Сыр из мышеловки. История валютного ипотечника, который умер и оставил долги детям

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (40) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Alexandrwt
30.10.2017 - 22:55
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.05.15
Сообщений: 555
Давайте честно: врач - наркоман, не рассчитавший кредит.

На травку денег нашел, однако

Ничему не научили дефолты, Чары, Властелины, МММ, и прочее. Не просчитал сам, подставил семью : жену, детей. Сам в это время покуривал.

Это сообщение отредактировал Alexandrwt - 30.10.2017 - 22:57
 
[^]
JohnDow
30.10.2017 - 22:55
2
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24657
Цитата (alpnikitos @ 30.10.2017 - 23:20)
Кредит - это как обосраться в 30-ти градусный мороз....
Сначала тепло.....

Кредиты бывают разные..скажем так кредит можно брать на ликвидную вещь, не юизнеосновопологающую. Грубо говоря что бы если сулчилась джопа, ты мог эту вешь продать пусть потеряв 20-30% но закрыть кредит, и продолжать жить.
 
[^]
Valuj
30.10.2017 - 22:56
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6168
Цитата (Valek1977 @ 30.10.2017 - 22:50)
Цитата (Zulich @ 30.10.2017 - 22:31)
Ну не знаю, как доктор он может и хорошим был, но как экономист полный ноль - работая в скорой помощи брать ипотеку в валюте, это конечно сильно.

Ты сука тупая тему читай мордой а не жопой. Не давали нихуя ипотеку в рублях а в валюте легко. Выбора то и не было нихуя.

Ну да выбора не было. Им нужна была ТРЕШКА в МОСКВЕ в СОБСТВЕННОСТЬ. Просто вопрос жизни и смерти бы по каждому из 3-х пунктов.
 
[^]
gorilla1
30.10.2017 - 22:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.15
Сообщений: 1786
Цитата (gold19 @ 30.10.2017 - 22:50)
Вам очень повезло я с бывшей женой три года подряд подавали ,ни хрена не одобрили.Но ведь если кто то выиграл 30 лимонов  это не правило а  исключение.

Значит Вы не подошли по критериям. Вот и всё.

UPD:Я только-что нашёл список семей-участниц такой программы в своём городе. В это списке 600 семей.

Это сообщение отредактировал gorilla1 - 30.10.2017 - 23:00
 
[^]
vitya02112003
30.10.2017 - 22:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.10
Сообщений: 1497
Цитата (SocketP @ 30.10.2017 - 22:26)
Цитата (vitya02112003 @ 30.10.2017 - 21:15)
Цитата (SocketP @ 30.10.2017 - 21:59)
Цитата (vitya02112003 @ 30.10.2017 - 20:46)
Цитата (WoodAndFarm @ 30.10.2017 - 21:28)
Да и американцы были бы очень рады, поставить свой флот в Чёрном море, поближе Российской границе.

а то они в турции или болгарии не могут, да? или в одессе... лишние 200-300 км для современного оружия это не то расстояние, чтобы международные конфликты развязывать

Крым - сухопутный авианосец. Если подготовить его к обороне (не сильно и много, кстати и надо, в отличии от базы посреди степи), взять сильно сложно без сильных потерь как среди людей, так и среди техники.
Почитайте, как в 1941-1942 это "кусочек земли" в течении 10 месяцев немецкая армия пыталась взять, и какие у них были потери.
А ведь тогда и ПВО как таковой почти и не было.
Сейчас же Крым быстро и безболезненно можно только тотально разбомбить атомными/водородными бомбами, что сразу повлечет за собой мировую войну.
А плюсы Крыма - базирующиеся на нём статегические бомбандировщики, и ракеты ближнего/среднего действия держат под колпаком в Европу, минимум пол-Африки и пол-Азии.

PS: бля, я, житель 404, должен такие очевидные вещи про Крым объяснять москвичу.

и для чего нужен этот авианосец? американцы Босфор закроют и будет весь наш флот только на турцию и юго-восточную Европу смотреть в прицелы)

а ракеты эти, там размещённые, можно и на Тамани разместить и на нашем черноморском побережье.

проблема крыма носит исключительно правовой характер, поэтому и бизнес наш крупный туда официально не лезет ни за какие шиши. нигде в мире не считается нормой, когда регион по своему желанию переходит в другую страну, поэтому и Испанию сейчас так лихорадит (баски посмотрели на крымчан и тоже отважились).

Какой нахуй флот? Там не море, а калюжа. Не выпустят - ну и хрен с ним, ничего особо серьезного в ЧМ не запускают, ибо мелко, а шторма очень опасные.

Во вторых, Крым - в первую очередь плацдарм. Не контролирует его Россия, держа под колпаком Европу и Азию, значит использует США, понатыкав свои ПВО и ракетные системы. Таманские установки проживут пару минут в таких условиях.

Как такие очевидные вещи можно не понимать?

что им мешает понатыкать их в турцию (страну-участницу нато, к слову), в болгарию и наконец в одесскую область?
 
[^]
bimb0
30.10.2017 - 22:56
6
Статус: Offline


МимоКрокодил (c)

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 6080
Цитата (Valek1977 @ 30.10.2017 - 22:54)
Цитата (bimb0 @ 30.10.2017 - 22:52)

Если тебе не дают кредит - он тебе не нужен :

А тут блядь и не кредит, тут ипотека. И выбора то особого не было, или бомжевать со всей семьей или в своей жить квартире.

Съемные хаты отменили? И чем это ипотека выгодно отличается от кредита, кроме того, что в случае просрочки ты можешь потерять все платежи (ибо жилье не твое, а банка)?
 
[^]
Lisa80
30.10.2017 - 22:57
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 11641
Цитата (Kiparis89 @ 30.10.2017 - 22:52)
банк человеку волк...

банк не благотворительный фонд. Деньги он выдаёт не "за спасибо", банк работает на получение прибыли - себе.

Вот об этом надо думать, когда идёшь брать кредит и подписываешься на долговые обязательства.
 
[^]
Witaly
30.10.2017 - 22:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 6466
Цитата (paag5 @ 30.10.2017 - 23:42)
Цитата
В этом случае наследники – у Ведешкина это несовершеннолетние дети - получают в наследство заложенную квартиру и обязаны погашать кредит, к которому не имели никакого отношения.

Не выступаешь в наследство - не получаешь долги в наследство.
Раз вступили в наследство, значит посчитали, что выиграют больше, чем проиграют.

А так, что бы получить наследству ипотечную квартиру и не получить невыплаченную ипотеку - бывает только в хитрожопых снах. Вот честно сказать? Нехуй давить на жалость, правила игры всем известны и по-моему моему они справедливы. Хочешь получить то, за что умерший был должен- оплати его долги.

На сколько я знаю, долги тоже передаются по наследству, но только в размерах наследства. Т.е. если квартира (плюс какое-никакое имущество) оцениваются дешевле долгов, то требовать больше не имеют права. Отнимут квартиру, всего и делов. А будут требовать ещё - пойдут нах. Не даром в деле присутствуют коллекторы, ибо банк прекрасно понимает что больше чем эта квартира, доставшаяся в наследство, он не получит по закону, вот и продал долг коллекторам. Или я заблуждаюсь?
 
[^]
лодыpь
30.10.2017 - 22:58
7
Статус: Offline


Бредогенератор

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 4416
Детей жалко.
Но.
Взять кредит в 2007 г. (врачу!) уже зная, что жена тяжело больна, с двумя детьми и мамой пенсионеркой?
Взять в валюте после дефолта 1998 г. ?
Верить в помощь и заботу государства о гражданах?
Курить шмаль, до посинения?
why.gif
Жалко деток.
 
[^]
Witaly
30.10.2017 - 23:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 6466
DEL сорри. Не о том написал.

Это сообщение отредактировал Witaly - 30.10.2017 - 23:01
 
[^]
Valek1977
30.10.2017 - 23:01
0
Статус: Offline


Бешеный Кролег

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1560
Цитата (wildflow @ 30.10.2017 - 22:55)
Цитата (Zerkalo2010 @ 30.10.2017 - 22:41)
Цитата (gorilla1 @ 30.10.2017 - 21:19)
Жалко, конечно, человека. Но брать кредит в иностранной валюте курс которой может измениться - верх неблагоразумия.
И ещё: многие забывают про процедуру банкротства.

я в те времена получал зарплату в долларах
потом все изменилось
путенские поцреоты в погонах осуществили Рейдерский захват организации, в которой я работал
да и вообще ситуация изменилась, разумеется практически везде исчезли зарплаты в валюте
хотя путен из телевизора в 2005 году вещал про стабильность и про уменьшение инфляции

мне тогда повезло
в рублях ипотеку мне не одобрили, отказали (как и миллионам других людей)
одобрили ипотеку в валюте
и что-то я протупил, частично передумал, и поезд ушел
и только через 10!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! сука лет, я понял как мне повезло
а ведь тогда в рублях ипотеку одобряли только единицам, ВСЕХ подсаживали на валютную
а за 10 лет ситуация изменилась кардинально, до неузнаваемости.

Никто не "подсаживает" на валютную ипотеку.
Взять ипотеку- это серьезное, взвешенное решение, принимаемое всей семьей в трезвом состоянии. Это не покупка батона.
Именно поэтому многие мои знакомые по 10-15 лет перебивались на съемных квартирах, жили с родителями. Кто как мог. Только когда прочно встали на ноги, взяли ипотеку - рублевую.

А потом блядь всякие ебланы втирают что в пиндостане полстраны живут на улице а россиянии всё заебись wub.gif
 
[^]
Invisibleman
30.10.2017 - 23:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.11
Сообщений: 2475
Цитата (gorilla1 @ 30.10.2017 - 21:19)
Жалко, конечно, человека. Но брать кредит в иностранной валюте курс которой может измениться - верх неблагоразумия.
И ещё: многие забывают про процедуру банкротства.

Чтобы стать банкротом, надо заплатить порядка 200 тыр, у нас так. Не все там просто

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
logograd
30.10.2017 - 23:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 11132
Цитата (ААК65 @ 30.10.2017 - 22:13)
Цитата (logograd @ 30.10.2017 - 22:01)
Капитализм и невидимая рука рынка. Хули вы хотели?

А мне уже в двадцать два года тоталитарное советское государство выдало однокомнатную квартиру. Как молодому специалисту.

Чет на сказку похоже.
Я про ссср как бе не понаслышке знаю.
Мне как молодому специалисту предлагали 115 руб на руки и все. Про квартиру даже смешно слушать.
Как кандидату наук уже 220 руб грязными и отпуск подольше.

Теща получила квартиру в свое время, так она к тому моменту двадцать лет в моспроекте отработала и через средмашевского заказчика им выдали чуток квартир.
Вот зав.сектору с выслугой в моспроекте с двумя детьми дали двушку. И все, больше нихуа до самого развала. И не предвиделось причем.

Так что про двушку молодому специалисту в 22 года...
Извини - не верю.
Хотя если где то где медведи и нет людей.

У тебя в профиле 1975 г.р. добавить 22 года...
Это тебе в 1997 году квартиру выдали? При ссср? В курсе когда ссср развалился.?
Пиздобол ты батенька. Лютый.

Еше и ссыкун. Шпальнул и в кусты. gigi.gif

Вот моя правдивая история, уже выкладывал на ЯПе - http://www.yaplakal.com/forum7/topic1300612.html?hl=

Пришел с армии, попал на новое производство (профессию получил ещё до армии).
Поскольку был молод, дерзок и ловок как обезьяна - всё схватывал на лету. Станки освоил с ходу. Делали всякую секретную военную хрень. Платили по тем меркам - ДОХУЯ. Я не знал, что с деньгами делать.
Был комсоргом бригады. Премии. Тринадцатая зарплата. КТУ (помнит кто?), поездки в страны соцлагеря. Доска почёта, все дела.
Черед два года дали квартиру.

Нахера мне что-то придумывать?


З.Ы. А что за профиль мой.... "А кто на Плюке в профиле правду пишет?"

cool.gif

Это сообщение отредактировал logograd - 30.10.2017 - 23:06
 
[^]
paag5
30.10.2017 - 23:02
4
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 9.11.09
Сообщений: 10209
Цитата (Valek1977 @ 30.10.2017 - 22:50)
Цитата (Zulich @ 30.10.2017 - 22:31)
Ну не знаю, как доктор он может и хорошим был, но как экономист полный ноль - работая в скорой помощи брать ипотеку в валюте, это конечно сильно.

Ты сука тупая тему читай мордой а не жопой. Не давали нихуя ипотеку в рублях а в валюте легко. Выбора то и не было нихуя.

Так не бери, никто не тянет же.
 
[^]
ААК65
30.10.2017 - 23:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 17599
Цитата (BamBaLayLo @ 30.10.2017 - 22:18)
Цитата (av74 @ 30.10.2017 - 22:14)
Цитата (BamBaLayLo @ 30.10.2017 - 21:42)
Цитата (ЖирныйСириус @ 30.10.2017 - 21:31)
Цитата (barnaba @ 30.10.2017 - 21:25)
ЖирныйСириус
Цитата
Зато кремнаш.

Провокатор сука. А был бы не наш, что бы изменилось в этой истории?

Мама твоя сука.

Доллар был бы по 30

Он бы при любом раскладе по 30 не был, не стройте иллюзий.
Когда у нас доллар в принципе дешевел?

с 2003 по 2008 и все тогда думали что и дальше будет. Помните омериге пизда, а у нас островок стабильности и т.д.

Ахуеть как он сильно упал за 6 лет, на целых 2 рубля! А то что было в 1998 типа все резко забыли...если у некоторых память как у рыб, то это их проблемы.

Поболе.
С 32.5 до 24.
Но в остальном ты прав.
 
[^]
bimb0
30.10.2017 - 23:04
3
Статус: Offline


МимоКрокодил (c)

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 6080
Цитата (Valek1977 @ 30.10.2017 - 23:01)
А потом блядь всякие ебланы втирают что в пиндостане полстраны живут на улице а  россиянии всё заебись  wub.gif

Ну не половина, но в теплых штатах % таких людей достаточно высок. Вся статистика есть в сети. Бомжевать на Аляске или в Новосибирске совсем не то, что бомжевать во Флориде. На той же Аляске даже в трейлере не поживешь (считай что бомж)...

Это сообщение отредактировал bimb0 - 30.10.2017 - 23:05
 
[^]
oldpipe
30.10.2017 - 23:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4493
Цитата (лодыpь @ 31.10.2017 - 00:58)
Курить шмаль, до посинения?

Как же вы надоели с этой шмалью. Неизвестно курил ли он ее каждый день, курил ли вообще (все помнят случай про пьяного ребенка). Каннабиноиды остаются до трех-четырех месяцев в организме. Это не водка, прошло три дня и чист как стеклышко.

 
[^]
папасемен
30.10.2017 - 23:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.12.11
Сообщений: 2623
Цитата (28e @ 30.10.2017 - 22:44)
Цитата (MyF @ 30.10.2017 - 22:40)
Еще одно, из прикладной математики.
Чувак был готов отдавать 40 т.р. в месяц ипотеки (26х1500), т.е. если бы он продолжал снимать квартиру - 20 т.р. и откладывать 20 т.р., то имел бы сегодня при ставке вклада 0,07 за 10 лет - 3,5 миллиона.
Я так думаю на квартиру в Мытищах хватит.

Может быть на однушку на первом этаже и хватит, но скорее всего нет.
Но однушка - вообще не вариант для семьи с детьми.

Да ладно!
Повторюсь - с новорождённым ребёнком более 7 лет снимали времянку совершенно без удобств. А потом купили такую же и постепенно, в течение нескольких лет приводили её в порядок, а проводили воду, газ, канализацию, пристраивали санузел.
Надо меньше плакаться в интернетиках и больше заниматься обустройство семьи, а то все ждёте доброго дядю, который за вас все сделает. Но такое, к сожалению, бывает только в сказках.

Это сообщение отредактировал папасемен - 30.10.2017 - 23:37
 
[^]
Bormangrot
30.10.2017 - 23:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.12
Сообщений: 1379
Цитата (папасемен @ 30.10.2017 - 22:30)
Цитата (Bormangrot @ 30.10.2017 - 21:33)
А где молодым жить если не ипотека? Ошибка в том, что кредит валютный, и в том, что сразу трешка. Нужно начинать с малого, тогда проценты банку будут не такими большими.
  А вообще будь у нас у власти патриоты, радеющие за население, сделали бы программу помощи молодой семье - ипотека под низкий процент. Пусть этой возможностью сможет каждая молодая семья воспользоваться раз в жизни. А то получается 10-20 лет паши на жилплощадь, а детей когда рожать? Вот и имеем план минус 500 к населению в год.

Где жить молодым, спрашиваешь?
Я вот, что к примеру, снимал времянку у старой бабульки. Без удобств. Абсолютно. Туалет на улице, летний душ там же, зимой мылись в тазике или общественной бане. Газ баллонный.
Чуть подкопили денег, и купили такую же, но уже свою. Постепенно провели воду, газ, сделали газовое отопление, пристроили санузел. В кредиты не влезал, так как не был уверен в завтрашнем дне.
Неужели этот врач настолько глупее меня? Или просто чересчур самонадеянный любитель комфортной жизни и "безобидной травки"?
П. с. Один раз всё же брал кредит. На автомобиль. Руки мне никто не выламывал, просто предложили или валютный под низкий процент, или в национальной валюте под повышенный процент. Включил мозги, всё подсчитал, прикинул и решил взять в национальной валюте. А через 6 месяцев грянул кризис 2008 года... Я опять поступил умнее врача. Почему я теперь должен его жалеть?
А продать единственное жильё, чтоб оплатить ипотеку - это уже просто верх, мягко говоря, глупости и неосмотрительности!

Сколько детишек народила ваша семья?
 
[^]
Pan010tera
30.10.2017 - 23:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 6234
Цитата (vitya02112003 @ 30.10.2017 - 21:38)
Цитата (barnaba @ 30.10.2017 - 21:25)
ЖирныйСириус
Цитата
Зато кремнаш.

Провокатор сука. А был бы не наш, что бы изменилось в этой истории?

курс возможно был бы ниже, чем сейчас

С чего такие выводы? Может на Украину глянете? Там Крым не их, но курс еще быстрее падает. И подниматься совсем не думает.
 
[^]
busdriver
30.10.2017 - 23:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 4073
Цитата (Valek1977 @ 30.10.2017 - 22:50)
Цитата (Zulich @ 30.10.2017 - 22:31)
Ну не знаю, как доктор он может и хорошим был, но как экономист полный ноль - работая в скорой помощи брать ипотеку в валюте, это конечно сильно.

Ты сука тупая тему читай мордой а не жопой. Не давали нихуя ипотеку в рублях а в валюте легко. Выбора то и не было нихуя.

Ебать ты матершинник lol.gif

А по сути. И потеку в рублях давали. Но только, если позволяла зарплата. Всё остальное - от лукавого.
 
[^]
diegoLunes
30.10.2017 - 23:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12808
Ну кредит то надо брать. Да побольше! Желательно в долларах лет на 50.
Лучше бы, ей богу хату, снимал. Не срослось к маме поехал.
 
[^]
савлад
30.10.2017 - 23:06
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.05.17
Сообщений: 903
Цитата (BenTech @ 30.10.2017 - 22:36)

Так никто и не просит платить за валютных ипотечников и дарить им квартиры. Почему нельзя перекредитовать их в рубли. Разработать и запустить какую-то госпрограмму на базе сбера например? Пусть процент станет выше, но люди будут продолжать платить уже в рублях за жилье, которое стоит в рублях. Фактически они же никого не обманывали, а пользовались вполне себе реальной услугой, которую официально предоставлял банк.

Ну и в конце концов, у нас же типа государство. Если оно не смогло обеспечить финансовую стаюбильность, то могло бы позаботится о последствиях нестабильности. Тем более для своих же граждан. Проблема то массовая. Лучше дать людям возможность платить, чем загонять их в долговую яму игнором ситуации.

Зачем Яповцы этот пост заминусили ? Ну да человек сам виноват. А вы все такие жесткие капиталисты , что когда человек предлагает , как можно было спасти таких людей , не нахуй - сами виноваты , пусть сдохнут .
 
[^]
28e
30.10.2017 - 23:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704
Цитата (папасемен @ 30.10.2017 - 23:04)
Цитата (28e @ 30.10.2017 - 22:44)
Цитата (MyF @ 30.10.2017 - 22:40)
Еще одно, из прикладной математики.
Чувак был готов отдавать 40 т.р. в месяц ипотеки (26х1500), т.е. если бы он продолжал снимать квартиру - 20 т.р. и откладывать 20 т.р., то имел бы сегодня при ставке вклада 0,07 за 10 лет - 3,5 миллиона.
Я так думаю на квартиру в Мытищах хватит.

Может быть на однушку на первом этаже и хватит, но скорее всего нет.
Но однушка - вообще не вариант для семьи с детьми.

Да ладно!
Повторюсь - с новорождённым ребёнком более 7 лет снимали времянку совершенно без удобств. А потом купили такую же и постепенно, в течение нескольких лет приводили её в порядок, а проводили воду, газ, канализацию, пристраивали санузел.
Надо меньше плакаться в интернетиках и больше заниматься обустройство семьи, любви а то все ждёте доброго дядю, который за вас все сделает. Но такое, к сожалению, бывает только в сказках.

Не надо путать понятия "выживание" и "жизнь".
Многие в бараках когда-то жили, воспитали хороших детей, и что получается - идите нахуй все кто хочет теплые двушки с лифтом, в бараке тоже можно жить, надо просто поменьше в интернетиках плакаться, а въебывать каждую минуту, год за годом.
faceoff.gif

Кажется кто-то из "выживальщиков" напрочь отморозил себе голову, раз считает выживание чем-то допустимым и нормой. Типа раз они смогли - то и остальные смогут. Конечно смогут, но совершенно понятное желание вообще не связываться с ужасными условиями жизни, а как-то их исправить не затрачивая 5-10 лет жизни. Например взять больше кредит, дольше отдавать, но уже жить в комфорте, а не выживать во времянке без удобств с новорожденным ребенком (! это блять вообще фееричное пожелание, сдобренное с плачем в интернетике)

Это сообщение отредактировал 28e - 30.10.2017 - 23:11
 
[^]
Valuj
30.10.2017 - 23:06
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6168
Цитата (Valek1977 @ 30.10.2017 - 22:54)
Цитата (bimb0 @ 30.10.2017 - 22:52)

Если тебе не дают кредит - он тебе не нужен :

А тут блядь и не кредит, тут ипотека. И выбора то особого не было, или бомжевать со всей семьей или в своей жить квартире.

А в сьемной двушке за МКАДом они бы не поместились?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 98964
0 Пользователей:
Страницы: (40) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх