Поколение лентяев или старческое бурдение

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
папаигоря
17.01.2018 - 14:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.14
Сообщений: 6232
fayaaaa
Цитата
Все отказались. Отхожу от этой стайки студентов, закуриваю, и тут же слышу:

- А угостите пожалуйста сигаретой..

Вот лично я человек не злобный, но блин, я тебе только что предлагала заработать, но тебе проще "стрельнуть"!!!! Вот что я могла сказать?!

- Куришь - кури свои!

Сижу, пью чай, а в голове так и вертится мысль: "Мы вырастили поколение лентяев

неистово перекрестил
у них одно на уме
жжешечки, вконтактики, и прос хуита.
я в инсте на шестом на ставку ночами вьЯПывал, 14 дежурств!!!!.
жена не имела проблем с деньгами, а это, на минуточку , 1992 год
ребенок был уже. на исскуственном вскармливании.
 
[^]
mrnemo
17.01.2018 - 14:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29979
Цитата (vitaliyr2000 @ 17.01.2018 - 14:23)
Вот представьте. Ты студент стоишь у общаги общаешься с друзьями. И появляется какой то левый товарищ и предлагает якобы заработать. Кто такой чего делать на самом деле , заплатит ли . Да пошел он нахуй.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Смотря у какой общаги. Мой двоюрный брательник в молодости такому мутному типу возле своей общаги вломил бы. Чисто для профилактики.
 
[^]
adolf1986
17.01.2018 - 14:39
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.10.16
Сообщений: 145
Цитата (DWND @ 17.01.2018 - 12:11)

Как-то плакался он, что денег мало, а "родичи не дают" - это цитата. Я ему нашел неплохую работу - монтажником ЛВС. Смысл в том, чтобы бегать по домам и тянуть витую пару абонентам. Не требовали квалификации и предлагали 45К. Так нет, их величество не хочет по подвалам с витухой и инструментом шастать, им подавай охуиллиард за нихуянеделание faceoff.gif

Прям моего кума напомнило. Сколько его помню "спит за деньги" (охрана сутки трое). Как-то пришел ко мне на рюмку чаю и жалуется, что на работе зп задерживать стали, мол, поспрошай нет ли где другой. А я на жд работаю айтишником, так что быстро накружил ему работу - не сахар конечно, но платят вполне прилично. Так он, как узнал, что я для него место путейца нашел еще и обиделся, мол немог для кума место поспокойней найти... Вот и помогай людям после этого moderator.gif

Это сообщение отредактировал adolf1986 - 17.01.2018 - 14:39
 
[^]
Натурпродукт
17.01.2018 - 14:39
8
Статус: Offline


100% ТГК

Регистрация: 12.11.11
Сообщений: 2122
Цитата (Fefochka @ 17.01.2018 - 13:35)
Цитата
Все верно, но, как было указано выше, за ростовую траншею можно предложить 100р/час, а можно 1000.
Вот представь, их задача - 3 часа таскать мусор за 500р./час.
За эти 3 часа они угваздаются, как чушки. Это как минимум. Скажем так, в некоторых случаях овчинка таки не стоит выделки.

Я аж подавилась. А ни что, что у нас дофига работающего населения не получает 1 500 рублей за 8-ми часовой рабочий день?

И за эти 8 часов они могут абсолютно нихуя не делать.

К примеру девочка в офисе сидит ровно на жопе и делает чай, отстукивая одним пальцем документы на компьютере. Получает на порядок больше, чем КИПовец или слесарь, что впахивают физически, гоняют по заявкам таская на себе сумку с инструментами и разъезжая по вывозам в общественном транспорте (потому как машин нет, ога, хотя в дирекции 4 машину за год меняют), что физически очень тяжело знаете ли... Потом эти люди тоже ищут подработки, т.к. на эту зарплату не прожить - лишь существовать. И часто слышу истории - "наебали, не заплатили, заплатили мало" и так далее.

Не надо сравнивать теплое с мягким. Тут пост о хитрожопых рабовладельцах.

По теме же - неоднозначно все. Едь хз с кем хз куда, а может там черные трансплантологи?) Сумма опять таки не озвучена. Может услышав физический труд - сразу и отказали, потому как нахер надо, он винду какой нить Фане поставит за 40 минут и бабла сдерет побольше. Сейчас подработок дофига, особенно для студентов и "не физической". И понятно что выберут легкую работу, чем тяжелую за копейки. Мой племянник не понимает, почему я работаю физически, впахиваюсь за 200$ в месяц, если можно работать на 400-600$, как он, в чистоте, тепле и не особо напрягаясь. Бармен, кальянщик, продаван техники. Летом же его можно встретить на лавочке попивающим пивко, пока он присматривает за своими, сдаваемыми в аренду машинками. Зачем ему ваши копейки, если он легко и не напрягаясь заработает?)))
 
[^]
CerberZS
17.01.2018 - 14:39
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.11.10
Сообщений: 564
Цитата (MrakoBess @ 17.01.2018 - 12:26)
Не тёть, идите ка вы подале .. пока цену не назовёте. Дохрена таких хитро выделанных стало - "Молодое поколение за 50 руб в час не хочет мешки с цементом с 1 на 5 этаж тягать".

Не так давно поступило предложение протянуть ЛВС за (сука!!) 3 руб/м, со своим инструментом.

А что? Нормальный ценник, если конечно работы не на 2-3 недели на 50 линий.

Расчет очень прост.
Берем нормальный офис на 80 человек. По нормативам мы получим где-то 200 линий. Пусть это даже будет сраный опен спейс, где много гемора, но малые расстояния.
Возьмем с потолка среднюю длину линии в 30м (это не много)
30*200*3 = 18 000.
Но, ЛВС никогда и никто не считает в метрах на круг. В метрах стоит монтаж.
Каждая розетка на раскидку идет по 10р обычно.
18 000 + 200*10 = 20 000.
Плюс на том конце патчи. Патчи, обычно брали по 20р за порт (потому что в шкафу надо еще все уложить нормально)
20 000 + 20*200 = 24 000.
А еще шкаф надо смонтировать, а еще документашку. А если еще сертифицировать хотя бы по 5 классу...
Итого такой проект будет где-то на 10 человекодней и 50 000р. 5000 в день. 100 000р в месяц. Вполне неплохая ЗП для монтажника не?

Или тут речь о хитровыебанных заказчиках, которые просто за 3р метр СКС хотят?
 
[^]
MrakoBess
17.01.2018 - 14:40
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 291
Shaun
Жму руку.
 
[^]
gapanowitsch
17.01.2018 - 14:41
2
Статус: Offline


TOTUL FUTUT

Регистрация: 23.03.15
Сообщений: 4628
опять про то какое хуевое поколение воспитали. А воспитали его те,кто теперь об этом плачется. Это модно - ругать тупое поколение Z, которое не любит потеть (может потому что в россии такая госполитика - непрестижно работать ручонками)
А я вот иногда например вижу как кто из них то почтальоном на полставки, то на земляных работах в водоканале, то гррузчиками на складе. Так что все не так однозначно, категоричные вы наши
 
[^]
Ukush
17.01.2018 - 14:42
3
Статус: Offline


Пешеход на зебре

Регистрация: 2.01.15
Сообщений: 2347
Ну не все лентяи, не преувеличивай. У меня старший сын с друзьями летом на складе работали у знакомого родителей одного из них, причем никто их туда не гнал, сами попросились. На работе коллега сына на лето мойщиком устраивал, нормально работал пацан.
А лентяев во все времена хватало. Брат моей первой жены в 32 года сидел на шее у родителей, не работал годами. Когда однажды устроился куда-то охранником на копеечную зарплату - это был семейный праздник, чуть ли не шампанское открывали! На смену собирали ему спортивную сумку жратвы, как в экспедицию, прожирал больше, чем зарабатывал, но ничего, главное что работает!
Так что, все от человека зависит, нормальных ребят и сейчас полно.

Это сообщение отредактировал Ukush - 17.01.2018 - 14:43
 
[^]
BuratTino
17.01.2018 - 14:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 4748
Цитата (trischa @ 17.01.2018 - 13:03)
Цитата
"Мы вырастили поколение лентяев

не факт! может, студенты нашли другую тётю, которая больше платит biggrin.gif

За секс?
 
[^]
воха7
17.01.2018 - 14:43
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14877
Цитата (PycLAN @ 17.01.2018 - 12:04)
Цитата
Когда мне исполнилось 12-13 лет, то каждое лето я устраивалась на работу. Полола в лесхозе саженцы, в плодопитомнике собирала клубнику, в колхозе собирала огурцы. Когда стала немного постарше, то работала на элеваторе помошницей лаборанта..
Сейчас в это трудно поверить, но все мои знакомые, каждое лето где-то работали. И работали мы не потому что нас заставляли родители, не потому что в семье не хватало денег, мы работали потому, что в наше время было так принято.

Что за время описывается? Мезозой? Сейчас в это трудно поверить, но все мои знакомые летом работали на бабушку.

Может вы и считаете себя взрослым, но "школоте не понять".
работать на току,к стати, можно было не раньше 12 лет но можно было и сотню сов. рублей в месяц срубить и даже перевалить.
Жил в семеноводческом хозяйстве и была такая работка. Ходиш по полю с ножницами и срезаеш все что другого сорта. Это при +30-35 в тени.
Уже 30 лет храню тайну о том, как сжигая стерню после уборки, сгорело метров 100 лесополосы. Это я был приписан к бригаде.
В сезон, работы всегда много из-за чего нанимались и несовершенолетние.
 
[^]
andryou
17.01.2018 - 14:43
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.04.17
Сообщений: 880
ога...перешвыряли всех работяг..а теперь у них молодежь ленивая!!!!уебки.
 
[^]
воха7
17.01.2018 - 14:44
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14877
Цитата (dobriyvolk86 @ 17.01.2018 - 12:05)
Я тоже в 10 классе лет дрова для школы заготавливал с пацанами, и пиздил солярку с трактора.

Не, с тракторов сливали бензин с пускачей. Мотоциклы на соляре плохо ездили.
 
[^]
MrakoBess
17.01.2018 - 14:45
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 291
CerberZS
Цитата
Или тут речь о хитровыебанных заказчиках, которые просто за 3р метр СКС хотят?


И как бонус, попросят ГПХ подписать на большую сумму чем выдадут, и "программки подладить" и т.д. и т.п. Не мне первому предложили просто.

И в начале года по 9 руб/метр тянули.
 
[^]
pil0975
17.01.2018 - 14:45
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.07.12
Сообщений: 812
Цитата (Saranskii @ 17.01.2018 - 14:35)
Цитата (oldpipe @ 17.01.2018 - 14:26)
Цитата (Saranskii @ 17.01.2018 - 16:20)
Цитата (Neftyanoy @ 17.01.2018 - 14:11)
Цитата (LED319 @ 17.01.2018 - 13:10)
LED319,17.01.2018 - 18:55 Я занимаюсь Китаем, Хайнань, лечение + другими странами, большой опыт, особенно в подборе авиаперевозки. Работы интересной при организации достаточно много. Соседний институт просит периодически принять студентов на практику (кафедра туризм и гостиничное дело). По окончании практики обычно предлагаю помочь в офисе, подучиться (знания никто не скрывает) - тем более потом это пригодится этим студентам. Предлагаю 10-15 тысяч в месяц по принципу. рабочий график либо утром с 10 до 14 либо вечером с 16 до 20, 3 дня в неделю.

если все как ты написал, то студенты ебанулись в конец.
за 300 рублей в час стажировка по профессии, Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. материал для курсача/практики. .

Ебанулись. Многие и родители ебанулись. Недавний пример - у родственницы дочка учится на экономическом. 4 курс. На лето её тётка предложила ей стажировку у них на предприятии помощником бухгалтера/экономиста.
Первый вопрос у родственницы - а сколько ей платить будут? Ну та говорит - 5-6 тысяч в месяц.

Сколько там срани было - да вы охуели, на такую зарплату пусть сами пашут, жлобская контора...

А вот того, что для её дочки это будет практика по специальности, да и в организации она не только не принесет пользы, а еще и будет отнимать время у сотрудников на своё обучение, а в итоге еще и деньги за это получит - вот это понять никак.

Правильно сказали, жлобская контора. Платить выпускнику меньше минималки, да пошли они нахуй. Это даже на обед и проезд до работы не хватит. Что же получается, работа ради работы? Не кажется ли вам что это немного ебануто выглядит? По факту таких "учеников" загружают всякой фигней, типа иди распечатай, сходи подпиши. Так что все равно они получаются заняты, но почему-то начальство считает что они просиживают штаны.

Вы лишь подтверждаете моё мнение о многих родителях.

Выпускник без практики - ни разу не специалист. До выпуска ей еще год. Работы в наших краях - не найти. В любого студента плюнешь - 30% вероятности, что в экономиста попадешь. Плюс, немаловажный фактор, что стажировка после 4-го у них обязательна. Не пошла она работать за 6 тыр - родственнице пришлось договориться, что практику ей "поставили".

Тем самым она принесла несомненную пользу своей любимой дочке, которая всё лето сидела и пиздой груши околачивала общалась в своём любимом контактике.

Как проводящий обучение таких практиканток отвечу. Хер кто ей даст умом там работать. Скинут первичку - сканирование доков, дай\подай\иди на хуй не мешай - не более того. На кой такой опыт? Уж лучше дома покурить видеоуроки и на левой базе практиковаться имхо
 
[^]
Entscheid
17.01.2018 - 14:48
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.05.15
Сообщений: 206
Цитата (fayaaaa @ 17.01.2018 - 11:59)

Все отказались. Отхожу от этой стайки студентов, закуриваю, и тут же слышу:

- А угостите пожалуйста сигаретой..

Вот лично я человек не злобный, но блин, я тебе только что предлагала заработать, но тебе проще "стрельнуть"!!!! Вот что я могла сказать?!

- Куришь - кури свои!

У нас (в мои давно минувшие школьные годы) зачмырили б того кто у бабы курить спрашивает. Западло было. И это во времена пустых табачных полок.
 
[^]
madtexnik
17.01.2018 - 14:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.15
Сообщений: 4298
А у тети Тса свои дети есть? Что ж она им ахуенный стартап не предложила?
 
[^]
yaaaaaap
17.01.2018 - 14:50
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.10.14
Сообщений: 145
Цитата (AleksandrU @ 17.01.2018 - 12:43)
рабов тоже кстати всегда пиздили с формулировкой не ХОТЯТ работать...

у меня есть для вас плохие новости - почитайте историю рабовладения в Риме ;) там у рабов прав было больше чем у нас при крепостничестве...
рабов далеко не всех пиздили, а некоторые, более того, были на "вольных хлебах" и должны были просто заносить часть прибыли хозяину
 
[^]
SlegSpirt
17.01.2018 - 14:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 5689
Цитата (MrakoBess @ 17.01.2018 - 15:56)
SlegSpirt
Т.е. я должен дать себя наебать, что бы такие как вы "господа" могли рассказывать какие они "вумные пезнецмены"?

что бы наебать, нужно что-то иметь, или собой что-то представлять.
Если вы хотите сказать, что студент "фазаны" охуенный спец, то. Ок. флаг вам в руки. дайти им побольше зарплату, пущай вам прибыль тащат, спецы же!
 
[^]
AzZure
17.01.2018 - 14:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.09
Сообщений: 3350
Цитата (ЯПат @ 17.01.2018 - 12:10)
Помнится в 12 или 13 лет, мы с ребятами телят пасли к колхозе на летних каникулах.
Получив свою первую зарплату, купил, помимо прочего, набор недорогих стаканов из тонкого стекла с незатейливым принтом в подарок маме на ДР. Хранит она их до сих пор. Осталось три штуки...
Здесь вопрос воспитания...

Могу сказать наверняка: мой сын не будет расп..здяем! dont.gif

А вот за то, что на полугодовалом телёнке катался - можно было и вицей по жопе схлопотать! dont.gif gigi.gif Ибо я в свое время схлопотал. shum_lol.gif
 
[^]
Jbox
17.01.2018 - 14:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 1511
ТС права... но лишь от части.
Мой старший поработал в макдональсе. Дело не в деньгах. ему был инетресен опыт. На третьем курсеон устроился в софтверную фирму и большим увлечением работает над задачами по обработке больших массивов данных.

Параллельно я строил дом. Там была и его комната, но ему это не было интересно,от слова "совсем". То есть строил я сам. Без участия детей 19-ти и 15-ти лет от роду.

Лентяй ли он? Однозначно нет. В универе - круглое "отлично" + работа 30 часов в неделю. Не хочет он менять свое время на низкоквалифицированный труд. Надеюсь пойдет далеко.

Это многого стоит. Знать себе цену...

Может это утвержение и спорно. Я сам падал/вставал опять куда-то лез по своим амбициям.... Но вот этого первого ощущения, что весь мир на ладони - не забуду никогда. Не надо подрубать крылья... Пусть летит!!!!
 
[^]
Sardelier
17.01.2018 - 14:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
Даже сумму не успевала назвать. Как только услышат что работа физическая, сразу "НЕ-НЕ-НЕ!!!"

Попахивает мягко говоря неправдой. Прямо вот так ни один даже ценой не поинтересовался? Или все же ТС не хочет сообщать, сколько она предлагала за работу. Если мизер - все станет ясно, если назовет высокую цену - никто не поверит.
 
[^]
AzZure
17.01.2018 - 14:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.09
Сообщений: 3350
Цитата (tabat @ 17.01.2018 - 12:18)
Полностью согласен.
У себя на работе, многие жалуются на зарплату, некоторые перехватывают, многие в выходные подрабатывают.
Вообщем попросил родственник. С верёвки спуститься на балкон, и запенить немного балкон снаружи и потом запилить там заплатку. Работы (забыл, спасатель МЧС), два виса на час-полтора каждый, два раза. Расходники его. 4000 рубля он готов заплатить. Хрен то там, никто не согласился, да ну его, это два раза ехать, два раза завязываться и т.д.... Проще при графике сутки-четверо, в танчики играть.
Я не могу, я работаю эти четверо суток выходных, у меня два дела, да и мне с родственника денег брать не с руки.
Я для себя понял... Все хотят что бы было всё и сразу. А поработать и два раза часик повисеть на верёвке пусть другие, я лучше буду жаловаться - как мало платят и как плохо жить.

Ну вот, кстати говоря, "повисеть 2 часа на веревке и запенить балкон" за 4000 руб. я бы тоже рассматривать не стал. Такие вещи сопряжены с определенным риском, который я, например, как непрофессионал в этом деле, даже не стал бы на себя брать, ибо лежать в больничке поломанным за 4 рубля - сомнительное удовольствие.
 
[^]
DWND
17.01.2018 - 15:00
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 425
Цитата (KABAH @ 17.01.2018 - 14:10)
Цитата (DWND @ 17.01.2018 - 12:29)
Вот представь, их задача - 3 часа таскать мусор за 500р./час.
За эти 3 часа они угваздаются, как чушки. Это как минимум. Скажем так, в некоторых случаях овчинка таки не стоит выделки.
Вы и москвич и программист?
За 500 на такую работу я сам побегу наперегонки вприпрыжку. Отстираться потом 100 рублей. А вот з/п в пересчёте на 8 часовую смену получится ЧИСТЫМИ 4000 в день или 88 ТЫСЯЧ в месяц.
Вы блядь мозги включайте, когда цифры от фонаря пишете.
Красная цена 200р/час за эту работу при объявленном интервале в 3 часа, притом без перекуров.

Да что же все подряд прицепились к 500р/ч? Я утрировал, разве не ясно?

Я москвич, но не программист, а что? Мне не западло по долгу службы и за подвесной потолок залезть, и машину с оборудованием разгрузить, и километр витой пары протянуть, если вы об этом. И, кстати, я за свои 500 р/ч (ну ок, чуть больше) въебываю, мало не покажется, иногда включая выходные. Ну если что, это я не ною, а отвечаю на фрустрацию о "зажравшихся маааасквичах"
 
[^]
rory5540
17.01.2018 - 15:00
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.17
Сообщений: 2696
Ну, не знаю.
У самого дочка-студентка, друзья у нее соответствующего возраста.
И чот лентяев среди них особо не замечал.
Наоборот - работодатели им попадаются..проблемные, скажем так. Не могут дать задание - сами не знают, когда им нужен будет работник и что ему надо будет делать. Норовят кинуть с деньгами. Тянут с расчетом.
У моего дитя подход четкий - если работодатель мутный, скользкий и непонятный, лучше не связываться. Нахуй, береженого бог бережет.

Помню, моя еще школьницей на каникулах устроилась няней. Сначала договор был на двоих детей - оказалось, их шестеро. От 10 лет до двойни 3 месяцев. За 1500/день, с 8 до 18. Ну, у меня ребенок вполне шустрый, и в воскресной школе помогала, и аниматором подрабатывала, с мелочью управляться умеет. Через недельку стало с 7 до 20. Потом нанимательница стала забывать приготовить еду им на день - типа, ашотакова, приготовь быстренько в свободную минутку. Ну, ОК, моя нормально справлялась. Потом стало необходимо прибрать в доме - типа, сдать смену lol.gif - к вечеру. На третьей неделе - когда готовит детям, то чтоб с расчетом и на поужинать родителям. И чтоб одежда, если дети испачкаются, сразу стиралась. Ну, ОК, машинка-автомат, вроде нетрудно.
Через месяц, рассчитываясь на истекшую неделю, нанимательница посчитала не по 1500, а по 1000, т.к. доча вроде не перетруждается и целыми днями гуляет - а она и правда старалась детей дома не держать, все время с ними в парке/в зоопарке и.т.п., а набегавшиеся дети нормально слушаются и с ними можно спокойно позаниматься развивалками и.т.п.
Ну, доча ей сказала, что ее это не устраивает и досвидос. Так эта дрянь ей принялась названивать с претензиями и угрозами. Дите мне нажаловалось - я прыгнул в машину и поехал к папе детишек, прояснять обстановку.
Прояснил. Оказывается, папа был уверен, что отстегивает на замечательную няню по 2500/день - и считает, что недорого. И что няня внезапно потребовала 5000/день, а жена сказала, что надо с мужем посоветоваться - на что няня типа психанула и демонстративно ушла.
Мужик, как понял, прихуел))))
У него жена, оказывается, делала маленький бизнес - клала в карман разницу)))) а потом вошла во вкус....
 
[^]
grekmex
17.01.2018 - 15:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 7150
Цитата
Ну вот, кстати говоря, "повисеть 2 часа на веревке и запенить балкон" за 4000 руб. я бы тоже рассматривать не стал. Такие вещи сопряжены с определенным риском, который я, например, как непрофессионал в этом деле, даже не стал бы на себя брать, ибо лежать в больничке поломанным за 4 рубля - сомнительное удовольствие.

выше говорил про допуск и высотность.
и да 2 час работы на адресе это минус день. даже если он провисит 10 минут это день работы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36674
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх