Когда Российская Федерация превзойдёт Советский Союз? Сколько ещё ждать?

Так это Форд виноват в голоде в СССР?

Блять! Логику совкодрочеров никто не в состоянии понять. Кроме врачей в психбольницах, разумеется.

Извините но вы очень плохо представляете себе географию СССР, так вышло, что он представлял собой в основном сушу, а на ней очень тяжело применять, что либо аналогичное кригсмарине, поэтому на Восточном фронте подобные рода войск не имели широкого распространения ги с одной из сторон противостояния. А вот на Западном ТВД находился Атлантический океан, следовательно фашистская Германия использовала свои ВМФ использовала в океане, а не на реках Восточного фронта. А вот с танками и армейскими дивизиями было ровно наоборот, они применялись на Восточном фронте, а не на Западном, ну не умеют танки плавать. Но сот про танки и армию вы почему-то стыдливо умалчиваете, наверно в методичке не написано.
Ну и вот потери люфтваффе My Webpage
В книге «Советская авиация в Великой Отечественной войне» со ссылкой на «справку о состоянии Вооруженных сил Германии во Второй мировой войне, библиотека ГРУ ГШ ВС СССР, инв.№ 3476с, л.15» приведены общие потери германской боевой авиации:

                                               Общие потери ВВС Германии в боевых самолетах
                                                1941       1942       1943         1944       1945       Всего
Восточный фронт (с 22.06)  4 200    11 550    15 200      17 500      4 400      52 850 
Западный фронт                      500        800      1 800      14 550      4 200      21 850 
Территория рейха                    800     1 300      4 850        2 500      1 500      10 950 
Итого                                      5 500   13 650    21 850      34 550    10 100      85 650 
Капитулировало                                                                                                  1 000 
А они противоречат указанным вами цифрам.

Не, нахъ. Анархiя мать порядка!

Х.З.
Сейчас что нужно пошёл и купил.
Раньше деньги были, но чтобы что-то на них купить, нужно ехать в Москву или записываться в очередь на полгода или на год. Авто, стенка, швейная машинка и т.п.
Я сужу чисто на потребительском уровне как простой житель.
Политика и макроэкономика для меня загадочные и не нужные вещи .

Это сообщение отредактировал забор - 24.02.2021 - 11:18

Вы вообще знаете причину голода в СССР в 30-ые годы или ваш головной мозг только ярлыки вешать? Меня тяжело назвать совкодрочером, мне хорошо известны недостатки того государстваи его возврата я не хочу. Я знал, что ЕГЭ это зло, но не знал, что настолько. Причин было много, но одна из них была поставка зерна на экспорт, для закупки машиностроительной продукции Вот источник My Webpage
Хлебозаготовки
Подробнее см. Хлебозаготовки в СССР
Согласно исследованиям доктора исторических наук В. Кондрашина, в ряде регионов РСФСР и в частности в Поволжье массовый голод был вызван искусственно и возник «не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок». Это мнение подтверждают очевидцы событий, говоря о причинах трагедии: «Голод был потому, что хлеб сдали», «весь, до зерна, под метёлку государству вывезли», «хлебозаготовками нас мучили», «продразвёрстка была, весь хлеб отняли». По свидетельствам селян на Кубани, осенью в рамках «заготовки посевных материалов» для колхозов у жителей станиц были отобраны все продукты питания (зерно, картофель и т. д.), что обернулось массовой гибелью людей от голода.

Сёла были ослаблены раскулачиванием и массовой коллективизацией, лишившись тысяч репрессированных хлеборобов-единоличников. В Поволжье комиссия ЦК ВКП(б) по вопросам хлебозаготовок во главе с секретарём ЦК П. П. Постышевым постановила изъять запасы хлеба у единоличников и хлеб, заработанный работниками колхоза. Под угрозой репрессий председатели колхозов и руководители сельских администраций были вынуждены сдать практически весь произведённый и запасённый хлеб. Это лишило регион запасов продовольствия и привело к массовому голоду. Аналогичные меры были приняты В. М. Молотовым и Л. М. Кагановичем на Украине и Северном Кавказе, что также вызвало голод и массовую смертность среди населения[23].


Работники ОГПУ извлекают из ямы спрятанное зерно (1932 год, фотография из Государственного музея политической истории России)
При этом план хлебозаготовок на 1932 год и объём реально собранного государством зерна были значительно меньше, чем в предыдущие и последующие годы десятилетия. Фактически общий объём отчуждения зерна из села по всем каналам (заготовки, закупки по рыночным ценам, колхозный рынок) уменьшился в 1932—1933 годах примерно на 20 % по сравнению с предыдущими годами. Объём экспорта зерна уменьшился с 5,2 млн тонн в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932 и 1,68 млн тонн в 1933 году. Для основных зернопроизводящих районов (Украины и Северного Кавказа) квоты по объёму заготовок зерна в течение 1932 года неоднократно снижались. В результате, например, на Украину пришлась лишь четверть всего сданного государству хлеба, тогда как в 1930 году её доля составляла 35 %. В связи с этим С. Журавлёв делает вывод, что голод был вызван не ростом хлебозаготовок, а резким падением сбора зерна в результате коллективизации[22].

Таблица 1. Изъятие зерна, в % от валового сбора
Районы 1930 год 1931 год
Северный Кавказ 34,2 38,3
Нижняя Волга 41,0 40,3
Средняя Волга 38,6 32,3
Украина 30,2 41,3
Казахстан 33,1 39,5
Западная Сибирь 26,5 29,3
Таблица 2. Средняя урожайность зерновых, в пуд. с га
Районы 1927 год 1928 год 1929 год 1930 год 1931 год
Северный Кавказ 41,1 51,7 50,1 42,7 45,1
Нижняя Волга 32,9 47,9 38,0 37,2 22,6
Средняя Волга 34,8 50,2 35,6 38,9 22,0
Украина 70,0 46,3 60,8 57,3 51,9
Казахстан 32,3 60,3 34,2 37,6 27,5
Урал 51,2 66,5 43,2 52,1 18,3
Таблица 3. Фактические заготовки зерна (без совхозов и возврата семенной ссуды), млн. пуд.
Районы 1929/30 год 1930/31 год 1931/1932 год
Северный Кавказ 103,3 128,8 161,5
Нижняя Волга 65,5 84,9 73,0
Средняя Волга 46,6 72,3 68,1
Украина 303,9 436,7 415,4
Казахстан 37,8 40,7 40, 4
Урал 42,4 74,0 44,4
Уже в 1928—1929 годах хлебозаготовки проходили с большим напряжением. С начала 1930-х годов ситуация ещё более обострилась. Объективные причины, которыми была вызвана необходимость хлебозаготовок:

рост численности населения городов и промышленных центров (с 1928 по 1931 годы городское население выросло на 12,4 млн.);
развитие промышленности, рост потребностей промышленности в сельскохозяйственной продукции;
поставки зерна на экспорт в целях получения средств для закупки западной машиностроительной продукции.
Для удовлетворения этих нужд в то время необходимо было иметь 500 млн пудов хлеба ежегодно. Валовые же сборы зерна в 1931—1932 годах, даже по официальным данным, по сравнению с предыдущими годами были значительно ниже.

Ряд зарубежных исследователей (М. Таугер, С. Уиткрофт, Р. Дэвис и Дж. Купер), основываясь на официальных данных о валовых сборах зерна в 1931—1932 годах, отмечают, что их следует считать завышенными. Для оценки урожая в те годы стали использовать не реальный сбор зерна, а видовую (биологическую) урожайность. Такая система оценки завышала истинный урожай как минимум на 20 %. Тем не менее, именно исходя из этой оценки устанавливались планы хлебозаготовок, которые ежегодно возрастали. Если в 1928 году доля хлебозаготовок составляла 14,7 % валового сбора, в 1929 — 22,4 %, в 1930 — 26,5 %, то в 1931 году — 32,9 %, а в 1932 — 36,9 % (по отдельным регионам см. табл. 1).

Урожайность же зерновых сокращалась (см. табл. 2). Если в 1927 году в среднем по СССР она составляла 53,4 пуд. с гектара, то в 1931 году уже 38,4 пуд. с гектара. Тем не менее, заготовки хлеба росли из года в год (см. табл. 3).

В результате того, что план хлебозаготовок в 1932 году был составлен исходя из завышенной предварительной оценки урожая (в реальности он оказался в два-три раза ниже), а партийно-административное руководство страны требовало неукоснительного его соблюдения, на местах началось фактически полное изъятие собранного хлеба у крестьян.

Это сообщение отредактировал pseudo25 - 24.02.2021 - 11:28

pseudo25

Я отлично представляю специфику фронтов, и так же отлично представляю сколько средств и сил промышленности германии было отвлечено на флот, вместо того что бы задействовать эти силы на производство сухопутных вооружений для войны с СССР.

Видишь ли какая штука, потери противника по отчетам о заявленных победах всегда врут. Что у немцев, что у СССР что у союзников, это подтерждается многочисленными фактами. И если сложить эти данные окажется что противник понес потери в таком колличестве которого у него не было за всю войну. Наиболее адекватные цифры те которые сами части подают вышестоящему командованию, в виде отчетов о потерях.
Я вам дал именно данные из отчетов. Из сборника Советская авиация в Великой Отечественной войне» я беру только отчеты о наших потерях, которые естественно не соответствуют числу заявленных побед немецких летчиков.

Ха! Совкодрочер понял, что облажался и сразу начал сыпать километровыми копипастами.
Алё, гараж! Перечитай, что ты сам написал: Форд строил за зерно, чем вызвал голод.

Причина голода 32/33 одна. Это советская власть.
Голодомор устроил не Форд, а именно она.

EVM Ну вот, испортил такую интригу.

У меня есть аналогичный пример:

Алкаш продаёт последнюю кровать, чтобы купить себе бухло. Согласно логики совкодрочеров, виноват в этом продуктовый магазин. Ату его!

Это сообщение отредактировал Klientt - 24.02.2021 - 11:32

Да да, но вот почему-то происхождение всегда указывали в делах. А так да сын за отца не в ответе.
Боюсь именно тогда и добили нашу элиту, людей для которых благо их страны было в первую очередь, а личная выгода потом. И остались которые думают прежде всего о себе о любимых. Отсюда и все наши проблемы.

Видите есть у нас вопросы по которым мы бываем согласны. По мне это нормально.

Костер, ты бы ёбаный бандеровец вообще своё ебало захлопнул

Поэтому я и считаю, что вермахт основные потери понес на Восточном фронте, люфтваффе примерно поровну, не будет забывать "Битву за Британию" налеты союзников но и войну в воздухе на Восточном фронте тоже не будем забывать, а вот кригсмарине основные потери поимели от союзников, ну нет у нас океанов для больших флотов. Но выигрывает войну, тот кто контролирует территорию, а это сделал Советский Союз. Отсюда основная роль в победе наша, а весь ленд-лиз и Западный фронт это уже вспомогательная роль.

а вот и нет. это в англии. средневекоый закон. попытка подумать. вроде в 50-ых лонгсделу (конону молодому) приписали. Молодый, Конон Трофимович - реальный полковник ПГУ (сейчас СВР).

Зато сейчас заебись, когда цена на электричество, тепло, газ, бензин растёт без ограничений, да? И есть на что тратить, только тратить нечего!

Смог бы СССР без этой вспомогательной роли победить Германию большой вопрос. Если бы те 70% авиации люфтваффе что уничтожили союзники оказались бы на советско-германском фронте, или если бы та часть промышленности которая работала на кригсмарине стала бы работать на сухопутные силы, или если бы в 1942 году союзники не поставили бы нам алюминий необходимый для постройки самолетов? Уже любой из этих вопросов ставит успех под сомнение, что было бы если бы всего этого не было бы вместе?

pseudo25

Две трети потерь люфтваффе понесли на "западном фронте"

Ну вот можешь почитать мнение немецкого ученого. Он считает, что Союз выстоял бы и без помощи союзников My Webpage

Когда, по-вашему, наступил переломный момент в войне, после которого выиграть ее для Германии было уже невозможно?

- При условии, что Советский Союз не собирался сдаваться, а так оно и было, если не считать одного момента в октябре, выиграть войну было невозможно в принципе. Я бы даже сказал, что даже без помощи Запада Москве Германия не могла выиграть эту войну. Тем более что советские танки, как Т-34, так и тяжелый танк «Иосиф Сталин» превосходили немецкие модели. Известно, что уже после первых танковых сражений в 1941 году конструктор Фердинанд Порше (Ferdinand Porsche) был отправлен на фронт в составе комиссии, чтобы изучать советские танки. Немцы были очень удивлены. Они были уверены, что их техника намного лучше. Выиграть эту войну Германия не могла никак. Была лишь возможность договоренности на определенных условиях. Но Гитлер был Гитлером, и под конец войны он вел себя все более безумно, как Сталин в начале - то есть был отдан приказ ничего не сдавать врагу. Но цена была слишком высока. Немцы не могли себе этого позволить в отличие от СССР в начале войны. Советский Союз потерял миллионы людей, но резервы оставались, и система продолжала работать.

Это сообщение отредактировал pseudo25 - 24.02.2021 - 12:02

Чё? Вы не могли бы вкратце обрисовать структуру холдинга, а то я вас не совсем понимаю.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 24.02.2021 - 12:22

pseudo25

Не нашёл у этого учёного чем бы РККА сбивали те самолеты люфтваффе, которые высвободились с западного фронта, и появились бы на востоке, если авиации РККА до 1944 года качественно уступала том что уже было на восточном фронте и несла потери в среднем 1 к 3, а 41 42 годах 1 к 10, 1 к 5.

УК РФ Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление

1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.
3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.

где это вы взяли справочник гу гш)))

про удобно в ссср никто и никогда не думал...

вам ответил на этот вопрос высший чиновник в рф и в фсб

это раз

вы из чего стреляли последний раз?

это два

дедушку токарева видели, интервью с ним в 90е?

это три

логика , ну ну

Ну наличие машины не отменяет наличие еды не только в нужном количестве, а вообще в её полном отсутствии. Вот люди и рылись в свалках в поисках того, что можно съесть. В тех условиях продавать что-либо за доллары было не особо выгодно, а вот зерно или золото всегда можно обратить во что угодно. Союзу надо было произвести индустриализацию, нефти тогда было разведано не так много, как сейчас. Поэтому покупали все нужное за золото и зерно, не взирая на недостаточное производство этого зерна внутри страны. Отсюда и голод в стране.