Разящий меч: как советская пехота училась воевать

))

[QUOTE=Garden,2.07.2017 - 00:20][QUOTE]Огромные потери советской пехоты в первые годы войны были следствием роковых ошибок в тактике применения этого рода войск.[/QUOTE]
2 млн взятых в плен - это кончено ошибка. и мы знаем чья. Сталина.
Еще необходимо добавить тактику разминирования минных полей пехотой, для прохода танков. Кинули солдатиков они собой разминировали поле и танки пошли.............Интересно,как пехота собой противотанковые мины разминировала???

Разминирование противотанковых мин это конечно фигня.
Но вот положить кучу народа в лобовой атаке это было.

Почитайте Драбкина, воспоминания ветеранов. Очень отрезвляет от шапкозакидательства.

Вот цитата к примеру
Перешли мы в наступление. Помню, шел я в километре или полутора за нашими боевыми порядками и вдруг - поле, усеянное убитыми и раненными нашими солдатами. Молодые ребята, с гвардейскими значками, в новеньком обмундировании, в гимнастерочках… Немецкий пулеметчик сидел в ДЗОТе и косил наших солдат. Так вот неумело переходили нейтральную полосу. Солдатики то были готовы на все, а командиры не умели наступать правильно. Нужно ведь было подтянуть минометы, какую-то артиллерию, подавить этот пулемет. Но, нет, командиры гнали: "Вперед! Вперед!". Это был жаркий день. Помню- сестричка медицинская бегала по полю, и кричала: "Ой, люди добрые! Помогите мне! Помогите мне их убрать в тенек!". Я помогал ей перетаскивать раненых. Большинство было в шоковом состоянии, без сознания и трудно было уже определить, кто ранен, а кто уже мертвый. Впечатление очень было тяжелое… Какие мы потери несем и чем достается война… Позже я больше не видел такого неумелого управления, чтобы от одного пулемета полегла целая поляна людей. Все это были издержки первого, оборонительного периода войны.

А ты, видать, можешь доказать, что посылали на минное поле? ну докажи..

Как-как, он вам сейчас объяснит. У них инструкция секретная была от самого Сталина, находили мину и втроем прыгали на ней. Вот и все.
А вообще, все это, вкупе с избранием ректора в 11 лет и стоянием на баррикадах в 1991 году... Мда...Странно, что он еще советником у Ельцина не был... Но ничо, может с следующим постам дорастет
Тут про психиатрию карательную упоминали... точно иногда жаль становится

Бабушка рассказывала, на аэродром садилось несколько самолётов, выбегали бойцы и вставали по периметру, а она по рации передавала, что аэродром захвачен...япошки выходили из казарм и сдавались, видя как их командиры режут себя и от такой наглости наших бойцов

всем в штаны насрал сталин и путин такой же

Рекомендую
http://redtanks.bos.ru/index.htm
http://www.rkka.ru/analys/nast/main.htm
Правда схем маловато, но зато есть изложение тактики действий начиная от взвода до дивзии

Хорошая была изначально тема, но как обычно ее засрали...Причём как обычно всякой чушью...
Любой солдат армии, это не робот, и НИКТО, ни в одной армии наступать через минное поле с противопехотными минами не будет. Если бойцы увидят что они подрываются на минах массово, без огневого воздействия противника, то в 10% случаев, они скорее ротного-взводного пристрелят, а в 90% командование местное отдаст приказ вернуться на исходные.
А типичная неудачная атака пехоты выглядит так - батальон поднялся чтобы преодолеть 300-1000 метров до окопов противника, попал под сосредоточенный огонь, залёг, и постепенно начал отходить назад. И главный поражающий фактор здесь, артиллерийско-миномётный, а затем пулемётный огонь.

Причин такой ситуации много, но большинство из них это последствия плохой работы. Хуево проведена разведка переднего края противника, не вскрыты его огневые точки - получайте потери. Арта отработала по площадям - потери, Пехота побоялась, не пошла за огневым валом нашей артиллерии - пожалуйста потери.
Пехота побоялась, не пошла за танками - пожалуйста потери. Танки попали на не разведанное минное поле, не поддержали пехоту - пожалуйста потери итд...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 2.07.2017 - 10:42

Похоронка на первого мужа бабушки до сих пор хранится. 2 мая 45, Берлин.
Танкист, призвали в 40-м, с первых дней войны в боях. Горел несколько раз, но выкарабкивался. А несколько дней не хватило.

Противотанковые мины пехотой разминировать.... противоТАНКОВЫЕ пехотой.... В школе еще не проходили различие видать у вас?

На самом деле особо радоваться тут нечему. Ибо ровно также в 1941-42 году осуществляли попытки выхода из окружения НАШИ части.

И тут нет никакой тайны или открытия. У окруженных войск, если нет деблокирующего удара извне, есть только три варианта
1)Найти слабое место в обороне противника, сконцентрировать на этом участке максимальное количество наиболее боеспособных частей, и переть буром. Ибо возможности огневой поддержки в окружении крайне ограничены - как например тащить дуру МЛ-20, на руках???
В этом случае гарантированы высокие одномоментные потери, но есть некий шанс, что оборона противника будет прорвана, и удастся спасти хотя бы часть тяжёлого вооружения, и часть ходячих раненых.

2)Разбиться на мелкие группы и пытаться проскользнуть через линию фронта - процентов 10% сумеет, с винтовками и партбилетами и всё, без пулемётов, без пушек, без раненых.

3)Капитулировать

Других вариантов у окружённых просто нет...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 2.07.2017 - 10:51

В приведенном вами отрывке в самом конце есть объяснение этого ужаса. Лично я не говорю, что наша армия умело воевала с самого начала, да вот не получилось. Опыта войны не было к командного состава, это факт общепризнанный. Оттого и потери такие были большие. Но потом все было по другому, научились.

Cat75

А это ценное наблюдение. Период войны - оборонительный, а на чужой пулемет толпой лезть - это оборона, что ли? Не, это "классово-верный" подход к управлению войсками: "Красная армия должна быть самой наступающей в мире". Вот и наступали до самого 1943 года. Пока не отжали "верных ленинцев" от управления войсками и не перешли к логичной постановке вопроса: сначала - полномасштабная оборона, потом - контрнаступление. Но это обошлось в многие миллионы потерь. И победа стала пирровой. Не зря и праздник "День победы" появился только при Брежневе, который очень любил праздники и цацки.

Мне, как не служившему, даже как-то неловко комментировать такое...
Итак у вас есть подразделение удерживающие отведённый рубеж обороны, на котором есть маленькая высотка, с которой просматривается пространство на 3-5 километров во все стороны. Ночью, противник внезапной атакой овладел этой высотой.
Ваши действия,напоминаю у вас задача удержать рубеж такой-то.
Вы позволите противнику удержать господствующую высоту, или всё таки организуете контратаку?

Про мнение вышестоящего командования умышленно не говорю...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 2.07.2017 - 10:58

Да,к концу войны такое встречалось гораздо реже. Но было иногда.

Вот воспоминание танкиста 44 год

Все поле перед немецкой обороной было усеяно трупами наших солдат. Как же так?! Это же не сорок первый — сорок второй годы, когда не хватало снарядов и артиллерии, чтобы подавить огневые точки противника! Вместо стремительной атаки мы ползли по пашне, объезжая или оставляя трупы наших солдат между правой и левой гусеничными лентами, чтобы их не задавить. Пройдя первую линию стрелковых цепей, резко, без команды увеличили скорость атаки и быстро овладели городком Виноград.

Всё верно, трщ, только не нервничай не стоят они того!
Материал хороший и он про Боевой Устав, применяя его раздавили гниду и правильно сделали, вот последующий никчемушный "гуманиззззьм" народу подгадил.
Давайте хоть с-час небольшую справедливость восстановим - бандерложью хуергу - ВОН- через "911", нечего им тут рассекать...
При плотности арты 300 стволов на 1 км фронта кто впереди мало интересно - они уже умерли...

Этот приказ многократно опубликован. Он ни разу не секретный. Прочти хоть раз.

Ежели говорить серьёзно, то большой проблемой советской армии был ряд командующих. Если почитать приказы и директивы ГКО,приказы по фронтам, то удивляешься с каким упорством Сталин, Шапошников или Жуков в очередной раз вдалбливали командармам и комдивам прописные истины - укреплённые очаги обороны, особенно города, крупные села, обходить, не гробить живую силу и технику в лобовых атаках, налаживать взаимодействие с соседями, стремиться досконально изучить передний край противника, вскрывать его огневые позиции, в обороне следить за стыками итд итп.
Клинических дебилов, долблёбов и классических распиздяев в командном составе от полка и до армии хватало.

К сожалению, мало использовалась практика немцев, когда выбывший по ранению боец, по излечении направлялся именно в СВОЮ часть, а не хрен знает куда.
Зачастую низкого качества было и пополнение, особенно году в 1943, когда призывались люди с освобождённых территорий. Свидетельств о том что их ставили в строй с минимальной подготовкой - более чем достаточно.

Эта херня (про разминирование пехотой минного поля) растет из сетований Жукова, пр малую стойкость против минных полей. В частности говорилось, что если наступают немецкие танки и один из них подорвется на мине - все остальные отступят. Если половина танков будет уничтожена артиллерийским огнем - они все равно выполнят свою задачу. Такая же проблема стояла и перед советской армией и поэтому надо бороться с минобоязнью.

Огоневские хомячки подняли по этому поводу такой хай, эхо которого доносится до сих пор - дебилов всегда хватало.

ПС. В развитие сюжета - на одном форуме обсуждалось, как лучше ездит на поле боя - на броне или под броней. Превалировала точка зрения, что на броне спокойнее - в случае подрыва на мине шансов выжить меньше. На что очередной хомячок заявил, что только в советской армии танки защищают живым мясом. Таких дебилов можно перевоспитать только стуча каждый день головой об стену. Другие варианты не прокатывают.

Озвучьте процент потерь именно от фаустпатронов.

Жуков и Эйзенхауэр, если Бешанову верить

Это сейчас, в рамках КТО? или во времена ВОВ?

Разящий меч- конечно громкое название. В духе средневекового Китая. А если обыденно - передвижной мясокомбинат.

нас время учило...©


Это сообщение отредактировал faerring - 2.07.2017 - 11:48

Последние войны показали то, что те, кто готов воевать могут быть преданы своим руководством - и военным и политическим.
Причем военное ещё хуже политического - они спокойно смотрели на крах Союза, на разграбление и геноцид советского народа, и ничего не сделали. И эти военные назначаются на свои посты нынешними ставленниками олигархов, которые живут с семьями на Западе (нашим откровенным врагом).