В РФ опасно заниматься бизнесом честно.

хреновый строитель,хреновый друг юрист,хреновая тема....

люди,которые всерьёз занимаются строительством,строят этапами
грубо - весь объект делится на несколько этапов,после завершения которого клиент должен принять его ...

грубо - выкопали яму под фундамент...претензии есть ? строительную экспертизу будет заказывать ? нет ? пишем - этап номер один - яма под фундамент,согласно расчёту...
принимаю - подпись заказчика
от экспертизы отказываюсь,так как всё устраивает - подпись

приступаем к заливки фундамента...залили опять по новой...
соблюдая эти принципы работы,можно плевать на клиентов,любящих посудиться... судья будет на вашей стороне...

а по срокам...по срокам судится не страшно ...нужно только грамотно составить договор,где строитель реально несёт ответственность за несоблюдение сроков....
0,001% от стоимости строительства в сутки


так что ищите себе нормального адвоката/юриста - сопровождающего объекты...без него в строительном бизнесе никак

Ответ: куча актов на скрытые работы :забил гвоздь? Акт! Копнуть лопатой? Акт! Замешал раствор для стяжки? Акт! Залил стяжку? Акт! Стяжка высохла? Акт! Прораб пернул? Акт!

Любой рабочий момент согласовывать письменно. НАДО класть стены? Письмо: так и так, прошу согласовать кирпич (марку/производителя) в письменной форме, до этого момента работы заморожены. И так по каждой позиции вплоть до гвоздя.

Если нужна помощь, зовите. 10 лет в строительстве, вплоть до суда доведу спокойно, дальше даже посоветую юриста толкового. Только вряд-ли он понадобится, к моменту завершения строительства будет камаз документанции, с которой заказчик ахуеет, а учитывая, что судья явно не строитель, на каждую бумажку нужна будет экспертиза, а это тыщ 30+50 минимум из кармана исца+дохуя и больше на лапу, чтоб заключение было в его пользу, в итоге можно за эти деньги рядом еще 2 дома построить.

Сам работаю на господрядах, редкая стройка обходится без тонны бумаги, зато жопа чистая

Сказал 2 месяца построил!Не построил за 2 - надо было говорить за 3

"В РФ опасно заниматься бизнесом честно."
Причем здесь РФ?
Чувствую, что информация далеко не полная.
Небольшие недоделки видимо это чуть чуть лопнул фундамент, но как утверждает строитель это не беда...

Ну, если ваш друг такой белый и пушистый как вы о нем пишите (сейчас нет такой задачи выяснять правдивость), то наверное ему стоит один раз потратиться на хорошего юриста, который составит ему правильную рыбу договора, где все нюансы будут прописаны, что бы судиться было бессмысленно.
А то народ у нас любит скачать рыбу из интернета, толком не прочитает, а потом ноет, что его по судам затаскали, а он ничего сделать в ответ не может...

Это сообщение отредактировал ortigr - 2.11.2016 - 23:46

В договоре прописываешь, что к следующему этапу работ приступаете только после подписание акта по предыдущему этапу.
И отдельно прописывать сроки работ по каждому этапу.
Прописывать завершение этапа работ не конкретной датой, а сроком её проведения, например месяц.
Тогда этот месяц начнёт отсчитываться от момента подписания акта о выполнении предыдущего этапа работ, и на пени попадаешь только за срыв сроков за определённый этап работ и из стоимости этих работ

Ну хуй знает, кто так работает.
Особенно на многоэтажных домах.
Там вообще планы меняются устно, "потом в план впишем", давайте делайте.

Причём ладно там один-два случая, но ведь сколько на стройках бывал (больше 10 лет) ни одного раза не было так как вот ты описываешь.
Честно.
Всё постоянно какие то изменения, начиная от мелочных (колчество розеток в квартирах изменилось), заканчивая довольно большими (эл.щитовая будет не во втором, а в четвёртом подъезде).

А уж если будут работать, согласовывая каждый гвоздь, то каждый дом будем сдавать как Зенит Арену- долго и дорого

И не только с бизнесом. У нас в стране человек = богу. Реально ничего нельзя сделать. Вот допустим штраф. Если выкинет мусор юр. лицо, то есть шанс, что прибежит техадмнадзор и выставит штраф. Если выкинет гражданин мусор куда не положено, даже перед носом этого самого технадзора, то его даже не окликнут.
Недавно ко мне в офис пришел роспотреб. Они никак не могли найти в моем доме офис 201, человек кого-то на авито кинул. Беда в том, что у меня жилой дом, и офис тут только один и это офис моего тсн. Когда я высказал предположение, что это наверное квартира, то услышал легкое: вот блин, знала бы что физик не пошла бы даже...
А взыскание долгов? Попробуйте легально взыскать деньги с неплательщика - нихрена у вас не выйдет.
Даже устройство на работу может стать большой проблемой. Ведь если работник которого вы взяли окажется лентяем, то вы попадете в неловкое положение. Лентяя нельзя уволить, если он освоил навыки имитации работы. Любые попытки устроить подставу, чтобы выпереть по статье, чреваты ТИ, с последующими огромными компенсациями работнику.
И так во всем.

эта куйня сейчас дюже модная.
сталкивался. при том суд на стороне истца. только я не нарушал, ни договоров не составлял.
доебался до фотки на сайте. а раз у нас нет четкого регламента интернета, то судьи не заморачиваясь решали в пользу истца.
малый бизнес это не у нас.

Хорошо, что этого "друга" еще в очко не выебали. Вдруг такой пунктик в договоре был, а он и его прогавал. Таких, как этот растяпа "великих начальнегов" пруд пруди. Они почему то руководящую ответственную работу путают с барством.

90% фирм на строительном рынке заключают Договор по принципу:" Куй с ними, с этими условиями и обязанностями, "впишемся" потом "разгребём" как нибудь"
Оставшиеся 10% крепко стоят на ногах и используют первых уже по принципу "резинотехнического изделия №1"
про частное домостроение можно сказать, что там вообще "край непуганых идиотов" и добросовестных исполнителей в отдельно взятом районе можно пересчитать по пальцам
зато, за последние годы появилось несколько форумов, где любой, обладающий мало-мальскими деньгами может сначала пройти виртуально все этапы своей стройки на чужом примере, а потом нормально построить по принципу "сам себе прораб"

ага, особенно если всяких шлаков подтягивать, обещающих за еду работать. Хочется же халявы, да? Ну вот так эти работодателям и надо, которые таких тунеядцев себе трудоустраивают. Цените хорошие кадры, "предприниматели" хреновы, а не разбазаривайте, как вы это поголовно привыкли делать.

вы не рефлексируйте , вы распространяйте

Это рашка, тут просто народ такой гнилой, воспитание такое

А если дело повернется в конце концов так:

В Первоуральске судебные приставы поставили точку в долгоиграющей судебной истории об обоях. Два разбирательства и исполнительное производство свидетельствуют, что уральский бизнес научился находить адекватные ответы на выпады потребителей.



История началась год назад, когда первоуралец Вадим купил обои для ремонта своей квартиры. По его завершении взялся за фотоаппарат - запечатлел свежеоклеенный угол квартиры, где на рисунке виднелись не эстетичные разводы и пятна плесени. Фото приложил к иску о нарушении прав потребителя, потребовав взыскать с продавца деньги за все рулоны обоев. Дорогостоящую экспертизу, которая установила бы причину появления разводов и плесени, он не заказывал (чаще всего плесень - результат протечек. - Прим. ред.).

Уральский правозащитник рассказал, как бороться с "диким рынком" Его оппонент - индивидуальный предприниматель - предпочел не дожидаться суда, сразу же добровольно выплатил компенсацию, около 5000 рублей. выплатить-то выплатил, однако потребовал вернуть бракованный товар.

- Сдирать обои не буду! У меня новый потолок, плинтусы, весь ремонт насмарку, - категорически отказался Вадим.

Коса нашла на камень: предприниматель подал встречный иск с требованием вернуть все обои, аргументируя тем, что они являются вещественными доказательствами при составлении рекламации в адрес производителя. Фемида оказалась на стороне продавца. Как пояснили "РГ" в суде, по логике вещей потребитель, который только что доказал, что купленный товар был испорчен, должен только радоваться, что избавился от него. Суд обязал его вернуть обои "в том состоянии, в котором они находятся". Но Вадим упрямился, с некачественными обоями расставаться не желал, запросил разъяснение. Ему ответили, что нужно содрать все полосы со стен и отдать взыскателю.

- В службу судебных приставов поступил исполнительный лист, возбуждено исполнительное производство, - рассказала "РГ" Ирина Тощева, главный специалист УФССП РФ по Свердловской области. - Пристав предупредил должника, что если в установленный законом срок тот не выполнит судебное решение, то распрощается не только с обоями, но и с суммой исполнительского сбора.

Не дожидаясь визита приставов с мастерками, первоуралец содрал обои, скатал в рулоны, отвез обратно в магазин и передал взыскателю под роспись в присутствии приставов.

- Ревнитель закона о правах потребителей мог бы избежать разорения своей квартиры, если бы внимательно прочитал инструкцию, которая вложена в каждый рулон. Там черным по белому написано: "Перед оклейкой размотайте и проверьте внешний вид обоев", - объясняет юрист Андрей Возчиков.

Отсюда взял:

http://www.novoutkinsk.su/novosti-p-novout...ili-sodrat-oboi

Это сообщение отредактировал BoaSoft - 3.11.2016 - 00:38

Сейчас ищем дом людям, которые хотят переехать с севера.
Чего только не насмотрелись уже. И блок, уложенный на ребро на внешних и несущих стенах, и керамический блок, уложенный пазами вдоль фасада, и плиты ы 15-20 см под 2-3 этажными домами. Сегодня смотрели дом - хороший проект, дом большой, просторный. На всех стенах магистральные трещины, пока маленькие, но от фундамента до верхнего армопояса, на фундаменте 5 трещин. И во всех случаях строители говорят, что не понимают сути претензий, дом же нормально построили, как для себя.
На форумхаусе есть куча примеров такого нормального строительства.
Да уж достаточно вспомнить вот это:


На ответственных строителей никто не жалуется и они нарасхват. Потому что их очень мало.

ТС - или врет или заблуждается...

работаю в строительной экспертизе.
суды встают и на ту и на другую сторону.

Юр лицу проще, он может составить договор по любой форме.
Суд НИКОГДА не принимает решения по спец знаниям без экспертизы.

А экспертиза стоит от 100 тысяч. Для физика это деньги, для юр лица - тьфу.

Что???
Строитель плачется???
Заливали фундамент (буронабивной, дел на неделю максимум), в договоре прописали 3,5 недели, "на всякий случай", мол, вдруг дождь, чтобы неустойку не платить. Ну хорошо, ладно.
Первую неделю они телились. Вторую и третью - то некий бетонный насос у них ломался, то трактор ждали, пока я орать не начала, что сцуко уже морозы на носу и первый снег, а вы, падлы, ещё траншею под канализацию не докопали, а сроку у вас 3 дня осталось.
И что же? Помогло!
То, что можно было спокойно сделать за указанный срок, пришлось делать аврально. Ибо причины были ну вообще нас не касающиеся (например, сломавшийся насос, не вовремя привезённые доски для опалубки, трактор надо было ждать).
Но и то наипать хотели, не сделали утепление, были пойманы, пришлось делать скидку.

Это сообщение отредактировал kateriushka - 3.11.2016 - 01:27

И не к чести суда, и не к чести ваших юристов - это 214й закон защищает застройщиков, разрешая им сдавать дома на 2 месяца позже, чем в договоре. Хотя, если ваши юристы представили это как свою победу - то это нормальный такой пиар-ход среди руководства.

Сразу расскажу 2 истории, для оправдывателей клиентов и советователей правильного составления договора.

1. Была в нашей фирме секретарь, проработала несколько недель и уволилась. После чего написала заявление в прокуратуру и трудинспекцию.

По факту проверки, которая, к слову, проводилась ТРИ МЕСЯЦА по данному заявлению - нарушений не выявленно!!!!, но сколько времени отняло это у фирмы, сколько бумажек было перелопачено, сколько полицейских наведовались в неё, как на работу с 9:00 утра уже дежурила девочка из трудинспекции с кипой требований.

А проблема была в том, что данную девушку-секретаря брали по всем правилам, со всеми листками/бланками/белой зарплатой и.т.д. И уволилась она по собственному желанию, по семейным обстоятельством. Если бы её не оформляли - никаких проверок и никаких людей в погонах, никакой потери прибыли от простаивающей фирмы - профит.

2. Была в нашей фирме одна клиентка, купившая товар, которая потом подала в суд, из-за того, что увидела в программе телеканала РЕН-ТВ, данный вай-фай роутер РАЗРУШАЕТ ЕЙ МОЗГ, на полном серьёзе было составлено заявление на 50 листах, со справками из больницы и.т.д.

3 аппеляции, 4 выигранных суда и полгода потраченных нервов, на сбор бумажек, заказ копий сертификатов от поставщика, заказ общей спецификации безопасности данных устройств на территории рф и.т.д.

Вот, что за херня? На ровном месте, малый бизнес испытывает простой и задержу в работе МЕСЯЦАМИ, и это ещё при условии, что у него всё правильно и не к чему придраться.

ну... на каждый хитрый болт есть своя резьба...
просто берем и закрываем фирму и регим новую.
да, теряем некоторую часть на бумажках и т.п. херне... но это проще, чем быть должным ВСЮ сумму...

ну и договор, договор и договор. и акты и бумажки и вся херня....

Ferkis222
накидал снова ?
вентелятор от ваших идиотских набросов уже горит

Я не видел строителей которые не хвалилибы свою работу и работу своих дружбанов и родственников, особенно качество работы. И мне еще не доводилось видеть стройку зданную в срок совсеми доработками.
1. Договор должен описывать все, особенно ТЗ и с обязательными пунктом возможной просрочки, если есть зависимость от других деятелей от заказчика. Все предьявы кидали на мыло в письменной форме и не стирали сообщение.
2. Просрочка косяк и оплачивать нужно по договору, там нужно прописать пункт на сколько не считали-бы себя невьебенными строителями, лучше так чем никак.
3.Если есть недоработки, претензии или еще что, вы автоматически неправы, устраивает вас это или нет и исправить нужно. Если заказчику чтото не нравится, упирается рогами а ТЗ у вас это не прописано, крцтитесь как можите а то можно встрять.
4. Любые допы или прозьбы, фиксируйте. Можно тупо по мылу или СМС отправить чтото типа переспроса. Хорошобы с описанием юансов чтобы не случилось "А я думал", "Мне казалось".
Кидалово частников давно уже в разгаре, добираются и до официалов. Увы, халявщиков хватает и некоторые, заранее настроенны кинуть.

Бизнесом честно? Абсурд. Не бывает капитализма с человеческим лицом. Это противоречит закону стоимости.