланетян или что то очень опасное? Вот и договорились не форсировать эту тему. За 50 лет технологии в разы превзошли тогдашние, dont.gif gigi.gif что бы не слетать?

Сколько вам лет что такую чушь порете? У вас вроде интернет есть. Ну посмотрите фотографии поверхности луны, места высадки. Ну елки-палки faceoff.gif
 
[^]
GreatEmperor
6.03.2019 - 13:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313
Цитата (Tarp @ 6.03.2019 - 18:49)
Ну, может, наконец-то ты ответишь мне на вопрос: почему полетов на Луну нет сейчас? Каждый раз, как я задаю этот вопрос, я получаю кучу информации о том, какой я идиот, но ни разу не получил внятного ответа.

Невнятных ответов два: 1) "это невыгодно". Херня. По началу, все невыгодно. Автомобили хуже лошадей, электрическое освещение дороже газового. Но потОм все становится массовым, повседневным и коммерчески выгодным. С космическими технологиями то же самое: первый спутник был событием для всей планеты, а сейчас, вон, порхают, гуглокарты (бесплатные!) нам делают. А, вот, именно полет человека на Луну оказался такой тупизной, что и через 50 лет никому в голову не приходит его повторить. Причем, на Марс собираются не просто лететь, а КОЛОНИЗИРОВАТЬ, а с Луной никак. Ну и, наконец, фундаментальные исследования и не обязаны быть выгодными, это не шампунь от перхоти.
2) Утрачены технологии. Это, вообще смешно. Вересковый мед, бля...

А что там на Луне делать/добывать? Даже содержать МКС "невыгодно, а она считай рядом летает.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35637
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх