Рожать или аборт

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Carnaval
13.09.2017 - 15:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 239
ТС, в основе нарушения жизнедеятельности организма, причиной чему генетическая поломка, лежит ферментативная недостаточность, или организм не вырабатывает некое вещество, или клетки нечувствительны к какому-то в-ву. Это напри́мер. Однажды и эту проблему решат. Хорошо бы, чтобы при нашей жизни.
 
[^]
Papa2
13.09.2017 - 16:28
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 222
Крепкой семье - счастливого будущего!
Вам с супругой долгих лет, а деткам вашим - брать с Вас пример ))
Всех благ..

 
[^]
Mahora
13.09.2017 - 16:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.17
Сообщений: 2664
Цитата
Что за сопли слюнявые???
Только о себе подумали, эгоисты. Рожать не рожать, этика, мораль и т.д...

А ему инвалидом теперь всю жизнь жить нормально?
Однозначно аборт делать надо было.

Ты сам инвалид что-ли? У тебя глаза не видят? смысл написанного не доходит.
У ТС был выбор отдать ребенка в приют или взять домой. Слишком поздно поставили диагноз. На 38 неделе беременности
 
[^]
fasdarc
13.09.2017 - 17:30
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 104
Цитата (номертри @ 13.09.2017 - 14:55)
Цитата (fasdarc @ 13.09.2017 - 12:45)
Наверное, нахватаю шпал, но всё-таки напишу.

ТС, только один вопрос: завтра ты с женой в магазин, а мимо (Не приведи Господь, конечно же - долгого здоровья тебе и твоей супруге!) пьяный на КАМАЗе и сшибает Вас на смерть. Кому теперь нужен твой ребёнок-инвалид, кем он сможет стать и как скоро закрадуться в его голову мысли вроде "Лучше бы они тогда аборт сделали" и "Нафига нужна такая жизнь? Уж лучше в окно с N-ого этажа."

Нисколько не уменьшаю Вашего героизма, совет вам да любовь, терпения и сил, но вот решение ваше всё-таки эгоистично: вы решили, что ребенок-инвалид ДОЛЖЕН жить, а что это за жизнь будет (причём не только в разрезе "Сейчас", а полный цикл человеческой жизни) - вы не подумали.

fasdarc, один вопрос- что эгоистичнее: принять ребенка или отказаться от него? Или другими словами: думать о себе или ребенке?
То, что он будет жить, в нашем случае, вопрос не стоял. Вопрос стоял - где.

Еще поясню
Всего было 3 УЗИ, на первых двух ничего не сказали, хотя, по утверждению врачей морозовского больницы, если внимательно посмотреть... то можно. Но, позже, когда врачи в поликлинике при посещении, начинали гуглить прочитав в медкарте диагноз мы поняли, что шансов обнаружить данное заболевание, фактически, не было.
Опять же, проблема не конкретных врачей, проблема системная.
В первую беременность, жена из больницы не выходила: отслоения, угрозы выкидыша и прочие прелести - но родился первый сын здоровым.
Вторая беременность шла, как по маслу, но, видимо масло было пальмовым.

Всем спасибо за добрые слова!
Спартанцев не пинайте, я сам придерживался абсолютно таких же взглядов, читал Ницше dont.gif , пиздеть - не мешки ворочать. Но когда жизнь даёт леща ты быстренько меняешь своё мнение) Приспосабливаешься, так сказать, к новым реалиям.
Всем успехов и добра!

Вопрос не в том, кто о ком думает, а в том, что за ребёнка вы всё решили, и вы решили, что ТАК будет лучше, исходя из собственных норм морали.
 
[^]
DoktorBob
13.09.2017 - 18:04
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 45
Ужасная тема, как и две предыдущих.
Вторая беременность - покрылась пятнами, перепугалась, что краснуха (так как ветрянкой болела в детстве).
Пришла к терапевту в поликлинику - пока ждала в очереди, понимала, что если "краснуха" - то это просто как приговор. Даже мысли бы не было - оставить, старшей было год и 5!
Слава Богу, обошлось - ветрянка! Второй раз))
Смысл послания - у меня МОЯ жизнь одна, я её живу, второй жизни у меня не будет.
Ужасно это все,если речь идёт про заведомо больного ребёнка...
И ещё ужаснее общественное мнение, когда оставляют больных детей в роддомах.
 
[^]
Nivl
13.09.2017 - 18:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 1485
Цитата (Natielle @ 13.09.2017 - 14:09)
Цитата
Единственный, кого жалко - первый ребенок. Когда вас с женой не станет, ноша в виде брата-инвалида падет на него. Какое продолжение рода? У инвалида пенсия крошечная, а содержание требуется полное. Угробить жизнь первому сыну... Эгоизм.

Очень этот комментарий меня задел. С одной стороны, абсолютно согласна. Это все верно, это все так. Но! Допустим, ребенок пострадал не во время беременности и родов, а несколько позже. Года в 2-3. Стал инвалидом из-за болезни, травмы, неудачного падения, еще каких-то причин. Точно также, как у инвалида с рождения, родители его умрут в определенное время, точно также будет крошечная пенсия, невозможность обеспечивать и обслуживать себя, и первому сыну придется взвалить эту "ношу", как вы выражаетесь, на себя. И что? Родителям теперь, чтобы не портить жизнь старшему сыну, надо убить эту трехлетку-инвалида? отдать в детдом? усыпить? что еще? Ну чтобы старший сынок мог жить в свое удовольствие. Чем жизнь старшего для родителей принципиально важней, дороже? Или, может, все же лучше воспитать ребенка так, чтобы он понимал, что жизнь - не увеселительная поездка, а каждодневный труд, чтобы он видел в младшем брате не тяжкий крест, а точку приложения усилий?

А с чего это жизнь должна быть "каждодневный труд"?!
Вы сами-то себе выбрали бы такую жизнь?!
Очень махровым эгоизмом за чужой счет попахивает.
 
[^]
Nivl
13.09.2017 - 18:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 1485
Цитата (Mahora @ 13.09.2017 - 16:58)
Цитата
Что за сопли слюнявые???
Только о себе подумали, эгоисты. Рожать не рожать, этика, мораль и т.д...

А ему инвалидом теперь всю жизнь жить нормально?
Однозначно аборт делать надо было.

Ты сам инвалид что-ли? У тебя глаза не видят? смысл написанного не доходит.
У ТС был выбор отдать ребенка в приют или взять домой. Слишком поздно поставили диагноз. На 38 неделе беременности

Нашему миру нужна эвтаназия cool.gif
И регулирование числености. 7 миллиардов как-никак, паразитов планеты.
 
[^]
sokivody
13.09.2017 - 18:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 64
Не только Спарта практиковала выбраковку, но и Германия. Всегда было интересно, почему эта небольшая страна на всех Олимпиадах стоит в числе призеров. Может быть отголоски той евгеники. Правда, как считается, она же привела их к фашизму. Спарта тоже не очень хорошо кончила. Вполне возможно, что природа именно поэтому и дала именно нашему виду шанс стать разумными. Ведь действительно если жить только инстинктами, то бракованных нужно тут же загрызать, а вот некоторые из нас переступают через самый главный инстинкт на земле, прекрасно понимая на что они себя обрекают - ни тебе отдыха, пьянок, гулянок, компьютерных игрушек до утра, походов и поездок - ты привязан к этому человечку, от которого не будет никогда отдачи. Это действительно по настоящему разумный выбор. Возможно, что именно из за таких людей мы и считаемся людьми разумными. Я в себе не уверена, смогу так или нет. Но этому человеку только и могу, что сказать очень-очень уважаю и преклоняюсь. По работе часто сталкиваюсь с подобными случаями. Их немного, на большой город человека по 50-100 каждого вида генетических отклонений и ведь все ребятишки и взрослые очень хотят жить и очень надеются, что чудо произойдет и ученые успеют что то придумать. Сейчас действительно очень много открытий в области редких болезней, особенно в генетике. Но блин и болезней все больше. Беда прям.
 
[^]
Nivl
13.09.2017 - 19:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 1485
Цитата (sokivody @ 13.09.2017 - 18:58)
Сейчас действительно очень много открытий в области редких болезней, особенно в генетике. Но блин и болезней все больше. Беда прям.

Редких болезней больше, т.к. уровень медицины растет. Раньше ущербный ребенов не выживал, а теперь он с плохими генами может и потомство дать, порождая новые отклонения в генофонде.
 
[^]
sokivody
13.09.2017 - 19:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 64
Цитата (Nivl @ 13.09.2017 - 19:02)
Цитата (sokivody @ 13.09.2017 - 18:58)
Сейчас действительно очень много открытий в области редких болезней, особенно в генетике. Но блин и болезней все больше. Беда прям.

Редких болезней больше, т.к. уровень медицины растет. Раньше ущербный ребенов не выживал, а теперь он с плохими генами может и потомство дать, порождая новые отклонения в генофонде.

ну не в пещеры же нам обратно. скорее всего все таки придем к редактированию ДНК. может нас природа к этому и толкает?
 
[^]
XoroshaYa
13.09.2017 - 19:17
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.06.17
Сообщений: 91
По работе пришлось столкнуться с семьей.
Молодые, здоровые сами и ребенок лет 6. Ждали второго, продали квартиру, взяли ипотеку на большую в новом доме, который должны были вскоре достроить. Переехали к родителям в небольшую квартирку.
Второй ребенок родился с синдромом дауна, о чем узнали только после родов. В то же время стройку дома заморозили- доселе надежная компания вдруг обанкротилась, оставив недостроенными несколько домов, а несколько даже не начинали строить, не забыв собрать деньги с дольщиков.
Родители, видимо, не выдержали морально, отказались от ребенка.
Однако через какое-то время стали навещать его в доме малютки, а потом и забрали.
Продолжения истории не знаю.

Это сообщение отредактировал XoroshaYa - 13.09.2017 - 19:19
 
[^]
Костянище
13.09.2017 - 19:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.02.16
Сообщений: 50
У религиозных людей такой вопрос не обсуждается. Убивать, даже из гуманистических побуждений - грех.
 
[^]
Nivl
13.09.2017 - 19:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 1485
Цитата (Костянище @ 13.09.2017 - 19:29)
У религиозных людей такой вопрос не обсуждается. Убивать, даже из гуманистических побуждений - грех.

Религиозные люди еще и кинотеатры сжигают, в которых нелицеприятное кино про царя-батюшку gigi.gif lol.gif
 
[^]
fire34
13.09.2017 - 20:18
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.12.16
Сообщений: 200
Цитата (fasdarc @ 13.09.2017 - 17:30)
Цитата (номертри @ 13.09.2017 - 14:55)
Цитата (fasdarc @ 13.09.2017 - 12:45)
Наверное, нахватаю шпал, но всё-таки напишу.

ТС, только один вопрос: завтра ты с женой в магазин, а мимо (Не приведи Господь, конечно же - долгого здоровья тебе и твоей супруге!) пьяный на КАМАЗе и сшибает Вас на смерть. Кому теперь нужен твой ребёнок-инвалид, кем он сможет стать и как скоро закрадуться в его голову мысли вроде "Лучше бы они тогда аборт сделали" и "Нафига нужна такая жизнь? Уж лучше в окно с N-ого этажа."

Нисколько не уменьшаю Вашего героизма, совет вам да любовь, терпения и сил, но вот решение ваше всё-таки эгоистично: вы решили, что ребенок-инвалид ДОЛЖЕН жить, а что это за жизнь будет (причём не только в разрезе "Сейчас", а полный цикл человеческой жизни) - вы не подумали.

fasdarc, один вопрос- что эгоистичнее: принять ребенка или отказаться от него? Или другими словами: думать о себе или ребенке?
То, что он будет жить, в нашем случае, вопрос не стоял. Вопрос стоял - где.

Еще поясню
Всего было 3 УЗИ, на первых двух ничего не сказали, хотя, по утверждению врачей морозовского больницы, если внимательно посмотреть... то можно. Но, позже, когда врачи в поликлинике при посещении, начинали гуглить прочитав в медкарте диагноз мы поняли, что шансов обнаружить данное заболевание, фактически, не было.
Опять же, проблема не конкретных врачей, проблема системная.
В первую беременность, жена из больницы не выходила: отслоения, угрозы выкидыша и прочие прелести - но родился первый сын здоровым.
Вторая беременность шла, как по маслу, но, видимо масло было пальмовым.

Всем спасибо за добрые слова!
Спартанцев не пинайте, я сам придерживался абсолютно таких же взглядов, читал Ницше dont.gif , пиздеть - не мешки ворочать. Но когда жизнь даёт леща ты быстренько меняешь своё мнение) Приспосабливаешься, так сказать, к новым реалиям.
Всем успехов и добра!

Вопрос не в том, кто о ком думает, а в том, что за ребёнка вы всё решили, и вы решили, что ТАК будет лучше, исходя из собственных норм морали.

Чот я не понимаю, они должны были его в ведре, что ли, утопить после рождения? Первые два УЗИ нормальные, третье УЗИ уже в третьем триместре делается, уже когда ни о каком аборте речи быть не может, только роды - до срока или в срок, уж как решат родители. Но ребенок на этом сроке (сроке обнаружения у ребенка ТС патологии)при нынешнем уровне выхаживания в большинстве случаев жизнеспособен.
Читайте уже не через строчку, епта. Ну, сил нет уже бред читать.
 
[^]
LanaL
13.09.2017 - 20:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 24798
Цитата (номертри @ 12.09.2017 - 20:18)

+1 подпишусь под каждым словом.
Для продолжения рода есть старший.

и много желающих будет за него выйти замуж?
сами бы хотели такое своим дочерям? чтобы она потом дохаживала этого инвалида и детей рожала с угрозой такой наследственности?
 
[^]
Маламуть
13.09.2017 - 20:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.16
Сообщений: 2573
Оставить уже живого рожденного ребенка в ДР морально намного тяжелее, чем решиться на прерывание по мед.показаниям в должный срок.
Тут много махателей шашкой, и понятно, что проще пережить искусственные роды в 20-25 недель, прорыдать, прореветь, оплакать и постараться забыть как страшный сон, чтоб только на сердце остался глубокий шрам... А если проморгали, просмотрели, не увидели патологию? Если деть родился, и тут родителей ошарашивают диагнозом, то что тогда? Многие ли из вас, уважаемые рационализаторы, смогут недрогнувшей рукой сдать вами рожденное дитя в интернат, обрекая его там на мучительную смерть?
И это так рассуждаю я, человек, для которого диагноз синдром Дауна - стопроцентное показание к прерыванию беременности. Я не Эвелина Бледанс, диагноз СД на подобающем сроке - абсолютное показание к ИР, но если я сделаю все, чтобы у меня ребенок родился здоровым, а он, тем не менее, родится больным, то как я брошу его отдуваться за то, в чем он не виноват?
 
[^]
Маламуть
13.09.2017 - 20:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.16
Сообщений: 2573
Цитата (LanaL @ 13.09.2017 - 20:23)
Цитата (номертри @ 12.09.2017 - 20:18)

+1 подпишусь под каждым словом.
Для продолжения рода есть старший.

и много желающих будет за него выйти замуж?
сами бы хотели такое своим дочерям? чтобы она потом дохаживала этого инвалида и детей рожала с угрозой такой наследственности?

К счастью, сейчас достаточно много грамотных людей, которые в состоянии хотя бы погуглить в интернете, прежде чем ставить клеймо на человеке.
 
[^]
Nivl
13.09.2017 - 20:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 1485
Цитата (Маламуть @ 13.09.2017 - 20:47)
Цитата (LanaL @ 13.09.2017 - 20:23)
Цитата (номертри @ 12.09.2017 - 20:18)

+1 подпишусь под каждым словом.
Для продолжения рода есть старший.

и много желающих будет за него выйти замуж?
сами бы хотели такое своим дочерям? чтобы она потом дохаживала этого инвалида и детей рожала с угрозой такой наследственности?

К счастью, сейчас достаточно много грамотных людей, которые в состоянии хотя бы погуглить в интернете, прежде чем ставить клеймо на человеке.

Ну да, ну да... А родителям невесты совсем не интересно с какой генетикой им достанутся внуки.
Да и вы бы вышли замуж/женились за человека у которого в близкородственных связях есть генетические заболевания?

Это сообщение отредактировал Nivl - 13.09.2017 - 20:55
 
[^]
Mahora
13.09.2017 - 21:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.17
Сообщений: 2664

Цитата
Нашему миру нужна эвтаназия
И регулирование числености. 7 миллиардов как-никак, паразитов планеты.

Не тебе решать
 
[^]
Маламуть
13.09.2017 - 21:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.16
Сообщений: 2573
Цитата (Nivl @ 13.09.2017 - 20:54)
Цитата (Маламуть @ 13.09.2017 - 20:47)
Цитата (LanaL @ 13.09.2017 - 20:23)
Цитата (номертри @ 12.09.2017 - 20:18)

+1 подпишусь под каждым словом.
Для продолжения рода есть старший.

и много желающих будет за него выйти замуж?
сами бы хотели такое своим дочерям? чтобы она потом дохаживала этого инвалида и детей рожала с угрозой такой наследственности?

К счастью, сейчас достаточно много грамотных людей, которые в состоянии хотя бы погуглить в интернете, прежде чем ставить клеймо на человеке.

Ну да, ну да... А родителям невесты совсем не интересно с какой генетикой им достанутся внуки.
Да и вы бы вышли замуж/женились за человека у которого в близкородственных связях есть генетические заболевания?

вы совсем неграмотные, да? в районе школы не было? сочувствую...
Каким образом СД, например, в единственном числе, влияет генетику семьи?
Это случайная мутация, равно как и множество других болезней, и грамотные люди это знают. От некоторых проблем никто не застрахован.
А если, не дай Бог, в семье потенциального партнера есть генетическая болячка, то это, как минимум, причина все продумать, проконсультироваться с генетиками и совместно принять решение.
 
[^]
Nivl
13.09.2017 - 21:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 1485
Цитата (Маламуть @ 13.09.2017 - 21:05)

вы совсем неграмотные, да? в районе школы не было? сочувствую...
Каким образом СД, например, в единственном числе, влияет генетику семьи?
Это случайная мутация, равно как и множество других болезней, и грамотные люди это знают. От некоторых проблем никто не застрахован.
А если, не дай Бог, в семье потенциального партнера есть генетическая болячка, то это, как минимум, причина все продумать, проконсультироваться с генетиками и совместно принять решение.

Вы даже не представляете или забываете о том насколько люди мнительны.
Я сказал, что у человека с плохой генетикой в бэкграунде гораздо меньше шансов на счастливую жизнь, чем у нормального.
В школе, кстати не проходят патогенез генетических отклонений и я не врач, как и большинство людей. Но, что-то в словосочетании "генетическое заболевание" есть, а?)
 
[^]
Маламуть
13.09.2017 - 21:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.16
Сообщений: 2573
И еще: абсолютное большинство причин ДЦП - это неправильно принятые роды. Страшно, дикость, но это так - при рождении абсолютно здоровые дети калечатся настолько, что становятся инвалидами, зачастую глубокими.
 
[^]
Маламуть
13.09.2017 - 21:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.16
Сообщений: 2573
Цитата (Nivl @ 13.09.2017 - 21:18)
Цитата (Маламуть @ 13.09.2017 - 21:05)

вы совсем неграмотные, да? в районе школы не было? сочувствую...
Каким образом СД, например,  в единственном числе, влияет генетику семьи?
Это случайная мутация, равно как и множество других болезней, и грамотные люди это знают. От некоторых проблем никто не застрахован.
А если, не дай Бог, в семье потенциального партнера есть генетическая болячка, то это, как минимум, причина все продумать, проконсультироваться с генетиками и совместно принять решение.

Вы даже не представляете или забываете о том насколько люди мнительны.
Я сказал, что у человека с плохой генетикой в бэкграунде гораздо меньше шансов на счастливую жизнь, чем у нормального.
В школе, кстати не проходят патогенез генетических отклонений и я не врач, как и большинство людей. Но, что-то в словосочетании "генетическое заболевание" есть, а?)

Я тоже не врач. И мне повезло, Бог миловал от генетических болячек.
А сейчас интернет в помощь, информации масса, решить вопросы по поводу больного брата избранника - вообще без проблем.
 
[^]
Кошкодавка
13.09.2017 - 21:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 2539
Цитата (Маламуть @ 13.09.2017 - 20:46)
Оставить уже живого рожденного ребенка в ДР морально намного тяжелее, чем решиться на прерывание по мед.показаниям в должный срок.
Тут много махателей шашкой, и понятно, что проще пережить искусственные роды в 20-25 недель, прорыдать, прореветь, оплакать и постараться забыть как страшный сон, чтоб только на сердце остался глубокий шрам... А если проморгали, просмотрели, не увидели патологию? Если деть родился, и тут родителей ошарашивают диагнозом, то что тогда? Многие ли из вас, уважаемые рационализаторы, смогут недрогнувшей рукой сдать вами рожденное дитя в интернат, обрекая его там на мучительную смерть?
И это так рассуждаю я, человек, для которого диагноз синдром Дауна - стопроцентное показание к прерыванию беременности. Я не Эвелина Бледанс, диагноз СД на подобающем сроке - абсолютное показание к ИР, но если я сделаю все, чтобы у меня ребенок родился здоровым, а он, тем не менее, родится больным, то как я брошу его отдуваться за то, в чем он не виноват?

На одном из сайтов детей - инвалидов ,прочитала много историй . Смысл этих историй в том , что в семье рождается первый больной ребёнок , родители в шоке ,пытаются вытащить и вылечить . В какой то момент решаются на второго . Проходят все анализы , врачи обещают здорового малыша , но история повторяется . Так одна пара родила двух погодков сыновей ,оба с ДЦП и тяжелой генетической анамалией . Через десять лет , находясь на грани развода ,они все же решили свою жизнь рлсвятить ещё двум удочеренным девочкам ,взяли прямо с дома малютки . Женщина пишет , что ожила и счастлива . Теперь у нее 4 детей.
 
[^]
LanaL
13.09.2017 - 21:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 24798
Цитата (Кошкодавка @ 13.09.2017 - 21:23)

На одном из сайтов детей - инвалидов ,прочитала много историй . Смысл этих историй в том , что в семье рождается первый больной ребёнок , родители в шоке ,пытаются вытащить и вылечить . В какой то момент решаются на второго . Проходят все анализы , врачи обещают здорового малыша , но история повторяется . Так одна пара родила двух погодков сыновей ,оба с ДЦП и тяжелой генетической анамалией . Через десять лет , находясь на грани развода ,они все же решили свою жизнь рлсвятить ещё двум удочеренным девочкам ,взяли прямо с дома малютки . Женщина пишет , что ожила и счастлива . Теперь у нее 4 детей.

а девочек взяли не для того ли, чтобы они этих братьев потом тянули?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39787
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх