Секта иудаизма? (осторожно религия)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
TopHlop
13.01.2018 - 20:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.13
Сообщений: 1099
Цитата (Слепой @ 14.01.2018 - 02:15)
Цитата (TopHlop @ 13.01.2018 - 20:05)

Вот и выбирай сам (Откровение 3): 20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

"Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы... и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их" (Втор. 7:1-2)

Неее..я такого не выберу даже в соседи, а не то что в Боги свои..

Только вот ты что-то дальше не стал цитаты продолжать. А тебе хотя бы по первой продолжу:
1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
4 ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем;
6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.


А теперь расскажи мне, дорогой друг, не привели ли действия наших некоторых современных стран к последствиям, сказанным в стихе 4 из нашей совместной компиляции? Аналогий не видишь?

Ну а так Он Бог. В Его праве давать ту или иную землю тем или иным народам. И тем народам, которые за ним идут. Кстати, евреи по своему отступничеству не раз были в рабстве и гонимы.

И так можно к любому приведенному тобой стиху, показывающего Бога в негативном свете, добавить то, что привело или привело бы к печальным результатам человека, народ и народы.

Очень печально, что анализ художественной произведений на уроках литературы прошел мимо многих учеников еще времен СССР. А еще говорят, что было хорошее образование. Дальше двух строчек вырытых из интернета "знатоки" читать не хотят и не умеют.
 
[^]
TrackDriver
13.01.2018 - 20:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 2042
Цитата (8lol8 @ 13.01.2018 - 20:22)
Цитата (МилаБелик @ 13.01.2018 - 21:15)
Цитата (Aleksij7777 @ 13.01.2018 - 17:42)
Обращаю внимание, что иудеи и апостолы были евреями. Т.е. евреи убивали евреев

А экскурсовод в Риме, в базилике Сан-Джованни ин Латерано, где хранится много христианских ценностей и артефактов, утверждал и Иисус, и его апостолы евреями не были. Точнее, евреем был только один из апостолов - Пётр. За что и был распят вверх ногами.

Бггг... а кем они были, родившись и живя живя в Иудее? lol.gif Русскими? Чукчами? Или итальянцами?

Национальности, в том виде, в котором ты о них говоришь были придуманы в СССР 90 лет назад. До этого людей определяли прежде всего по религии, а потом по происхождению. Это путаница такая, повсеместно, на территории бывшего СССР распространённая.
 
[^]
Слепой
13.01.2018 - 20:52
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 941
Цитата (Fernirs @ 13.01.2018 - 20:24)
Цитата (Aleksij7777 @ 13.01.2018 - 20:12)
Цитата (Слепой @ 13.01.2018 - 19:52)
Цитата (Mahora @ 13.01.2018 - 19:46)

Вам уже давно все показали и даже написали в Библии, но вы ведь верить не будет, пока пальцы в рану не вложите!

ой-вэй, дядечка, мне столько раз приходилось пальцы свои в раны вкладывать!
И в резаные, и в пулевые, и в осколочные..
И где бог в это время ошивался?
Когда я невесточку свою, дитё 17-ти лет от роду по кусочкам 4 часа на коленях собирал..
И где был твой бог?
ГДЕ?

Так ты же Его ни о чем не просил, и не молился Ему. Как язычником был так и остался. А ОН навязываться не будет никогда - ибо "он кроток и смерен". Прости что жестко говорю - но это правда.

Радуйтесь, что это Интернет, в реале Вы давно собирали бы зубы, поверьте. Но в реале ТАКОЕ Вы не посмели бы - 99% гарантия - сказать человеку, пережившему ТАКОЕ.
Мерзко же вы выглядите, господа веруны, смеющие - такое - говорить.

ну пожалуй - не соглашусь.
Для того, чтоб я нанёс непоправимый ущерб здоровью какому-то человеку - таких буквочек в интернете всё-таки маловато..
мне очень давно уже нет нужды кому-то что-то доказывать, тем более - самоутверждаться за чужой счет.
не доставляет удовольствия мучить живое существо.
доказывать свою правоту вбивая кому-то лицевые кости в череп - уже не то.
я постарел наверное.
или - поумнел.
вы когда-нибудь видели ребёнка-инвалида?
Помните свои эмоции в этот момент?
Вот, подобное и я испытываю порою сейчас, в процессе беседы...
 
[^]
setY
13.01.2018 - 20:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.13
Сообщений: 2096
Цитата (АлВул @ 13.01.2018 - 20:42)
Цитата (8lol8 @ 14.01.2018 - 00:39)
АлВул
Цитата
Так не надо путать религию и веру.

Я эту фразу по 30 раз слышу в каждой теме про религию. В чём принципиальная разница?

Ну чтобы это понять, надо обрести веру. Разве нет? Уму то с чем сравнить? Если опыта никакого нет?
Есть пути и труд обретения веры. Но его что-то не хотят проходить. И удивляются после.

все, что я знаю, я могу объяснить, получается если ты не можешь объяснить значит сам ни хрена не понял? нет, слов, объясни вашими сверхестественными способами, а то уж больно подозрительно похоже на банальную отговорку, что не спроси, ответ один, "вы недостойны, у вас веры не хватает"
 
[^]
8lol8
13.01.2018 - 20:55
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689
Цитата (АлВул @ 13.01.2018 - 21:48)
Цитата (8lol8 @ 14.01.2018 - 00:43)
Цитата (АлВул @ 13.01.2018 - 21:42)
Цитата (8lol8 @ 14.01.2018 - 00:39)
АлВул
Цитата
Так не надо путать религию и веру.

Я эту фразу по 30 раз слышу в каждой теме про религию. В чём принципиальная разница?

Ну чтобы это понять, надо обрести веру. Разве нет? Уму то с чем сравнить? Если опыта никакого нет?
Есть пути и труд обретения веры. Но его что-то не хотят проходить. И удивляются после.

То есть ты объяснить не можешь, но утверждать что есть разница - запросто.
Зопесал deal.gif

Запиши также и то, что знания не имеют отношения к вере.
Правда что ты с этими знаниями будешь делать хз. Всё равно же знаний и будешь просить. Потому как неверующий.

Погоди, ты же говоришь что разница есть. В чём она?
Например: ёж - колючий, кот - пушистый.
Неужели что бы сформулировать такое примитивное описание на уровне трёх летнего ребёнка нужно уверовать в бога?
 
[^]
8lol8
13.01.2018 - 20:57
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689
Цитата (TrackDriver @ 13.01.2018 - 21:51)
Цитата (8lol8 @ 13.01.2018 - 20:22)
Цитата (МилаБелик @ 13.01.2018 - 21:15)
Цитата (Aleksij7777 @ 13.01.2018 - 17:42)
Обращаю внимание, что иудеи и апостолы были евреями. Т.е. евреи убивали евреев

А экскурсовод в Риме, в базилике Сан-Джованни ин Латерано, где хранится много христианских ценностей и артефактов, утверждал и Иисус, и его апостолы евреями не были. Точнее, евреем был только один из апостолов - Пётр. За что и был распят вверх ногами.

Бггг... а кем они были, родившись и живя живя в Иудее? lol.gif Русскими? Чукчами? Или итальянцами?

Национальности, в том виде, в котором ты о них говоришь были придуманы в СССР 90 лет назад. До этого людей определяли прежде всего по религии, а потом по происхождению. Это путаница такая, повсеместно, на территории бывшего СССР распространённая.

То есть русские, как нация, появились 90 лет назад в СССР? blink.gif
 
[^]
Слепой
13.01.2018 - 20:58
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 941
Цитата (АлВул @ 13.01.2018 - 20:31)

Он всё верно рассказал. Те несчастья от людей, не от бога.

а как же тогда: "без воли Его и волос не упадёт".. - стало быть, это Его воля?
А если нет, то Его попущение?
 
[^]
EraserEx
13.01.2018 - 20:58
6
Статус: Offline


Дементор

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 1301
Если взглянуть на дискуссии людей религиозных (не фарисеев) и агностиков (атеистов-то настоящих не так много), то спустя некоторое время становится видимым абсолютная безнадежность их попыток полемизировать. Для сопоставления различных тезисов нужна какая-то единая база: терминологическая, мировоззренческая, психологическая. Но проблема в том, что у религиозного человека нет с агностиком ничего общего: одинаковые слова имеют различное значение, в одних и тех же фактах видится разное, а уж о том, как трактуется само понятие веры, и говорить не приходится - полная трансцендентальность.
Видимо поэтому из таких топиков быстро вымываются те, кто хоть в какой-то степени пытаются разобраться в вопросе, и остаются те, кому достаточно выкрикнуть "боганет" или "вывсебесы".
Еще одна проблема - аргументировать свои утверждения рационально способны только рационалисты, а их среди верующих не густо. Что обидно, но закономерно.
 
[^]
АлВул
13.01.2018 - 21:00
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
setY
8lol8
Почему вам мало того, что уже написано? Написано более чем достаточно.
 
[^]
setY
13.01.2018 - 21:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.13
Сообщений: 2096
Цитата (АлВул @ 13.01.2018 - 21:00)
setY
8lol8
Почему вам мало того, что уже написано? Написано более чем достаточно.

наверное потому, что на заборе тоже написано?а там дрова лежат

Это сообщение отредактировал setY - 13.01.2018 - 21:02
 
[^]
8lol8
13.01.2018 - 21:02
3
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689
Цитата (EraserEx @ 13.01.2018 - 21:58)
Если взглянуть на дискуссии людей религиозных (не фарисеев) и агностиков (атеистов-то настоящих не так много), то спустя некоторое время становится видимым абсолютная безнадежность их попыток полемизировать. Для сопоставления различных тезисов нужна какая-то единая база: терминологическая, мировоззренческая, психологическая. Но проблема в том, что у религиозного человека нет с агностиком ничего общего: одинаковые слова имеют различное значение, в одних и тех же фактах видится разное, а уж о том, как трактуется само понятие веры, и говорить не приходится - полная трансцендентальность.
Видимо поэтому из таких топиков быстро вымываются те, кто хоть в какой-то степени пытаются разобраться в вопросе, и остаются те, кому достаточно выкрикнуть "боганет" или "вывсебесы".
Еще одна проблема - аргументировать свои утверждения рационально способны только рационалисты, а их среди верующих не густо. Что обидно, но закономерно.

Ежу понятно что вера и рацио находятся в разных вселенных, но не мешай нам получать удовольствие от процесса.
По поводу терминологии - это не конфликт верующих и неверующих, это конфликт образованных и необразованных.
 
[^]
Слепой
13.01.2018 - 21:03
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 941
Цитата (Aleksij7777 @ 13.01.2018 - 20:46)

Сдается мне что ты клевешешь, ибо правду могут ненавидеть только лгуны которых за "яйца помали". Так что сам радуйся, что это Интернет. А то, что парень при всем моем уважении предъявляет Богу, ни разу ему не помолившись - видно невооруженным взглядом.

Вообще-то - бывший священник есличто.
 
[^]
techNICK
13.01.2018 - 21:03
0
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14165
Цитата (8lol8 @ 13.01.2018 - 22:55)
Цитата (АлВул @ 13.01.2018 - 21:48)
Цитата (8lol8 @ 14.01.2018 - 00:43)
Цитата (АлВул @ 13.01.2018 - 21:42)
Цитата (8lol8 @ 14.01.2018 - 00:39)
АлВул
Цитата
Так не надо путать религию и веру.

Я эту фразу по 30 раз слышу в каждой теме про религию. В чём принципиальная разница?

Ну чтобы это понять, надо обрести веру. Разве нет? Уму то с чем сравнить? Если опыта никакого нет?
Есть пути и труд обретения веры. Но его что-то не хотят проходить. И удивляются после.

То есть ты объяснить не можешь, но утверждать что есть разница - запросто.
Зопесал deal.gif

Запиши также и то, что знания не имеют отношения к вере.
Правда что ты с этими знаниями будешь делать хз. Всё равно же знаний и будешь просить. Потому как неверующий.

Погоди, ты же говоришь что разница есть. В чём она?
Например: ёж - колючий, кот - пушистый.
Неужели что бы сформулировать такое примитивное описание на уровне трёх летнего ребёнка нужно уверовать в бога?

А что если вера - это состояние или качество души (организма, как хошь называй) сродни чувству любви, радости.
А религия - система, использующая это качество души, для управления стадом людским?
Нормалды? smile.gif

И опять же, называющие себя атеистами, верят в то, что Вселенная возникла в результате Большого взрыва. Т.е. верят, ибо не доказано это в настоящий момент времени
Так в чём отличие от веры кого-либо в Творца/Демиурга/Архитектора?

Это сообщение отредактировал techNICK - 13.01.2018 - 21:06
 
[^]
АлВул
13.01.2018 - 21:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Цитата (Слепой @ 14.01.2018 - 00:58)
Цитата (АлВул @ 13.01.2018 - 20:31)

Он всё верно рассказал. Те несчастья от людей, не от бога.

а как же тогда: "без воли Его и волос не упадёт".. - стало быть, это Его воля?
А если нет, то Его попущение?

Можно сказать, это Его свобода людям самим делать и расплачиваться за свои дела.
 
[^]
mrzorg
13.01.2018 - 21:05
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52710
Цитата (PapaEvil @ 13.01.2018 - 19:07)
А почему тем людям, которым интересна эта тема, в ней не пообщаться?

Лично я отношу себя к агностикам, потому что пока неубедительны обе стороны.

агно́стик — это человек, который не отрицает существование богов, но и не принимает сторону какой-либо религии или веры.

Также агностик — это человек, который не отрицает существование богов, но и не утверждает его, поскольку убеждён в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как не может быть познано — либо на данный момент развития, либо вообще.

И главное: если бога нет, то в кого тогда не верят атеисты? gigi.gif

Не в кого, а во что, умник блядь. В то, что бога нет. И уж точно нет бога, в том виде, как его описывают древнееврейские сказки.

Секта иудаизма? (осторожно религия)  
 
[^]
albedo1
13.01.2018 - 21:05
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (8lol8 @ 13.01.2018 - 20:57)

То есть русские, как нация, появились 90 лет назад в СССР? blink.gif

Несколько раньше, но по сути да.
Как и все остальные, кстати.
 
[^]
АлВул
13.01.2018 - 21:06
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Цитата (setY @ 14.01.2018 - 01:01)
Цитата (АлВул @ 13.01.2018 - 21:00)
setY
8lol8
Почему вам мало того, что уже написано? Написано более чем достаточно.

наверное потому, что на заборе тоже написано?а там дрова лежат

И вы при этом с упорством ищете написанное? lol.gif
 
[^]
АлВул
13.01.2018 - 21:07
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Цитата (Слепой @ 14.01.2018 - 01:03)
Цитата (Aleksij7777 @ 13.01.2018 - 20:46)

Сдается мне что ты клевешешь, ибо  правду могут ненавидеть только лгуны которых за "яйца помали". Так что сам радуйся, что это Интернет. А то, что парень при всем моем уважении предъявляет Богу, ни разу ему не помолившись - видно невооруженным взглядом.

Вообще-то - бывший священник есличто.

Хороший твой пример того, что религия как и занимаемые в них места - это от людей.
 
[^]
Aleksij7777
13.01.2018 - 21:07
-6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.10.16
Сообщений: 577
Цитата (Слепой @ 13.01.2018 - 20:58)
Цитата (АлВул @ 13.01.2018 - 20:31)

Он всё верно рассказал. Те несчастья от людей, не от бога.

а как же тогда: "без воли Его и волос не упадёт".. - стало быть, это Его воля?
А если нет, то Его попущение?

Все верно. Все что случилось для вашего же спасения. Вы сами написали
"вы когда-нибудь видели ребёнка-инвалида?
Помните свои эмоции в этот момент?
Вот, подобное и я испытываю порою сейчас, в процессе беседы...
"
Рискну предположить, что вот в этом и была Божья воля. Но этого могло и не быть (страшных испытаний), так как это одна из добродетелей христианина к которой он стремится.
Общий принцип такой - если ты не смиришься перед Ним, то Он тебя сам смирит. И найдет способ идеально подходящий именно вам - порой с человеческой точки зрения очень жестокий. А может найти способ, чтобы и целый народ "усмирить".
Все выше написанное имеет смысл только если есть жизнь после смерти. Если вы участник боевых действий - поговорите с ребятами пережившими клиническую смерть. Много интересного узнаете.

Это сообщение отредактировал Aleksij7777 - 13.01.2018 - 21:13
 
[^]
8lol8
13.01.2018 - 21:07
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689
Цитата (АлВул @ 13.01.2018 - 22:00)
setY
8lol8
Почему вам мало того, что уже написано? Написано более чем достаточно.

Я не гонюсь за объёмом написанного, я за вычленение сути.
Ты даже на самом примитивном уровне не можешь объяснить разницу между верой и религией. Лёд - холодный, огонь - горячий. Вера - ..., религия - ... . Подставь свои значения.
Чего можно придумать проще, чем подставить два слова, вместо того, что бы заниматься увиливанием от ответа на простой вопрос?
 
[^]
МилаБелик
13.01.2018 - 21:08
0
Статус: Online


В перипетиях жизни передряг

Регистрация: 26.08.13
Сообщений: 1986
Цитата (8lol8 @ 13.01.2018 - 20:40)
МилаБелик
Цитата
А откуда это известно? от самих евреев, переписавших историю на свой лад?

Можешь опровергнуть и доказать что это было не так? Есть данные что Мария была не из евреев?

А есть данные, что она была еврейкой?
Свидетельства очевидцев, паспорт, метрика, прижизненные портреты?
Допустим, я заявлю что она была персианкой. Или этрусской.Валяй, опровергай и доказывай.
 
[^]
setY
13.01.2018 - 21:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.13
Сообщений: 2096
Цитата (АлВул @ 13.01.2018 - 21:06)
Цитата (setY @ 14.01.2018 - 01:01)
Цитата (АлВул @ 13.01.2018 - 21:00)
setY
8lol8
Почему вам мало того, что уже написано? Написано более чем достаточно.

наверное потому, что на заборе тоже написано?а там дрова лежат

И вы при этом с упорством ищете написанное? lol.gif

Цитата (АлВул @ 13.01.2018 - 21:00)
setY
8lol8
Почему вам мало того, что уже написано? Написано более чем достаточно.
 
[^]
rеnаmе
13.01.2018 - 21:10
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.10.17
Сообщений: 2
Друзья, давно хочу спросить: почему в таких темах опускают древних эллинов.
И их философскую школу?
Пифагор существовал за 500 лет до Рождества Христова, а уже тогда проповедовал мистерию Перевоплощений Души??
Более того Пифагор был более Драгоценным деятелем, и скорее всего был частичным Источником проявления Римской Империи.

Его достижения в геометрии, математике, музыке, градостроении и градоуправлении. Являются прямыми предпосылками величия Рима.
Его философско-мистическая школа рассеялась по всей "Италии", и вышла за её пределы. И рассеялась по всей Римской Империи.
Рим был велик не только благодаря Иудеям, а скорее всего благодаря эллинам!!
Ещё хочу добавить почему то всеми забытое, житие Апполония Тианского, чудесным образом схожее с житием Христа?!!
 
[^]
techNICK
13.01.2018 - 21:10
2
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14165
mrzorg
Оно всё так, наверное. Но, к примеру, человек уже является творцом миров. Виртуальных. В которых персонажей ограничивает.
Что, если наша Вселенная - это виртуальность высшего порядка? А за ней - ещё более высшего? cool.gif
 
[^]
TrackDriver
13.01.2018 - 21:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 2042
Цитата (8lol8 @ 13.01.2018 - 20:57)
Цитата (TrackDriver @ 13.01.2018 - 21:51)
Цитата (8lol8 @ 13.01.2018 - 20:22)
Цитата (МилаБелик @ 13.01.2018 - 21:15)
Цитата (Aleksij7777 @ 13.01.2018 - 17:42)
Обращаю внимание, что иудеи и апостолы были евреями. Т.е. евреи убивали евреев

А экскурсовод в Риме, в базилике Сан-Джованни ин Латерано, где хранится много христианских ценностей и артефактов, утверждал и Иисус, и его апостолы евреями не были. Точнее, евреем был только один из апостолов - Пётр. За что и был распят вверх ногами.

Бггг... а кем они были, родившись и живя живя в Иудее? lol.gif Русскими? Чукчами? Или итальянцами?

Национальности, в том виде, в котором ты о них говоришь были придуманы в СССР 90 лет назад. До этого людей определяли прежде всего по религии, а потом по происхождению. Это путаница такая, повсеместно, на территории бывшего СССР распространённая.

То есть русские, как нация, появились 90 лет назад в СССР? blink.gif

1155 лет. как нация. Как национальность да, 90 лет назад. Русские это не национальность и даже не совсем нация. Это отдельная цивилизация.

Это сообщение отредактировал TrackDriver - 13.01.2018 - 21:13
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13919
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх