Сравнительная история зверств Запада и России

не было... крепостное право было, что не равно рабству
и да, сравните даты отмены крепостного права в России и рабства в "просвещённых" США
будете сильно удивлены

Салтычиха - показатель? А на западе - Батори, так что не стоит цепляться к единичным случаям. В противовес - у нас был Шереметьев, который простых крестьян в актеры брал. Хотя, Салтычиха хороший пример - не могу припомнить случая в Европе (опять же эта Батори, в виде исключения), чтобы представителя дворянства осудили и наказали за издевательства над подневольными ему людьми, как Салтыкову.
Речь идет об общем числе жертв европейского правления и русского.

Это сообщение отредактировал Амариллис - 4.04.2015 - 18:46

Люди-это самые ужасные животные на всей земле!

Конечно.
Девушку поймали, отняли документы, вывезли из страны,заставили ебстись с кем попало, но кормят, и дают немного денег. Это не рабство, это тур "все включено"
Алкаша поймали, вывезли на Кавказ, копает глину на кирпичном заводе, но кормят и дают немного денег. Это тоже не рабство, это приобщение к общественно-полезному труду.

Это сообщение отредактировал Akhmed - 4.04.2015 - 18:47

Уточните:
1. Где поймали? В лесу? В поле? Она там дикая бегала, но с документами? Вообще-то крестьяне были закреплены на своей земле, ловить никого не надо было.
2. Вывезли из страны? Из какой? Куда вывезли? Если из России - то причем тут обвинения в рабстве в России?
К сведению, крепостные крестьяне рабами не были - у них было не мало прав, в отличие от рабов, у которых их нет. И они не работали не своих хозяев как рабы - отработка на земле барина была строго регламентирована. Давайте либо историю учить, либо фантазию выключать?

Это сообщение отредактировал Амариллис - 4.04.2015 - 19:01

Какие например? Факты, сестра, факты, иначе моя фантазия разыграется как у Кир Булычева.

Добавлено в 19:08

Каким документом регламентировано? Кто проверял исполнение? Какие наказания за неисполнение?
Наверняка какой-то закон и был, с которого потом почти дословно переписали статью УК типа "Жестокое обращение с животными"

Это сообщение отредактировал Akhmed - 4.04.2015 - 19:17

Просто дело было на контроле на самом верху. А на самом верху тогда была Екатерина II. Ценительница еврогейских ценностей, ученица Дидро и Вольтера и урожденная Софья Августа Фредерика Ангальт-Цербстская. Такая вот загогулина

Я категорически извиняюсь,а как ваша планета называется???

Фи... . "Дунька Кулакова" для ЯПа- наше все.

Представляю. Барину на "первую ночь" крестьянин-пидар приведёт "невесту".
Тут "дунька" однозначно выигрывает.

Akhmed
С развитием на Руси феодализма, установились довольно тесные отношения между владельцами земли (феодалами) и людьми, которые на этой земле проживали (крестьянами). Те, кто не мог купить собственную землю, вынужден был работать не земле, которая принадлежала феодалу и, следовательно, за эту землю необходимо было как-то платить. Схожая ситуация складывалась у князей с захваченными ими племенами и общинами, которые вынуждены были выплачивать дань в государственную казну за право дальше проживать на собственных землях. Попавшие в зависимость от своего хозяина (феодала или князя) люди, должны были постоянно предоставлять определенный откуп, налог. Дань взималась изначально в виде товаров или продуктов, которые шли на барский стол или продавались на рынке, а затем и в денежной форме.

С развитием государственности форма уплаты налога приобрела и другое развитие – барщину – то есть отработку, физический труд в пользу хозяина вместе уплаты денежной или продовольственной дани. Перед тем, как быть отмененной, барщина сначала была сокращена указом до трех дней (1797 года), чтобы феодалы не могли использовать крестьян, как бесплатную рабочую силу, а уже только потом отменена.

Оброк

У этого понятия существует несколько определений. Впервые этот термин упоминается в связи с взиманием налогов еще в самый ранний период Древней Руси. Под оброком тогда понималась практически любая дань, взимаемая князьями с подчинённых им людей в виде денег, продуктов или товаров. Позднее оброк стали употреблять в более общепринятом смысле, а именно как вид повинности крестьян перед феодалами, заключающийся в выплате дани помещику продуктами или деньгами. Денежный оброк сохранялся на Руси до 1863 года, а продуктовый был отменен реформой 1861 года.

Понятие «оброк» древние понимали также, как сегодня мы воспринимаем слово «аренда», то есть срочное или бессрочное право пользования имуществом, которое вытекает из договора найма. Поскольку крестьяне во времена рассвета феодализма считались фактически вещью, собственностью феодала, считалось нормальным отдать «в аренду» то есть в оброк, целые деревни вместе с живущими в них людьми.

Начиная с 16 века, оборок употребляется в значении государственной подати, которую уплачивали в государственную казну владельцы земель. Оброк также выплачивали крестьяне своему землевладельцу за то, что он давал им право работать на его земле, то есть выращивать овощи и кормиться на участках, на которых сами крестьяне жили, но которые принадлежали феодалу. Уплачивался оброк деньгами или товаром, можно было отработать оброк работой. Позднее, из этой традиции начала формироваться барщина.

Барщина

Барщина – это труд крепостного крестьянина в пользу феодала на его земле в счет уплаты аренды участка, на котором крестьянин работает для того, чтобы прокормить свою семью.

Широкое распространение барщина получила в 16 веке и просуществовала вплоть до 19 века, а на некоторых территориях и до 20 века, как одна из форм отработанной системы после отмены крепостного права.

Барщина пришла на смену оброку. Крестьяне, которые получали определенные наделы от феодала и могли там жить и выращивать себе овощи для пропитания, не всегда могли отдать феодалу оброк товаром или деньгами, иначе им самим было бы нечем прокормиться. В связи с этим, все чаще феодалы разрешали своим крепостным отрабатывать оброк, работая на землях феодала совершенно бесплатно.

У барщины было несколько основных принципов. Во-первых, барщина взималась исключительно физическим трудом, а не товаром, однако труд этот мог быть самым разнообразным – работа на земле, рыболовство, охота и многое другое. Во-вторых, барщина была обязательной, от нее не освобождался никто, и она служила своеобразной формой выплаты ренты за землю. В-третьих, это был абсолютно бесплатный труд в пользу феодала – крестьянин мог провести на земле своего хозяина несколько недель, работая, но не получить за эту работу ничего.

Барщина, в отличие от оброка, оказалась более живучей системой и просуществовала достаточно долго, зачастую оба вида повинности совмещались.
Где тут рабство, девки без документов (как писалось выше)?

Это сообщение отредактировал Амариллис - 4.04.2015 - 19:58

Амариллис
Это вы рассказали про материальные взаимоотношения между крепостным и барином.
Если коротко, то звучит как статья инструкции к пылесосу: "во избежании повреждения не эксплуатировать более 2 часов в день"
Но! И пылесос, и крепостной принадлежит владельцу. Его можно продать, обменять, сломать в конце концов. Так?

Семенов, Унгерн и Анненков были фактически независимыми от Добровольческой Армии, а уж Колчаку Семенов открыто не подчинялся и игнорировал его приказы. Так что это те же махновцы, бандиты.

Все хороши....у всех рыльце в пуху....

Упыри типа Евсюкова не имеют никакого отношения к государственной политике. Тебе вещают о том, что убийства, просто перемалывание народов, всегда были частью государственной внутренней и внешней политики стран Европы.
Из недавних примеров, которые не на слуху - албанский кризис начавшийся в феврале 1914 года. Был такой маньяк-полководец Пренк Бибдода, гасивший народные волнения сожжением деревень даже не разбираясь - причастны люди или нет. Настоятельно рекомендую поискать о нём инфу. Эдакий мини-гитлер.

Меня вообще удивляет, когда Европа начинает учить Россию.
Ладно бы учила Америку, поскольку там ее выходцы.
Но нет, они встают в позу и дают назидания России. Например, та же Германия. Хотя не далее как третьего дня обосралась нацизмом на весь мир.
Америка учит Европу, хотя это исторический нонсенс.
Европа учит Россию, хотя не имеет на это никакого морального права (в бане-то давно мыться стали?).
Радикальные исламисты учат евреев как правильно их общего бога любить.
Евреи учат Украину государственности.
Все не так в этом мире.

И только Россия идет, как тот караван, на который лаят собаки.
Никого не учит, но все время сама учится.
И, наверное, это самый разумный и верный путь. Ни одна из стран не достигла (еще) совершенства, чтобы учить.
А "с учителей спросится".

...дао...

Автор честен до конца - зверства белых офицеров это была их инициатива, а не государственная политика.

мнтересно почитать но этот сайт всегда манипулирут в пользу руских любой пост, не сомеваюсь что и этот такой же

...В своё время. меня например. поразило то, как английские офицеры. раздавали заражённые оспой одеяла индейцам...При всём при том, что эти индейцы. были из племён - союзников!!!...А концлагеря тех же англичан,против буров, во время англо-бурской войны???

Бог ты мой, хде ж такие тупорылые уебаны берутся??? Ты случайно с Хохляндией не попутал статистику то?

А, эти были "не тру" белогвардейцами?
Да не вопрос, вот ещё...

Вот меня всегда возмущает сравнение рабства в сша и крепостного права и сроков отмены-мол рабство было отменено гораздо (4 года!!! ) позже. Только забывают говорить , что в одном случае в фактической неволе были люди одной расы, веры и национальности а в другой- привезенные дикари, которых до сих пор не все за людей считают

До чего не додумались?До изобретения атомной бомбы?))Или Вы хотите сказать что если бы правительство СССР имея ядерную бомбу году эдак... в 1944м...смогло бы удержаться от соблазна сбросить ее на какой-нибудь Мюнхен,и тем самым ускорить победу над Германией,а заодно и припугнуть будущих конкурентов в лице США?

М, ну так в чем проблема - "изощрённая садистка и серийная убийца нескольких десятков подвластных ей крепостных крестьян" тобишь об убийстве 1 крепостного даже речи не идет, вот и все факты. Просто если помещик случайно запорол нерадивого крепостного это одно, а если это серийные убийства с особой жестокостью это уже немного другое... а так - ну сами, думаю, понимаете...

Да ладно, почитайте про опиумные войны и так называемый "бунт боксеров", вот Вам цитатка из вики
"13 августа 1900 года коалиционные войска подошли к Пекину и попытались взять его с ходу[12]. Российские войска подошли к столице Китая первыми и открыли артиллерийский огонь по главным воротам города, разрушив их. Узнав о начале штурма Пекина российскими войсками, японская армия тоже попыталась прорваться в город. К этому моменту, 14 августа, российские части уже вели уличные бои, а к городу подошли американцы. Они решили прорваться прямо сквозь стену, разрушив её, и попросили российских артиллеристов открыть огонь по северо-западной части стены[12]. Вслед за ними к Пекину подтянулись войска остальных стран, колониальные части британцев из Индии вошли в столицу последними[12]. Цыси накануне штурма покинула императорский дворец и бежала из Пекина вместе с регентом империи в Сиань. За императрицей Пекин без боя покинули все части китайской армии."