Почему сборная России плохо играет?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Banderas1982
17.06.2016 - 16:55
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.13
Сообщений: 487
Цитата (МедЪведЪ @ 17.06.2016 - 17:03)
Я уже писал: проблема в том, что собственно российских игроков не хватает. А лимит заполнять надо. Поэтому и платят им больше, чем в Арсенале. И через год-другой таких зарплат условному Кокорину корона начинает на уши съезжать.

Вот этого момента я как раз не понимаю...

Смотри, допустим платят условному Кокорину условные 100 рублей в год. За границей ему готовы платить 75 рублей в год, и, следовательно, его держит тут только зарплата. Если клуб объявит, что со следующего года он будет ему платить максимум 50 рублей, то Кокорин естественно свалит за бугор.

Хоть убей, но не вижу тут отрицательных моментов. Допустим игроков, которые свалят, в топ-клубах будет по 5-6 человек. Неужели трудно найти им замену в РФ? ИМХО, топы наберут тогда игроков из середнячков, те наберут из второго дивизиона, последние наберут из ДЮСШ и т.п. Да, возможно упадет уровень игры в нашем чемпионате, но с другой стороны менее титулованные игроки получат возможность играть на новом уровне с новыми тренерами. Плюс болото шелохнется. Плюс те же самые условные кокорины поиграют в европейских клубах и тоже наберутся там опыта.

Ну и второй момент - если уж все так плохо у нас в футболе, то как играют наши на всяких клубных чемпионатах? Почему там они выигрывают хоть что-то, а если выкинуть легионеров, то сразу начинают косячить? upset.gif
 
[^]
еврейчик
17.06.2016 - 16:55
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.11.15
Сообщений: 155
только это поможет

Почему сборная России плохо играет?
 
[^]
Craig
17.06.2016 - 16:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.12
Сообщений: 3147
Цитата (sergatver @ 17.06.2016 - 15:05)
на мой взгляд дело в том, что сейчас играют люди пришедшие в футбол в 90-х. в то время в футболе был полный аут, на стадионах и в Дворцах спорта рынки, тренера таксовали чтобы своих детей прокормить, до чужих им вообще дела не было. вот и получилась спортивно - демографическая яма. и не только в футболе. сменится поколение - наладится процесс

Шта блеать???
Да детям, родившимся в 1990м, уже 26 лет
В нормальных футбольных странах на них бы лет 8 как крест поставили
Это у нас бля, в бывшем СССР, 25 лет молодой и перспективный, а у всех до лет 18ти это определяют

Лиедсон, который в 22 заиграл, это исключение из правил
 
[^]
Insendante
17.06.2016 - 16:59
3
Статус: Offline


Rocka Rolla

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 1677
Цитата (sonos @ 17.06.2016 - 12:58)
Цитата
Вывод.
Прав Аршавин. Мы слишком многого ждем от наших футболистов.
Российский футбол сегодня - это Йоптафон в мире Андроидов и Айосов. Нельзя ждать, что он сразу отвоюет треть рынка у монстров.

Да вот нихера! Не прав!
Мы ждем от наших футболистов ровно столько, на сколько они себя сами оценивают. А оценивают они себя,мягко говоря, крайне недешево.
Сравнение верное с "Йоптафон"ом , тоже завышенные цены при посредственной начинке.

Да вот нихуя. Прав он.

В тот кон, когда депутатик снял Аршавина на камеру и когда ЛИЧНО ЕМУ Андрей сказал, что "ваши ожидания - ваши проблемы", был ЕВРО 2012. Футболисты не верещали на каждом углу как они всех дернут.

В тот кон была разгромная победа, ничья и поражение в играх с РАВНЫМИ. В чем Аршавин не прав? То что если ждать, что ты на Весте обгонишь Ламборгини, а когда не получится, то это будут твои проблемы, а не автоваза...

Дорого себя оценивают? Вопрос к руководителям клубов. К пидору Мудко также этот вопрос, ибо этой хуй собачий установил лимит и цены/зарплаты российских игроков автоматически взлетели.

Дорого оценивают? Тебе сейчас станут в твоей конторе платить в два раза больше, только потому что ты уроженец города-N. Откажешься?

Это сообщение отредактировал Insendante - 17.06.2016 - 17:00
 
[^]
Okkama
17.06.2016 - 17:03
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 15373
Цитата (Kiwa2Йети @ 17.06.2016 - 17:08)
Смею вас всех уверить, что у нас в стране футболом занимается в разы больше народу, чем по любому другому виду спорта. Футбольных секций по футболу и мини-футболу в стране -как грибов. Не говоря о "больших" городах, футбольные секции есть в любом мало мальском поселке. Так по чему же мы не можем "родить" 11 человек+ 2-3 человека равного им состава?

Это небесплатные кружки и секции! Дорого очень.
 
[^]
МедЪведЪ
17.06.2016 - 17:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 1955
Цитата (Banderas1982 @ 17.06.2016 - 17:55)
Цитата (МедЪведЪ @ 17.06.2016 - 17:03)
Я уже писал: проблема в том, что собственно российских игроков не хватает. А лимит заполнять надо. Поэтому и платят им больше, чем в Арсенале. И через год-другой таких зарплат условному Кокорину корона начинает на уши съезжать.

Вот этого момента я как раз не понимаю...

Смотри, допустим платят условному Кокорину условные 100 рублей в год. За границей ему готовы платить 75 рублей в год, и, следовательно, его держит тут только зарплата. Если клуб объявит, что со следующего года он будет ему платить максимум 50 рублей, то Кокорин естественно свалит за бугор.

Хоть убей, но не вижу тут отрицательных моментов. Допустим игроков, которые свалят, в топ-клубах будет по 5-6 человек. Неужели трудно найти им замену в РФ? ИМХО, топы наберут тогда игроков из середнячков, те наберут из второго дивизиона, последние наберут из ДЮСШ и т.п. Да, возможно упадет уровень игры в нашем чемпионате, но с другой стороны менее титулованные игроки получат возможность играть на новом уровне с новыми тренерами. Плюс болото шелохнется. Плюс те же самые условные кокорины поиграют в европейских клубах и тоже наберутся там опыта.

Ну и второй момент - если уж все так плохо у нас в футболе, то как играют наши на всяких клубных чемпионатах? Почему там они выигрывают хоть что-то, а если выкинуть легионеров, то сразу начинают косячить? upset.gif

Проблема здесь в том, что если условный Кокорин свалит в Арсенал, то второго Кокорина на его место не просто сложно найти. Его, второго, просто нет.
А выпускать россиянина в составе необходимо.
Так что вариантов 2: либо поднять зарплату Кокорину, чтобы не уезжал, либо платить его же зарплату, но игроку ниже классом. Ибо новый игрок с агентом, не будь дурни, затребуют личку даже выше чем Кокорин. И клубы пойдут на это, играть некому!
 
[^]
Insendante
17.06.2016 - 17:13
1
Статус: Offline


Rocka Rolla

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 1677
Цитата (МедЪведЪ @ 17.06.2016 - 12:51)
2. По этой причине в российском чемпионате мало собственно российских игроков. Мало игроков - мало конкуренции.

Не путай кислое с пресным. Конкуренция убита искусственно собачьим хуем Мудко пидорасом конченным. Убита идиотическим лимитом. Лимит есть во всех странах. Но там он касается наличия определенного количества доморощенных игроков в ЗАЯВКЕ НА СЕЗОН, а не по присутствию на поле. Так и получается, что условный Комброа, в моем ненаглядном Спартаке, знает, что на поле, как не крути, надо выпустить минимум 5 русских. А если учесть, что остальные исчо хуже, то он попадает сто пудов в основу. Вот и платят им бабок побольше, дабы удержать. А не потому что мало российских игроков. Это, кстати, вообще не так.

Процент игроков с российским паспортом в РФПЛ = 59,6%. Это, на секунду, больше, чем своих футболистов в чемпионатах Италии (45%), Испании (58%), Германии (51%), Франции (52%) и т.д...

Искусственный лимит = мало конкуренции, а не мало игроков = мало конкуренции. Тем более, что последнее утверждение, как видите, в корне не верное.

Вот ссыль на сайт дабы не выглядеть голословным. Тут прям на главной перечислены лиги ведущие и процент легионеров в них. Нетрудно посчитать и процент "не легинонеров".

http://www.transfermarkt.com/
 
[^]
XuIIIHuK
17.06.2016 - 17:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 1953
Это плоды многолетней политики, относительно спорта
 
[^]
bazinga7
17.06.2016 - 17:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 4686
Цитата (МедЪведЪ @ 17.06.2016 - 15:47)
Цитата (bazinga7 @ 17.06.2016 - 16:44)
Цитата (smashSR @ 17.06.2016 - 13:03)
мотивации нет..посадить на оклад в 30.000 !  выиграли- куча плюшек и миллион..проиграли? сиди на окладе

на новых нужно менять. а новым много не платить, если нет результата

Не знаю где ты работаешь, но примерь эту ситуацию на свою контору.
Есть у тебя состав работников. Плохих, но работают давно, опытные.
Представь, что будет, если ты их заменишь на молодых специалистов без опыта работы. Но з/п в 3 раза ниже. Результат будет лучше или хуже?

молодняк за шанс попасть в список топовых игроков будут бегать и за в 20 раз меньшие деньги.
 
[^]
vasss2
17.06.2016 - 17:28
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 219
Цитата (bazinga7 @ 17.06.2016 - 17:22)
Цитата (МедЪведЪ @ 17.06.2016 - 15:47)
Цитата (bazinga7 @ 17.06.2016 - 16:44)
Цитата (smashSR @ 17.06.2016 - 13:03)
мотивации нет..посадить на оклад в 30.000 !  выиграли- куча плюшек и миллион..проиграли? сиди на окладе

на новых нужно менять. а новым много не платить, если нет результата

Не знаю где ты работаешь, но примерь эту ситуацию на свою контору.
Есть у тебя состав работников. Плохих, но работают давно, опытные.
Представь, что будет, если ты их заменишь на молодых специалистов без опыта работы. Но з/п в 3 раза ниже. Результат будет лучше или хуже?

молодняк за шанс попасть в список топовых игроков будут бегать и за в 20 раз меньшие деньги.

ага, только на одном старании далеко не уедешь, надо бы еще что-то уметь. А еще не унывать, слушая каждый день бесконечные потоки говна в свой адрес
 
[^]
Жирный
17.06.2016 - 17:31
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 22020
Линекера уже цитировали?
«Футбол — это игра 22 ребят, отдающих все силы на протяжении 90, а может и 120 минут. Игра, в которой всегда побеждают немцы» biggrin.gif
 
[^]
Kvakalyabra
17.06.2016 - 17:33
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 111
Цитата (ARTROR @ 17.06.2016 - 13:03)
я объясню, почему наши плохо играют. Причина в том, что у нас в топ командах более 50% основного состава это легионеры. А еще, пример из моей жизни, есть знакомый семьи, он сам родом из незалежной и там до 1992 года играл в дубле Киевского Динамо. Так вот, сейчас у него растет сын, и он тоже футболист, знакомый пытался его отправить на учебу Москву, в клубы ЦСКА/Динамо, в общем, в итоге, взвесив свои финансовые возможности он отправил сына в Испанию, где он сейчас учится и играет в футбол, так как это оказалось дешевле, чем в МСК. Вывод то какой, у нас в футбол играют не талантливые дети из которых вырастают талантливые футболисты, а те, у кого есть деньги, что бы в их детях возможно раскрыли посредственный талант (который есть в 99% мальчишек), собственно от куда браться самородкам - аля Месси? Если их даже не пытаются искать. Это бизнес, на котором зарабатывают огромные деньги и на таланты там похуй.

И к слову, такая же хуйня сейчас в хоккее. Ребенка что бы одеть в форму с защитой, коньки, клюшка, это ебана рот сколько денег надо, а все это за свой счет делать приходится. Каким чудом все еще в топе мирового списка, наверное потому что страна северная и спорт массовый + наследие старой школы.

Полностью согласен. bravo.gif Как в стране с населением 150 миллионов не может быть детей, юношей с талантом к футболу с рождения? Они есть, просто видимо никому нахрен не нужны. Посмотрите не двух из самых главных игроков на мировой арене: Роналду и Месси. Роналду родился в семье поварихи и садовника. У Месси отец — фабричный рабочий на сталелитейном комбинате, мать — частично занятая уборщица. dont.gif

А в России у детей рождённых в таких семьях есть шансы попасть мировой футбол? figa.gif
 
[^]
Kvakalyabra
17.06.2016 - 17:33
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 111
del.

Это сообщение отредактировал Kvakalyabra - 17.06.2016 - 17:37
 
[^]
vasss2
17.06.2016 - 17:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 219
Цитата (Banderas1982 @ 17.06.2016 - 16:55)
Вот этого момента я как раз не понимаю...

Смотри, допустим платят условному Кокорину условные 100 рублей в год. За границей ему готовы платить 75 рублей в год, и, следовательно, его держит тут только зарплата. Если клуб объявит, что со следующего года он будет ему платить максимум 50 рублей, то Кокорин естественно свалит за бугор.

проблема возникает не на уровне "Кокориных" Они получают ровно столько, сколько им готовы платить. И ради того чтобы стать Кокориным надо реально очень много въебывать с самого детства + овердохуя удачных обстоятельств. Вот только Кокориных единицы, а в низших лигах люди миллионные зп не видят. И тут возникает интересная дилемма, что выберет человек: уходить в спорт, получая сначала копейки, но с некоторым очень небольшим шансом стать миллионером и очень большим шансом пинать мяч 10 лет за 50т.р., к 30ти годам завершить карьеру и не иметь абсолютно никаких профессиональных навыков, кроме пинания мяча по полю (и то хреновенько) или ну его нахуй этот футбол, пойти в универ, получить образование и устроится на нормальную стабильную работу?
 
[^]
Hhanzo
17.06.2016 - 17:41
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.01.11
Сообщений: 833
Думаю самая главная проблема - это численность РФ. Например, Швейцария, взяла быстренько свои 8 миллионов перебрала, выбрала 11 лучших - вуаля, есть нормальная команда. Наши же начали перебирать население - на десятом миллионе - а, хер с ним, вон этот парень, как его там? Головин? умеет по мячу иногда попадать ногой? вот его и возьмем.
 
[^]
Piko
17.06.2016 - 17:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Цитата (Kvakalyabra @ 17.06.2016 - 17:33)

Полностью согласен. bravo.gif Как в стране с населением 150 миллионов не может быть детей, юношей с талантом к футболу с рождения? Они есть, просто видимо никому нахрен не нужны. Посмотрите не двух из самых главных игроков на мировой арене: Роналду и Месси. Роналду родился в семье поварихи и садовника. У Месси отец — фабричный рабочий на сталелитейном комбинате, мать — частично занятая уборщица. dont.gif

А в России у детей рождённых в таких семьях есть шансы попасть мировой футбол? figa.gif

*деликатно* фигня же.
Вот здесь Кокорина проклинают, давайте в педивикию за Кокорина уточним:

Александр Кокорин начал заниматься футболом в родном городе Валуйки под руководством отца. Когда он учился в первом классе, к ним в школу пришёл тренер, который предложил заниматься в футбольной секции. Александр согласился, параллельно занимаясь боксом[4]. В 9 лет Кокорин приехал на просмотр в московский «Спартак», где им остались довольны, но не готовы были предоставить жильё. Жильё смог предоставить московский «Локомотив». Там Александр провёл шесть лет и за это время был несколько раз признан лучшим нападающим в первенстве спортивных школ Москвы.

Врядли он в городе Валуйки родился в семье олигарха и топмодели.

Ну и там дальше в википедии про его страдания и голодную юность.

Не вижу причин я, короче, которые могут помешать сыну фабричного рабочего и садовника вдруг взять и заиграть за клуб высшей лиги. Если он одарен и будет впахивать, конечно.

 
[^]
zam17
17.06.2016 - 17:42
1
Статус: Offline


грустный клоун

Регистрация: 14.09.12
Сообщений: 4570
Цитата
Если клуб объявит, что со следующего года он будет ему платить максимум 50 рублей, то Кокорин естественно свалит за бугор.

Я просто уссался. Куда? Куда он свалит? В Узбекистан? Он никому в Европе и тем паче Америке и даром не надь и за деньги не надь.
Вот почему Албания , страна с гулькин фуй, без детских футбольных школ, дала бой Франции и проиграла, но очень достойно.
Без политики. Они сражались, а не ссали .
Мы в детстве так в футбол играли. Пусть синяки и шишки. Пусть рваные штаны, за которые мамка нашлепает, бились за свой двор.
А эти- плять ,свои штанишки порвать боятся.
 
[^]
maxspeed
17.06.2016 - 17:48
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 408
надо больше забивать


Почему сборная России плохо играет?
 
[^]
Petrucci
17.06.2016 - 17:50
1
Статус: Offline


Человек из Кемерова

Регистрация: 31.12.13
Сообщений: 4826
А зачем им выкладываться, если и так миллионы платят?! Зачем пытаться попасть в европейский клуб, там же меньше платят?! faceoff.gif
 
[^]
Lehan306
17.06.2016 - 17:52
0
Статус: Offline


Союз Стрелков России

Регистрация: 5.01.16
Сообщений: 1534
Да набрать дворовых пацанов, они землю рыть будут а не этих ушлепков за которых мамы и папы башляли что бы они "звездами" стали.
 
[^]
Michutka
17.06.2016 - 17:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.01.11
Сообщений: 177
Я вот такое подобное читаю каждый раз после крупных турниров - и никогда и ничего потом не меняется... Сменят тренера, Мудко(dead.gif) скажет, что неплохо играли, но немного не повезло и... опять все по старому
 
[^]
Wangle
17.06.2016 - 17:56
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.11.13
Сообщений: 861
Если от футболистов не стоит ждать побед и красивой игры, на хуй им платить зарплаты?

Если работник плохо работает, его увольняют.

Просто нужно признаться, что в футбол в России играть никто не умеет и не хочет даже за большие деньги.
 
[^]
Zarathustra1
17.06.2016 - 18:07
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.06.13
Сообщений: 814
Цитата (Okkama @ 17.06.2016 - 17:03)
Цитата (Kiwa2Йети @ 17.06.2016 - 17:08)
Смею вас всех уверить, что у нас в стране футболом занимается в разы больше народу, чем по любому другому виду спорта. Футбольных секций по футболу и мини-футболу в стране -как грибов. Не говоря о "больших" городах, футбольные секции есть в любом мало мальском поселке. Так по чему же мы не можем "родить" 11 человек+ 2-3 человека равного им состава?

Это небесплатные кружки и секции! Дорого очень.

Большинство на пиво в месяц тратит больше чем стоят эти кружки. А школьные кружки так вообще бесплатные.
 
[^]
Чайники
17.06.2016 - 18:09
0
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
Цитата (zam17 @ 17.06.2016 - 17:42)
Цитата
Если клуб объявит, что со следующего года он будет ему платить максимум 50 рублей, то Кокорин естественно свалит за бугор.

Я просто уссался. Куда? Куда он свалит? В Узбекистан? Он никому в Европе и тем паче Америке и даром не надь и за деньги не надь.
Вот почему Албания , страна с гулькин фуй, без детских футбольных школ, дала бой Франции и проиграла, но очень достойно.
Без политики. Они сражались, а не ссали .
Мы в детстве так в футбол играли. Пусть синяки и шишки. Пусть рваные штаны, за которые мамка нашлепает, бились за свой двор.
А эти- плять ,свои штанишки порвать боятся.

В Узбекистан и свалит.Нахуй он тут нужен такой расписной,когда у него не будет "паспорта"?Аршавин же уехал в Казахстан.
А на его место придёт условный албанец.
Может тогда башкой начнут соображать,что деньги надо зарабатывать не штампом в паспорте а головой и ногами,иначе никто ему место на поле гарантировать не будет.
Про сборную правда,упоротым патриотам правда придёться забыть.Лет на 10-15,пока поколение умных не подрастёт

Добавлено в 18:10
Цитата (Wangle @ 17.06.2016 - 17:56)
Если от футболистов не стоит ждать побед и красивой игры, на хуй им платить зарплаты?

Если работник плохо работает, его увольняют.

Просто нужно признаться, что в футбол в России играть никто не умеет и не хочет даже за большие деньги.

Им в клубах платят.А не в сборной.Я уже заебался каждому это объяснять.
 
[^]
Zarathustra1
17.06.2016 - 18:17
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.06.13
Сообщений: 814
Цитата (Чайники @ 17.06.2016 - 15:29)
Цитата (МедЪведЪ @ 17.06.2016 - 15:01)
Очень интересный вопрос поднят: почему при одинаковой организации процесса хоккейная сборная в ТОПе, футбольная - чуть ниже)))
И только ли дело в том, что в футболе деньги отмываются?
Думаю, что в хоккее не меньше можно было бы отмыть ведущим клубам.
А результат - совсем разный.
Какие мнения?

Заебали вы со своим хоккеем.
Вот вам результаты тех же чемпионатов мира ака. Олимпиад,собирающих лучших хоккеистов Мира раз в четыре года.
И это при том,что в хоккей играют по сути в шести странах.
Богатый урожай?
Вроде всё правильно в самой теме написал,а теперь скатился в какое то №-----+

Штук 20 сборных очень неплохого уровня наберется. А если еще считать все сборные уровня аналогичного уровню российской футбольной сборной то и все 50.

И из всех этих команд Россия стабильно в 4ке. Чем этот результат плох? Хоккеисты выигрывают у Белоруссии, Казахстана, Словакии, Швейцарии, Норвегии, Германии...

А футболисты проигрывают Словении :)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36073
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх