Анатомия российской власти., Чиновники

Люди, язык, обычаи, отношения между людьми в быту, березки и поля, музей, история, менталитет - страна. Аппарат для сохранения действующей власти правопорядка и управления - государство.
Подмена понятий происходит в момент когда аппарат принуждения делают синонимом всего перечисленного выше из-за особенностей русского языка. Все вроде понимают о чем речь, но все равно пытаются заниматься словесной эквилибристикой. Страна остается неизменной, а вот при смене правящего режима государство кардинально изменяется. Именно этот смысл был заложен. Кто-то может понимать по другому, а кто-то прикидываться дуриком, пользуясь тем, что точного и единственного определения ни того ни другого понятия в русском языке не существует.

Это сообщение отредактировал ig33 - 26.10.2015 - 13:49

ну все заживем теперь, спасибо ТС

Когда же до вас дойдёт? Можно как пример? Страна-школа,Путин- дер. школы,учителя-чинуши.Дети-народ!
Т.Е. Учителя собирают на краску,на побелку,на ремонт допустим 1000р. с ребёнка 100р. себе в карман а по чеку все 1000р. на материалы.Как может дер. школы отследить это??? ходить за учителям в магаз и смотреть чтобы он не смухлевал так таких учителей в школе 20 чел. за всеми не уследишь! и так не только с деньгами но и во всём. Или старшекласники отпиздели ботана отобрали тел. и деньги, или разбили окна в спорт зале. дер. школы виноват? его посадим в тюрьму? или блять родители ослоёбы и проходящие мимо люди просто равнодушные твари?

Это сообщение отредактировал pravda - 26.10.2015 - 13:51

Легко.
Гуглим всякие островные племена возле побережья Индии. Государства там нет.
Так же страна может не иметь собственного государства - например быть колонией.

Выборы - тоже смена власти. Что-то после выборов все государства не рушатся.
Когда в авиакатастрофе погиб президент и все высшее руководство Польши, то тоже что-то ничего смертельного не произошло для этого государства.
Смена власти бывает разная. И последствия её тоже бывают разными в каждом конкретном случае.

Люди вполне могут выступать против государства именно для того, чтобы отстаивать интересы страны. Интересы государства не всегда могут совпадать с интересами страны, а в определенных случаях и противоречить им.

С твоей точки зрения получается, что порядок и процветание со стороны граждан - это когда они дают чинушам спокойной набивать свои карманы за счет народа.
Очень интересно.

Это сообщение отредактировал T80Ivan - 26.10.2015 - 13:52

Silver867

Ну тогда к чиновникам в РФ можно отнести и различные так называемые молодежные объединения,а так же партию "Единая Россия"

Ты это инкам расскажи Как они там существуют, без государства, ага.

Русским, кто на Украине, в Литве и прочее, оказался из-за распада нашего единого государства расскажи, как это - неожиданно оказаться в другой стране но с той же территорией, где тебе придётся учить другой язык, т.к. русский так и не стал вторым государственным.

Индейцам расскажи, как они продолжают существовать со своей идентичностью на полностью изначальной своей территории без государства.

Ненавидеть государство - ненавидеть инструмент. Ненавидеть можно людей, которые этот инструмент не так используют, как ты хочешь. Ну или меняют его не так как тебе бы хотелось. Но ненавидеть государство - это как ненавидеть молоток.

Если ненавидишь вслух - старайся определённее говорить. Т.к. "ненавидеть государство" - это ненавидеть систему в принципе, вне зависимости от местонахождения и твоего собственного благополучия. Т.е. быть анархистом.

Что происходит там, где принципы и устои государства нарушены - можно увидеть сейчас. Что в Сирии, Ливии и т.д., что на Украине. Государство как раз и даёт возможность жить народу на определенной территории не изменяя своей идентичности и жить в относительном спокойствии.

Слово "страна", кстати, в определённых случаях означает государство. А в определённых - территорию. Поэтому нет подмены понятий, когда говорят, что гос-во и страна одно и тоже. Страны Евросоюза и Государства Евросоюза означают одно и тоже.

Просто страна может обладать гос. суверенитетом, а может и не обладать, как ты правильно заметил о колониях.

Так вот: для России будет идентичным название и "страна" и "государство". Что, кстати, радует.

И да: смена власти выборами или в результате несчастного случая предусматривается законами этого государства. И это несколько не одно и тоже с вариантом насильственного свержения. В последнем случае не факт, что оно останется таким же, как ДО переворота. Вполне и гражданская вспыхнуть может.

сам я "чиновник". более всего раздражает существующая система: в Администрацию Президента РФ ВВ поступает жалоба от гражданина на действия/бездействия муниципалитета. почтой рф или через интернет, благо сервисов наплодили на бюджетные бабки уйму. Данная жалоба направляется в правительство региона на территории которого расположен муниципалитет для принятия "решения", с него делается копия и направляется в муниципалитет "огорчивший" автора жалобы для ответа пострадавшему. ну не пиздец ? Мёбиус отдыхает.

Не раз об этом задумывался))) А теперь представь, что в администрацию Президента только в 3-м квартале 2015 года пришло 259621 обращений граждан. Это примерно 3000 обращений граждан в день ( http://letters.kremlin.ru/digests )
По нашей, с тобой логике специально обученный человек должен в сути жалобы разобраться и дать ответ заявителю о принятых мерах (о необоснованности жалобы). Предлагаешь создать ещё несколько тысяч чиновничьих мест для разбора жалоб?

Абсолютно согласен и добавлю еще от себя: это какой ж квалификации человечек был, ежели в данном графике , кроме уже названной совершил ещё как минимум одну ошибку. У него расчет идет в миллионах человек. Т.е. по его графику у нас сейчас одних чиновников больше, чем людей в Китае!

А в целом вопрос назревший. Как чирий. Только всё никак не прорвется. Только набухает.

1,7 миллиона чинуш, пускай средняя 30000 - хе-хе, что само по себе уже смешно
В месяц 51 миллиард рублей... 51 Миллиард, Коля!

Опыты построения анархического государства в мировой истории были, но все закончились одинаково.
Государство не может существовать без определенных элементов государственного устройства, в том числе без аппарата управления.
С тем же успехом можно заявлять, что все военные дармоеды, полицейские, сотрудники спецслужб, центробанка, и т.п.

Естественно, пока есть противоречия между классами, государство, как инструмент подавления угнетенного класса будет просто необходимо.

А если вдруг не станет классовых противоречий? Что тогда?

Вы сё вриоте- кричали они с пеной у рта, пока они сами не столкнулись с чиновьечим произволом. Я за общественный контроль.

Либерализм предполагает минимизацию государственного регулирования, соответственно и количества чиновников. Пчелы против меда? Нет, просто ты хуйню несешь.

Классы были в 19 веке, когда Маркс свои труды писал.
Какие сейчас классы в России?

я промолчу

Не знаю, кого они там включали в график... Встречал статьи в СМИ, где утверждалось, что число чинарей возрасло в 3 раза по сравнению с СССР. Вот это больше похоже на правду.
Взять хотя бы налоговую инспекцию. В Союзе ее вообще не было видно. Сидело у нас в Люблино 10 фининспекторов на район на зарплате 110 р. - и все. Занимали
они пять комнат в старом жилом доме. Считали на счетах и арифмометрах. Взятки, если и брали, то конфетами...
Сейчас - громадное современное отдельно стоящее здание размером с гостиницу "Метрополь". Там не 10, а 600 человек работает! У каждого сетевой компьютер.
Далее, ГАИ. Раньше - подвал жилой пятиэтажки. И оформление, и экзамены, и техосмотр. Сейчас - несколько зданий по району. Визуально количество машин инспекции и самих инспекторов выросло раз в пять.
Пенсионный фонд и собес. Это просто пиздец, господа и товарищи! Рост в сотню раз по площадям. По персоналу раз в 10.
Мне интересно, кто-нибудь приведет пример сокращения персонала по сравнению с РСФСР? Ведь по графику должно быть именно сокращение.

Это сообщение отредактировал Meandr51 - 26.10.2015 - 15:49

Да конечно, пусть грабят караваны, ебут гусей, не уследить же за ними, не поймать.

Напоминает анекдот про неуловимого ДЖО:
-А кто нибудь пытался поймать?
-Нет, а кому он нахуй нужен!!!

Так же как фашизм предполагает единение капитала и труда. А коммунизм - слияние города и деревни, а также от каждого по способностям - каждому - по потребностям.
На деле "либералы" укрепляют сословное общество. Все "свободы" у них только для избранных. Ими самими.

Это сообщение отредактировал Meandr51 - 26.10.2015 - 15:57

А у нас разве не каждый сам выбирает куда ему идти работать, и кем?

Да все те же: буржуазия и пролетариат.

В оригинале вот так было.

А какой-нибудь пруф есть, что они либералы? Может они в либеральной партии состоят, или либеральные инициативы выдвигают?

ТС, чиновник чиновнику рознь! Если иметь в виду депутатов госдумы, министерств, правительства то это одно, а как быть с работниками местных администраций? может все функции тогда отдать народу, и пусть за порядком следят народные дружины, управлением всеми сферами отдадим советам домов, улиц и т.д. оставим главу администрации и зама по работе с населением, а бюджет освоят сами жители путем народного вече...