Анатомия российской власти., Чиновники

"...самостоятельное решение населением вопросов местного значения, владение, пользование и распоряжение муниципальной собственностью." (Конституция).

А пролетариат, извиняюсь, сейчас кто? Офисные сидельцы?

Добавлено в 16:22

Это утопия.

Добавлено в 16:23

Угу, больше всего голосов на вече наберет предложение "взять все, и поделить..."

И они в том числе. Вы вообще знаете определение понятия "пролетариат"?

Отнюдь!
Была такая замечательная штука - Комитет народного контроля, другое дело, что коммунисты это забюрократизировали, а так-то идея отличная!

В целом да основная армия чиновников как ни как это учителя -врачи и т.д. в процентном соотношении административно управленческого персонала мало.
А я тебе прям щас и распишу как надо.
1. Что важно, надо провести реальную реформу контрольных и силовых ведомств с обязательной ротацией глав региональных отделений. Реформа должна быть следующего характера:
а) Укрепление, к топ 10 самых эффективных, накопивших больше всего профессиональных кадров добавляем менее эффективные в смежных сферах путем поглощения с передачей функций. На выходе получаем монстром типа ФАС с регулированием цен против минэконом развития.
б) Жесткая ответственность руководящих кланов за работу в регионах, за косяки снимается команда!! а не ротация внутри команды.
в) Ротация региональных руководителей сроком на 3-5 лет и строгое подчинение центру, а не договорники с местным губернатором за чашкой чая с закрытием глаз на всякие темные дела как сейчас. Желательно прям командами присылать, чтоб всю местную сволоту размазывать, актуально для силовых ведомств.
2) Реальная реформа муниципалитетов.
а) Доведение до ума системы, заказчик(государство\администрация\управа)->госзадание(муниципальный заказ)->исполнитель (подведомственные учреждения\больницы\школы\садики)
б) У спец органов исполнительной власти (к примеру департамент культуры) забрать функции прямого назначения и влияния на руководителей (в нашем примере ДК Водник ) оставить функции контроля гос задания по показателям, расширить роль наблюдательных советов с привлечением в них представителей различных ведомст кроме профильных( а то будет как сейчас сидят бляди представители департамента чуть что не так сразу на увольнение директора) и общественности.
в) Запретить органам исполнительной власти участвовать в гос закупках подведомственных учреждений на любые суммы! в случаи необходимости присутствие специализированных специалистом (аля сметный расчет прочесть не могут) вызывать представителей контрольных ведомств (казначейство к примеру) либо коммерческих структур по договору.

Только на хер это не нужно власти, ей тогда воровать о боже трудно будет.
з.ы. Забыл сказать и да государство всегда практически менее эффективнее рынка, это касается всего, образования, медицины и т.д. Так что иллюзий тут питать не надо.

Это сообщение отредактировал navi30 - 26.10.2015 - 16:43

Подруженция работала помошником у одного высокого чиновника. Постоянно звала в гости на работу к себе потому, что скучно ей было, заняться особо было нечем. Все дела можно было переделать за первую половину дня. Потом смотрела кино с сервака и чаи гоняла. Как-то приезжаю, а с ней вторая сидит помошница. Сказала шеф взял для солидности. Потом добавилась и третья, сидели и куковали втроём. Говорила, что у начальников в их министерстве постоянные "соревнования". У кого машина лучше, у кого секретарей больше, у кого кабинет лучше обставлен и прочее. Так и растёт численность. Сейчас ещё добавилась "бурная деятельность" по подъёму страны с колен. Количество бумаг, справок и выписок просто безумное. Никто никому не верит и поэтому требует отчёты и справки, чтобы проверить, а не пиздишь ли ты, мил человек. Ну и само собой, чтобы всё это написать и завизировать нужно новую толпу нанять. В колледжах (это мне близкая тема, потому знаю) раньше штатно было по 1-2 бухгалтера, работа непыльная. Сейчас сидит 5-6 и выполняет тот же объём работы. Тётки своих кровиночек пристраивают к кормушке на 50тыщ. Вот и выросла опухоль на нашем боку и сосёт соки. А кто им запретит? Жалобу написать? Кому?

Если бы страной руководили IT-шники, работа многих ведомств была бы заменена скриптами (не мое)

Я бы внес в Конституцию в глоссарий

Заинтересованность чиновнику можно привить очень просто, по методу КНДР. Для этого всего и требуется - один чиновник и один миномёт.

Ага, когда партия контролировала саму себя?
Идея эта закономерно обернулась фарсом.

Добавлено в 17:36

Тогда в цене были бы хакеры

Да, тоже думаю, при чем на эту "неэффективно" работающую чиновницу-девочку и еще 4 калеки, например, из Налоговой инспекции придется
секретарь (заменим на введение полного электронного документооборота, но любой начальник будет против)
заместитель,
начальник отдела,
начальник службы и его секретарь,
начальник управления и его самый главный секретарь, плюс отдел документообоота, еще завхоз, бухгалтерия и т.д.

Потом над местным уровнем стоит региональное Управление, управляющее и контролирующее 5 местных управлений и расположенное в крупном городе (Питер, Ростов, Новосибирск и т.д.). Там уже сидят одни контроллеры, которые контролируют работу на региональном уровне и сбором налогов фактически е занимаются. Там тоже штат работников (что они фактически делают непонятно), начальники и их секретари, секретариат.

Потом идет Министерство, которое контролирует региональные управления и пишет всякие инструкции и приказы. Министр и замы ездят по командировкам, надувают щеки, распределяют деньги, смотрят в рот Медведеву, Путину и т.д.

Короче структура представляет собой по количеству людей перевернутую пирамиду. Чем выше, тем больше всяких руководителей, замов и т.д.

Медведев, проводящий реформу госвласти сокращает сейчас чиновников называя это оптимизацией.
Объяснять кого сократят не надо. Конечно эту девочку. То есть человека, который реально работал и осуществлял государственную функцию налогового контроля. И оптимизиовав затраты на 10 тыщ рублей начальник будут выписывать себе премию плюс к своим 60 килорублям. Потом наберут новую девочку после института на 10 тыщ. Но руководителей никогда никто сокращать не будет. Какая служба может при таких условиях нормально работать.
Вот это реформа, так реформа. Фактически это распланированная деградация системы государственной власти плюс обогащение за государственный счет (за наш с вами) лояльных режиму прикормленных пастухов-бездельников (то есть руководителей разных уровней).

Кому интересно посмотреть, то в интернете есть в свободном доступе отчеты каждого чиновника на год. Возьмите кукую-нибудь госконтору или министерство и посмотрите кто больше получает и какая провальная пропасть между зарплатой руководителя, бухгалтера и секретаря (которые помогают забирать себе деньги начальнику) и обычного клерка.

Кстати введение электронного документооборота правалилось, так как бумаги сейчас тратят больше раза 3 чем раньше. Посмотрите объемы госзакупок бумаги кому интересно. Делается по несколько распечаток из тех баз, которые ввели для электронного документоборота и клерки носят их начальникам. Бред. Начальнику же надо что то читать и показывать свою работу, а базами данных и электронной почтой он не хочет пользоваться и учиться не сильно желает.
Пишу, так как много знакомых работает в этой среде, и сам раньше работал.

Чиновники — Гордиев узел.
В задаче о Гордиевом узле не сказано, что его надо распутать.
С вилл — на вилы.

Это сообщение отредактировал garex - 26.10.2015 - 19:19

Отличный пример управления твоим мозгом.

Взглянем на диаграмму - на ней четко видно, что количество чиновников выросло раза в 3 за эти годы.

А потом вчитываемся в цифры и видим, что с 1994 года выросло с 1000к до 1600к, то есть на 37%.

Вот так эта диаграмма выглядит в реальной жизни:

не так зрелищно, зато правда.

Статью читать не стал, хотя с общей идеей согласен.

Это сообщение отредактировал makabr - 26.10.2015 - 19:28

К стенке!

пиздежь! точнее легенда неумная.
шоферюги сами искали клиентов? закупали запчасти и ГСМ? начисляли себе зарплату? разруливали с контролирующими органами?
5 % от прибыли - очень мало, тем более, что ее может и не быть. а нормальные управленцы прибыль и не показывают, обычно.
какой-то профан и дилетант сочинил эту басню...

Добавлено в 20:14

в колледжах нет чиновников. все в кучу валят малограмотные. заебали уже.

Ну во-первых, некоторые "молодые" госслужащие рассказывали (по пьяному делу) как они "вкалывают" аки кони... (все сводилось к формуле: как нам платят, так мы и работаем)

Во-вторых речь идет об оптимизации бумагооборота и количества бюрократии.

Для иллюстрации: в 2010м Путин посетил толи Финляндию, толи Норвегию и сильно удивился, что для оформления судна требуется только полтора человека. И сказал да будет в России также. В итоге громыхнуло, заставили всех таможенников пройти курсы Роспотребнадзора и на этом все заглохло. Как приходил табун "важных людей", так и приходят.
В Норвегии нас грузили два карщика, один из них был тальманом. Выгружали в СПБ: агентский тальман, тальман грузополучателя, портовый тальман, таможенный тальман, независимый тальман... И подумайте на досуге: сколько получает норвежский тальман и сколько русский? (Тальмана не госслужащие, но их зарплата включается в стоимость продукта, и ситуация для иллюстрации общей российской действительности подойдет)

Это сообщение отредактировал fffilosof - 27.10.2015 - 02:15

Прочитал комменты, некоторые есть такие: «Ваши обвинения голословны! Где факты?!»

На самом деле, можно долго и нудно приводить факты, потом их разбирать и долго спорить с теми, кто по каким-либо причинам будет защищать «власть» и чиновников. Между тем, люди видят и чувствуют реальность вокруг себя, и поэтому понимают, что всё написанное в посте – правда.

Но, давайте, всё же приведу факты, если кому-то это нужно.

Итак, история № 1.

Когда я работал несколько лет назад в адвокатском кабинете, был такой случай.

Администрация пригородного «дорогого» посёлка выделила одному небедному человеку, со «звучной» для местных фамилией, участок земли, который, в том числе включал в себя часть поселкового парка, который люди за свой счёт благоустраивали. «Человек» попытался этот свой участок огородить, и случился некоторый кипиш, по результатам которого, «человек» пообещал участок не огораживать и вообще ничего там не строить.

Прошло 3 года. Первоначально землю этому «человеку» выделяли в аренду, за это время он там ничего не построил (как и обещал), и вдруг она оказывается у него в собственности! И теперь он, уже как собственник, начинает херачить там стройку. Как так?! Ведь по закону должны были пройти торги!

Оказывается, администрация выделила этот участок «человеку» в собственность на основании того, что, якобы, у него имелись там капитальные строения (в этом случае торги администрация вправе не проводить), и в подтверждение этого есть справка… от этой же администрации!

На граждане этого («дорогого», как я уже упоминал) посёлка были не лыком шиты, следили за этой ситуацией, и накануне истечения первого договора аренды составили акт, с фото и видео фиксацией, о том, что на данном участке ни хера ничего нет.

И что, вы думаете, что что-то это изменило? Куда мы только не писали (в том числе и в полиции пытались возбудить уголовное дело по факту фальсификации документов), куда мы только заявления не подавали (об оспаривании решений и действий органов гос.власти). Ни один суд (а мы подавали в разные от разных людей по месту их проживания, так как это возможно в данном случае) даже не стал рассматривать эти заявления по существу, ответив: «Ваши права не нарушены, поскольку вы не были участником торгов». А если и торгов-то не было?! Хотя они должны были быть, и администрация нарушила закон и императивную процедуру! Короче, во всех случаях всё скатилось к оспариванию незаконных отказов в рассмотрении дела судом и незаконных отказов полиции возбудить уголовное дело… Нет нужды, я думаю, говорить, что все инстанции мы проиграли.

Всем, кто «в теме», понятно, что вопрос можно было решить, только если бы был «бюджет», но его не было, и пытались всё разрулить в рамках законом предусмотренных процедур.

История № 2.

Однажды мы защищали интересы одного садоводческого товарищества, у которого был целый клубок судебных дел. В конце концов, у нас случился конфликт с одним из судей, который вёл примерно половину дел «товарищества», потому что он стал выносить просто тупые и наглые судебные решения. И я уверен, что там даже не стоял вопрос в деньгах, так как у противоположной стороны существенных финансовых возможностей не было. Просто, вероятнее всего, он (судья) посчитал, что так ему будет проще. Мы стали обжаловать всё, что можно. Этот (козёл) судья все наши жалобы по разным надуманным причинам стал оставлять «без движения», якобы «до устранения недостатков», но сами определения об оставлении жалоб без движения нам не высылал, спустя определённый срок эти жалобы нам возвращались, так как мы «не исправили недостатки», и нам пришлось уже оспаривать определения о возвращении жалоб без рассмотрения, иначе мы пропустили бы срок для обжалования.

Но это ещё не всё. Апофеозом противостояния стало то, что однажды он вернул нам целую кучу частных и кассационных жалоб (2011 год) на основании того, что на конверте стояла… его фамилия! Хотя, согласно ГПК РФ, должно было быть «наименования суда». И хотя на конверте было и «наименование суда», но именно наличие фамилия этого судьи на конверте стало основанием для возвращения жалоб, пропуска срока для обжалования и, по сути, «отказом для доступа к правосудию» нескольким гражданам одновременно.

Ни одна из жалоб в ККС (Квалификационная коллегия судей – единственная инстанция, где можно попытаться найти управу на судью) не помогла. ЕСПЧ не приянд жалобу к рассмотрению (они не объясняют причины).

История № 3.

Наш местный Верховный суд субъекта РФ объявил тендер на покупку квартиры. Причём, по условиям тендера, квартира должна была быть в одном единственном доме, на определённом этаже, определённой площади и определённой цены. Ладно, что номер квартиры сразу в условиях не опубликовали. Ясно, что это заказ и явно незаконные условия аукциона. Написал жалобы в ФАС. Местный ФАС даже отвечать мне не стал, а ФАС Нижегородской области (кажется), который рассмотрел мою жалобы (потому что жалобу на наш суд рассматривают в другом регионе, что верно), мне ответил: «Ваши права не нарушены, так как вы – не участник аукциона». Хотя в тот момент уже даже имелось разъяснение ФАС РФ о том, что любой вправе оспорить явно незаконные условия аукциона или гос.закупки. Но… Обжаловал незаконный ответ в вышестоящую инстанцию и в суд – ФАС РФ промолчал, все судебные инстанции проиграл.

Можно конечно было бы что-то продолжать обжаловать, но это борьба с ветряными мельницами.

Было ещё несколько подобных историй, нет смысла все их здесь расписывать, так как итог везде один – СИСТЕМА непобедима.

Но обращает на себя внимание во всём этом другое. Я больше, чем уверен, что во всех них даже коррупции не было. То есть, я думаю, что, возможно, даже нет – вероятнее всего, там даже никто никого не подкупал, а просто суды, и все другие гос.органы, видя, что гражданин жалуется на действия чиновников, просто уже поэтому все эти жалобы «игнорируют». То есть, занимаются фактически «отписками». Все: и суды, и прокуратура, и ФАС, и полиция… Все.

То есть СИСТЕМА защищает саму себя, вне зависимости от конкретных фактов, ситуации и персоналий. И наоборот – СИСТЕМА может покарать кого-то из своей среды только в том случае, сели на это есть позволение или прямое указание вышестоящих «органов».

Собственно, именно понимание всего этого и привело к написанию данного поста.

Это сообщение отредактировал ZSBooka - 27.10.2015 - 09:28

Советую прочитать книгу А Терехова "Немцы"

А по поводу «что делать?!» пишу же: «Сократить нахер!» Я лично постоянно сталкиваюсь с тем, что оформляю кучу никому не нужных документов. Соответствие этих документов действительности никто не проверяет. Единственная цель, с которой все они составляются – это «в случае чего» прикрыть ими жопы этих чиновников. Всё! Чтобы они смогли снять с себя ответственность! Всё! Это – единственная цель примерно половины всей этой массы документов, которые мы постоянно оформляем. То есть, мы платим этим чиновникам (из бюджета, который формируется, в том числе из наших налогов), чтобы они прикрывали свои жопы.

Ещё раз: зачем такие чиновники нам нужны?! А таких чиновников – где-то половина. Ну, может, я преувеличиваю, может, их только треть или четверть. В любом случае, их – много.

Это сообщение отредактировал ZSBooka - 27.10.2015 - 10:11

ZSBooka

ВСЁ, что ты привел - это не факты, а истории. Ни одной причины (кроме, конечно же, истеричных воплей "все чиновники козлы") верить им нет.

Вкратце, твоя первая история:

1. Неизвестно сколько лет назад ты работал в неизвестном адвокатском кабинете и случился неизвестный случай.

Администрация неизвестного пригородного посёлка неизвестно как выделила (вообще умат, кстати - как выделила? продала, в аренду дала, под определённую деятельность????) неизвестному человеку с неизвестной (но звучной!) фамилией неизвестный участок, который включал в себя неизвестную часть парка неизвестного посёлка, который неизвестные люди неизвестно как благоустраивали за свой неизвестно какой счёт в неизвестно каком объеме.

Смысл понятен? Дальше у тебя идут такие же неизвестные "факты".

Я тебе историй могу напридумывать дохуя. Я тебя во лжи не обвиняю, но ты свои рассказики фактами не называй. Это, как минимум, некорректно.

Мне тебе накидать таких же "фактов", из которых я выведу, что система работает и вполне отвечает интересам как граждан, так и справедливости и интересам гос-ва вообще?

Фактов накидал, я ебу

Вот именно это я и имел в виду, когда говорил, что

Что изменится, если я приведу все фамилии и даты? Ты побежишь проверять? Полезишь в http://www.gcourts.ru/
Кроме того, есть такое понятие "адвокатская тайна" и "этика юриста", которая не позволяет разглашать данные, связанные с оказанием юридических услуг, без предварительного согласования с клиентом. Вот щас просто всё бросил, и стал лично для тебя со всеми созваниваться

А ты это всё написал вообще к чему, утверждаешь,

Или ты ни разу не сталкивался с СИСТЕМОЙ, или ты... ну, не знаю, пиздишь, наверное

Добавлено в 10:42
И, кстати, про

, написал же

, но нет, главное - это обосрать же чужой пост, да?!

Сталкивался с системой. Работает нормально. Не всегда как я хочу, но всё-же.

Это, разве, не твои слова?

Если эти истории, всё-же, не факты, то где факты? Я, как мне кажется - логично, решил, что "истории" ниже и есть факты. Если нет, то к чему это предложение было?

И ещё:
Если разобрать твою первую историю, даже с такой массой неизвестных, мне неясен один вопрос: эти граждане «дорогого» посёлка пытались судится по той причине, что им самим этот участок приглянулся и они хотели по окончании аренды себе его оттяпать? А тут обломались и поэтому в суд пошли?

Или ты, всё-же, пытался защитить интересы конкретных жителей, имеющих право на наличие некоего парка для отдыха и прочего, который являлся общей собственностью этого посёлка (дорогого, между прочим, с непростыми жителями)? И что за администрация этого "дорогого" посёлка? Я так понял, что администрация посёлка - не из центра назначена, а местным самоуправлением, либо выборами так? Ну так какие последствия для неё были, ведь если интересы всех жителей задеты - её в зашей погонят, разве нет?

Иначе причем тут ответ от суда "Ваши права не нарушены, поскольку вы не были участником торгов"? Ведь нарушены конкретные права конкретных жителей на этот конкретный парк. Который, как я понял, вообще не имели право продать. И на это и надо было упор делать (если, конечно, всё так и было - история мутная, сам понимаешь).

Ощущение надуманности этой истории у меня не покидает.

Именно поэтому я и не доверяю словам того, кто считает, что факты - это долго и нудно, а поэтому можно просто сказать: меня там-то и там-то наебали, долго объяснять, просто верь. А так как меня там-то наебали, то вся система говно, точка. Я всё доказал.

это где Шариков и Швондер отметились?
такие в этот народный контроль и будут лезть.

По поводу первой истории:

Парк был импровизированный, соответствующим образом не оформленный. Вносить изменения в градостроительный план и в зонирование посёлка? Все посчитали, что это хлопотно. Кто будет этим заниматься?! Кто будет за эту работу платить?! Как обычно, никому это было не нужно. Пока территоию нагло не захватили.
Администрация посёлка - муниципальная. Ещё ни разу в своей жизни своими глазами не видел, чтобы кто-то какую-то администрацию "взашей выгнал". Хотя, возможно, что где-то в Росси такое случалось, и, может, у нас здесь просто какое-то такое правовое болото, но факт остаётся фактом. В "свободные честные выборы в России", простите, не верю. В том числе и в местные. Как-нибудь напишу про это, что сам видел.

А суть в том, что да, бороться с Системой можно, но это будет стоить ОЧЕНЬ больших трудо и время затрат. Бодьшинство - сдаётся. Если нет ясной цели, такая борьба - бессмысленна. Плёткой лом не перешибёшь(((

Ну наконец-то пост, обнимаю только из-за заголовка. Мир товарищи.