Чего раскисли,фотка атаки Боинга то не простая!, Может все же "бомба". Новые данные....

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
olni4enko
20.11.2014 - 08:04
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 0
все было так 146% инфа

Чего раскисли,фотка атаки Боинга то не простая!
 
[^]
Mamboking
20.11.2014 - 08:07
-1
Статус: Offline


Ватник и колорад

Регистрация: 27.04.07
Сообщений: 752
Цитата (dissolute @ 20.11.2014 - 02:32)
2 Mamboking

Как сказал один умный человек:
"Не нужно быть курицей, чтобы понять, что яйцо — тухлое".

Так и тут, не нужно быть экспертом, что бы понять что эта "фотка" галимый фейк. По "фотке" атака справа по курсу Боинга, а кусок обшивки вырван слева.
(http://24smi.org/public/media/news/2014/07/30/1406705450-ekspert-malajzijskij-boing-777-ne-byl-sbit-raketoj.jpg.380x253_q85_crop.jpg)
Подсказка: прежде чем отвечать, посмотри какие БЧ у ракет В-В.

Ну и если посмотреть на масштаб самолетов и аэродрома, то такие космические корабли еще не бороздят просторы нашей вселенной.

Да, и какие "титулованные эксперты" будут ванговать по фотке из инета? Им кто-то запрос делал? В ИКАО оригинал отправляли?

Уж если и запускать фейк в ТВ, то надо было ссылаться на хакеров, которые вскрыли сервак Пентагона и сперли эту фотку. Тем паче сами амеры заявляли что у них есть улики кто сбил самолет. А так просто очень топорно сработали. Прям на уровне украинского журналамерства, который орды "алтайской бронетанковой милиции" видит.

Согласен, я давно понял, что нас обманывают, Земля ведт не круглая - достаточно на горизонт взглянуть - он ведь сука ровный, а не круглый! А фото круглой земли из космоса состряпал Кремль!
 
[^]
BlackChaos
20.11.2014 - 08:31
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 14776
Цитата (Mamboking @ 20.11.2014 - 08:57)
Цитата (BlackChaos @ 20.11.2014 - 01:04)
Цитата (Mamboking @ 19.11.2014 - 21:29)
Вы в самом деле считаете, что вменяемый человек будет верить укросми после этого ужасающего потока лжи?

Вы в самом деле считаете, что вменяемый человек будет верить российским сми после этого ужасающего потока лжи?

P.S.
Опаньки... То бишь одного мальчика одевали в костюмчик Путина. Другого вообще распяли. И ведь кто-то верит судя по шпалам. Ну вы блин даете! (ц)

Посчитаем сколько таких!

Свидомый, в стопятый раз спрашиваю: доказательства где?

Доказательства чего?
То есть ты веришь что мальчика распяли! Пользуясь твоими же словами: кремлебот, где доказательства распятого мальчика?

Кстати... до чего мне нравятся вот такие упертые! Ему видите ли дайте доказательства, а сам предоставить их не может! Да и фантазия убогая до нельзя! Чуть кто против - сразу свидомый!

Это сообщение отредактировал BlackChaos - 20.11.2014 - 08:52
 
[^]
alkora
20.11.2014 - 10:10
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 4253
Цитата
Как всё умно то.Куда мне с моими 15 годами образования.



Главное в этом даже не то,что разведспутник может снимать информацию о воздушных целях под разными углами в трехмерном изображении и накладывает на уже имеющиеся трехмерные основы фотоизображений с топографических спутников,которые сканируют лоскутами рельеф и местность под оптимальными углами.Поэтому и фото это может быть не подделкой.

Дело в том,что по нему можно легко доказать,подлинник это или нет.Оба самолета имеют пропорциональные трехмерные искажения изображения ,просто фото СУ туда не вставишь,с эмитировать близкую к действительности накладку технически невероятно трудно.Это нужно сразу пару снимать в другое время так же.А если это только часть перехваченного снимка??,а если на полном снимке есть другие Боинги,которые были в этом районе тогда?А если был перехвачен целый видеоряд прямой трансляции,что вполне возможно и появится эти дела случайно в инете? Пипец как попали организаторы этого убийства.Вообщем ,если это не фейк,то это мина.Это покруче ,чем дело о приключении Кенеди,здесь свидетелей уже не уберешь и не свалишь на соседних хулиганов.Убитые же не просто из одной Америки или России,тогда можно было замять дело,здесь дети из четырех нелоховских стран,всех не заткнешь.Ну бл.. надеюсь.Поэтому рано расстраиваться,остались же ещще в РФ не продажные спецслужбы,ну будем на это надеяться.. smile.gif
 
[^]
Полуумыч
20.11.2014 - 10:18
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 824
Цитата (alkora @ 19.11.2014 - 20:18)
Цитата
А теперь, Федя, объясни это Васе на нашем, гражданском языке... ©


Объяснить,значит написать заново,но суть там не глубоко.Спутники предназначенные для регистрации пуска ракет используют уже "действующие" карты отсканированные с рельефной поверхности земли,коммерческими спутниками известных организаций и яндекс и Гугли .АА изображение обстановки в воздухе имеет свою специфику,как методы нанесения изображения на уже существующую привязку к местности,фото.Ну и далее по тексту...

Это ж читать надо и думать, ни к чему это, проще же обосрать, не читая. Что мы и видим в комментариях.
Не ожидал от Яповцев
 
[^]
pashuxa
20.11.2014 - 12:01
2
Статус: Offline


Боянист

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 957
Я думаю что, человек хотел сказать снимок этот был подготовлен заранее . На определённую траекторию был доставлен спутник и в определённое время он это снимал . Потому это скорее всего и есть реальный снимок . Мне так кажется .
Я так понял весь этот текст , хоть и было тяжело понятно профану в аэрофотосъёмке . В общем и целом подстава это всё и так понятно .
 
[^]
alkora
20.11.2014 - 12:04
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 4253
Цитата
Вопрос в том, что в том виде, в каком его показали по ТВ, снимок за доказательство не канает.


Вся пикантность ситуации в том,что если это реальный снимок ,даже в таком инетовском исполнении,то как доказательство он"канает".Его можно проверить на предмет подлинности.А вот подделать сколько нибудь близко к реальному снимку,так что бы "комиссия промычала-МЫ НЕ МОЖЕМ ПОДТВЕРДИТЬ ИЛИ ОПРОВЕРГНУТЬ..."-невероятно сложно.Но в этом мире может все по простому решиться,Просто:-" Всем до свидания"
 
[^]
Mamboking
20.11.2014 - 12:08
0
Статус: Offline


Ватник и колорад

Регистрация: 27.04.07
Сообщений: 752
Цитата (BlackChaos @ 20.11.2014 - 12:31)
Цитата (Mamboking @ 20.11.2014 - 08:57)
Цитата (BlackChaos @ 20.11.2014 - 01:04)
Цитата (Mamboking @ 19.11.2014 - 21:29)
Вы в самом деле считаете, что вменяемый человек будет верить укросми после этого ужасающего потока лжи?

Вы в самом деле считаете, что вменяемый человек будет верить российским сми после этого ужасающего потока лжи?

P.S.
Опаньки... То бишь одного мальчика одевали в костюмчик Путина. Другого вообще распяли. И ведь кто-то верит судя по шпалам. Ну вы блин даете! (ц)

Посчитаем сколько таких!

Свидомый, в стопятый раз спрашиваю: доказательства где?

Доказательства чего?
То есть ты веришь что мальчика распяли! Пользуясь твоими же словами: кремлебот, где доказательства распятого мальчика?

Кстати... до чего мне нравятся вот такие упертые! Ему видите ли дайте доказательства, а сам предоставить их не может! Да и фантазия убогая до нельзя! Чуть кто против - сразу свидомый!

Не съезжай с темы, пиздабол.
Где доказательства того, что фото - фальшивка?
 
[^]
Mamboking
20.11.2014 - 13:09
5
Статус: Offline


Ватник и колорад

Регистрация: 27.04.07
Сообщений: 752
The experts could not find photomontage in an attack on a Malaysian "Boeing"
Company SMTDP Tech, specializing in authentication, digital images, has examined the picture with the attack on the Malaysian "Boeing" in Ukraine, caused a scandal in the network after a demonstration at the "Channel".
Scan report published TJournal.
===============================================
Эксперты не смогли найти фотомонтаж в снимке атаки на малайзийский «Боинг»
Компания SMTDP Tech, специализирующаяся на проверке подлинности цифровых изображений, провела экспертизу снимка с атакой на малайзийский «Боинг» в Украине, вызвавшего скандал в сети после демонстрации на «Первом канале».
Отчет о проверке опубликовал TJournal.
Экспертиза проводилась с помощью технологии PMI (Picture Manipulation Inspector) — системы автоматизированного контроля достоверности фотоотчётов. С помощью нескольких независимых друг от друга видов анализа она позволяет определить факт наличия структурного редактирования изображения или его отсутствия.
SMTDP Tech провели проверку наиболее качественной версии снимка «Боинга» в сети «с помощью алгоритмов, анализирующих информацию о пикселях, включая анализ разброса яркости соседних точек изображения», а также «сравнили разброс яркости пикселей имеющегося исходного изображения с характерной структурой такого разброса для изображения, имеющего другие коэффициенты сжатия jpeg».
Как отмечает SMTDP Tech, на изображениях с анализом яркости точек хорошо видно, что существенный разброс в этом показателе есть только на чёрной рамке, с помощью которой на исходном снимке обведён истребитель. Тогда как у границ обоих самолётов, предполагаемого следа ракеты и в остальных частях изображения этот показатель равномерен.
Кроме того, выяснилось, что изображение было сохранено со сжатием jpeg дважды: с коэффициентом 90 и с коэффициентом 80. SMTDP считает, что в первый раз сохранение проводилось для наложения рамки, тогда как причины второго остаются неизвестными.
«Таким образом, полученный результат анализа не позволяет установить искусственное происхождение самолета и следа от ракеты на данном рисунке, но и не опровергает этого. Более подробный анализ структуры изображения в данном случае невозможен, поскольку оно сохранено в низком качестве. В результате проведённого исследования мы можем утверждать только, то, что по пиксельной структуре изображения нельзя сделать вывод о его подлинности или присутствии в нём фотомонтажа. Изображение совершенно точно было отредактировано, но было ли целью данного редактирования умышленное искажение информации, содержащейся на картинке, или нет — из анализа ее структуры установить невозможно», - из отчёта SMTDP Tech
Снимок атаки на малайзийский «Боинг» 14 ноября был продемонстрирован в авторской программе Михаила Леонтьева «Однако». Сразу после эфира агенты иностранных интересов в России заявили, что фото доступно в сети уже более месяца, а также обвинили его авторов в фальсификации и для подтверждения этого опустились на уровень примитивных манипуляций.
 
[^]
BlackChaos
20.11.2014 - 13:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 14776
Цитата (Mamboking @ 20.11.2014 - 13:08)
Цитата (BlackChaos @ 20.11.2014 - 12:31)
Цитата (Mamboking @ 20.11.2014 - 08:57)
Цитата (BlackChaos @ 20.11.2014 - 01:04)
Цитата (Mamboking @ 19.11.2014 - 21:29)
Вы в самом деле считаете, что вменяемый человек будет верить укросми после этого ужасающего потока лжи?

Вы в самом деле считаете, что вменяемый человек будет верить российским сми после этого ужасающего потока лжи?

P.S.
Опаньки... То бишь одного мальчика одевали в костюмчик Путина. Другого вообще распяли. И ведь кто-то верит судя по шпалам. Ну вы блин даете! (ц)

Посчитаем сколько таких!

Свидомый, в стопятый раз спрашиваю: доказательства где?

Доказательства чего?
То есть ты веришь что мальчика распяли! Пользуясь твоими же словами: кремлебот, где доказательства распятого мальчика?

Кстати... до чего мне нравятся вот такие упертые! Ему видите ли дайте доказательства, а сам предоставить их не может! Да и фантазия убогая до нельзя! Чуть кто против - сразу свидомый!

Не съезжай с темы, пиздабол.
Где доказательства того, что фото - фальшивка?

А я где хоть что-то про фото сказал? Так что пиздабол в данном случае ты!

Но раз спросил, то - где доказательства что фото не фальшивка?
 
[^]
BlackChaos
20.11.2014 - 14:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 14776
Цитата (Mamboking @ 20.11.2014 - 14:09)
The experts could not find photomontage in an attack on a Malaysian "Boeing"
Company SMTDP Tech, specializing in authentication, digital images, has examined the picture with the attack on the Malaysian "Boeing" in Ukraine, caused a scandal in the network after a demonstration at the "Channel".
Scan report published TJournal.
===============================================
Эксперты не смогли найти фотомонтаж в снимке атаки на малайзийский «Боинг»
Компания SMTDP Tech, специализирующаяся на проверке подлинности цифровых изображений, провела экспертизу снимка с атакой на малайзийский «Боинг» в Украине, вызвавшего скандал в сети после демонстрации на «Первом канале».
Отчет о проверке опубликовал TJournal.
Экспертиза проводилась с помощью технологии PMI (Picture Manipulation Inspector) — системы автоматизированного контроля достоверности фотоотчётов. С помощью нескольких независимых друг от друга видов анализа она позволяет определить факт наличия структурного редактирования изображения или его отсутствия.
SMTDP Tech провели проверку наиболее качественной версии снимка «Боинга» в сети «с помощью алгоритмов, анализирующих информацию о пикселях, включая анализ разброса яркости соседних точек изображения», а также «сравнили разброс яркости пикселей имеющегося исходного изображения с характерной структурой такого разброса для изображения, имеющего другие коэффициенты сжатия jpeg».
Как отмечает SMTDP Tech, на изображениях с анализом яркости точек хорошо видно, что существенный разброс в этом показателе есть только на чёрной рамке, с помощью которой на исходном снимке обведён истребитель. Тогда как у границ обоих самолётов, предполагаемого следа ракеты и в остальных частях изображения этот показатель равномерен.
Кроме того, выяснилось, что изображение было сохранено со сжатием jpeg дважды: с коэффициентом 90 и с коэффициентом 80. SMTDP считает, что в первый раз сохранение проводилось для наложения рамки, тогда как причины второго остаются неизвестными.
«Таким образом, полученный результат анализа не позволяет установить искусственное происхождение самолета и следа от ракеты на данном рисунке, но и не опровергает этого. Более подробный анализ структуры изображения в данном случае невозможен, поскольку оно сохранено в низком качестве. В результате проведённого исследования мы можем утверждать только, то, что по пиксельной структуре изображения нельзя сделать вывод о его подлинности или присутствии в нём фотомонтажа. Изображение совершенно точно было отредактировано, но было ли целью данного редактирования умышленное искажение информации, содержащейся на картинке, или нет — из анализа ее структуры установить невозможно», - из отчёта SMTDP Tech
Снимок атаки на малайзийский «Боинг» 14 ноября был продемонстрирован в авторской программе Михаила Леонтьева «Однако». Сразу после эфира агенты иностранных интересов в России заявили, что фото доступно в сети уже более месяца, а также обвинили его авторов в фальсификации и для подтверждения этого опустились на уровень примитивных манипуляций.

Даже в малом наврать надо?

Цитата
Эксперты не смогли найти фотомонтаж в снимке атаки на малайзийский «Боинг»

Цитата
Кроме того, выяснилось, что изображение было сохранено со сжатием jpeg дважды: с коэффициентом 90 и с коэффициентом 80. SMTDP считает, что в первый раз сохранение проводилось для наложения рамки, тогда как причины второго остаются неизвестными.

и самое главное что смысл абсолютно не такой как дано в названии!
Цитата
В результате проведённого исследования мы можем утверждать только, то, что по пиксельной структуре изображения нельзя сделать вывод о его подлинности или присутствии в нём фотомонтажа. Изображение совершенно точно было отредактировано, но было ли целью данного редактирования умышленное искажение информации, содержащейся на картинке, или нет — из анализа ее структуры установить невозможно»

То бишь подтверждения подлиности снимка отсутствует! Поздравляю "соврамши" в очередной раз!

Это сообщение отредактировал BlackChaos - 20.11.2014 - 14:52
 
[^]
fric1974
20.11.2014 - 16:01
0
Статус: Offline


Кинокомпания "СуперЭго""

Регистрация: 24.08.14
Сообщений: 1036
Всё зависит от точки зрения. Подтверждения фэйковости снимка нет . Эксперты не заметили облака ? :)

Это сообщение отредактировал fric1974 - 20.11.2014 - 16:05
 
[^]
AmeNakamura
20.11.2014 - 16:53
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.04.14
Сообщений: 34
Цитата (Жиротряс @ 19.11.2014 - 19:49)
Есть такие кто прям целиком это прочитал?

Есть такие. Лучше спроси, есть ли такие, кто с первого раза все понял lol.gif
 
[^]
alkora
21.11.2014 - 05:11
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 4253
Цитата
Экспертиза проводилась с помощью технологии PMI (Picture Manipulation Inspector) — системы автоматизированного контроля достоверности фотоотчётов. С помощью нескольких независимых друг от друга видов анализа она позволяет определить факт наличия структурного редактирования изображения или его отсутствия.
SMTDP Tech провели проверку наиболее качественной версии снимка «Боинга» в сети «с помощью алгоритмов, анализирующих информацию о пикселях, включая анализ разброса яркости соседних точек изображения», а также «сравнили разброс яркости пикселей имеющегося исходного изображения с характерной структурой такого разброса для изображения, имеющего другие коэффициенты сжатия jpeg».
Как отмечает SMTDP Tech, на изображениях с анализом яркости точек хорошо видно, что существенный разброс в этом показателе есть только на чёрной рамке, с помощью которой на исходном снимке обведён истребитель. Тогда как у границ обоих самолётов, предполагаемого следа ракеты и в остальных частях изображения этот показатель равномерен.


А вот это уже не просто С добрым утром,самолетики и след от ракеты то родные с общим снимком,ну если их не рисовать по одному пикселю!!
Для начала пойдет...,ну если нам не объявят-:"Все свободны-КИНА не будет"
 
[^]
alkora
21.11.2014 - 05:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 4253
Цитата
Даже в малом наврать надо?

Цитата
Эксперты не смогли найти фотомонтаж в снимке атаки на малайзийский «Боинг»

Цитата
Кроме того, выяснилось, что изображение было сохранено со сжатием jpeg дважды: с коэффициентом 90 и с коэффициентом 80. SMTDP считает, что в первый раз сохранение проводилось для наложения рамки, тогда как причины второго остаются неизвестными.

и самое главное что смысл абсолютно не такой как дано в названии!
Цитата
В результате проведённого исследования мы можем утверждать только, то, что по пиксельной структуре изображения нельзя сделать вывод о его подлинности или присутствии в нём фотомонтажа. Изображение совершенно точно было отредактировано, но было ли целью данного редактирования умышленное искажение информации, содержащейся на картинке, или нет — из анализа ее структуры установить невозможно»

То бишь подтверждения подлиности снимка отсутствует! Поздравляю "соврамши" в очередной раз!


Вам бы господин Марксистско-Ленинскую философию преподавать в свое время хорошо получилось ) Вырывать цитаты из контекста и комментировать их в своей редакции-это главное в том нелегком деле было )
 
[^]
BlackChaos
21.11.2014 - 11:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 14776
Цитата (alkora @ 21.11.2014 - 06:35)
Цитата
Даже в малом наврать надо?

Цитата
Эксперты не смогли найти фотомонтаж в снимке атаки на малайзийский «Боинг»

Цитата
Кроме того, выяснилось, что изображение было сохранено со сжатием jpeg дважды: с коэффициентом 90 и с коэффициентом 80. SMTDP считает, что в первый раз сохранение проводилось для наложения рамки, тогда как причины второго остаются неизвестными.

и самое главное что смысл абсолютно не такой как дано в названии!
Цитата
В результате проведённого исследования мы можем утверждать только, то, что по пиксельной структуре изображения нельзя сделать вывод о его подлинности или присутствии в нём фотомонтажа. Изображение совершенно точно было отредактировано, но было ли целью данного редактирования умышленное искажение информации, содержащейся на картинке, или нет — из анализа ее структуры установить невозможно»

То бишь подтверждения подлиности снимка отсутствует! Поздравляю "соврамши" в очередной раз!


Вам бы господин Марксистско-Ленинскую философию преподавать в свое время хорошо получилось ) Вырывать цитаты из контекста и комментировать их в своей редакции-это главное в том нелегком деле было )

Я видишь ли не фантазировал, а внимательно прочитал сделанный экспертами вывод! В котором сказано "а хрен его знает - фотошоп или нет".

Посему подлинность снимка опять же не доказана... как в прочем и подделка тоже. О чем я и говорил с самого начала!

А по поводу комментирования - так я ни той ни другой стороны не приемлю.
Да и вообще говорил только о недоверии первому каналу, который на вранье не один раз попадался.

Это сообщение отредактировал BlackChaos - 21.11.2014 - 11:44
 
[^]
alkora
21.11.2014 - 17:37
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 4253
Цитата
А по поводу комментирования - так я ни той ни другой стороны не приемлю.
Да и вообще говорил только о недоверии первому каналу, который на вранье не один раз попадался.

По поводу первого канала и последующих,более чем согласен.
Но процесс этой узконаправленной экспертизы естественно и не ставил задачу определить подлинность снимка.Экспертиза ставила задачу найти подлог в снимке в одном из самых трудно исполнимых месте и он однозначно был бы найден,если бы был.Это естественно не говорит о подлинности снимка как передающего истинное событие в заданное время,но не понять что это уже говорит о многом..,может помешать только не желание...

Если бы не циничность и наглость совершивших это убийство,можно было просто плюнуть...,мало ли сейчас происходит более масштабных и циничных убийств...Но этот мирный самолетик будущий Российский,Украинский,Казахский... и там уже летят наши дети...Вот так брат...

Это сообщение отредактировал alkora - 21.11.2014 - 17:48
 
[^]
BlackChaos
21.11.2014 - 18:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 14776
Цитата (alkora @ 21.11.2014 - 18:37)
Цитата
А по поводу комментирования - так я ни той ни другой стороны не приемлю.
Да и вообще говорил только о недоверии первому каналу, который на вранье не один раз попадался.

По поводу первого канала и последующих,более чем согласен.
Но процесс этой узконаправленной экспертизы естественно и не ставил задачу определить подлинность снимка.Экспертиза ставила задачу найти подлог в снимке в одном из самых трудно исполнимых месте и он однозначно был бы найден,если бы был.Это естественно не говорит о подлинности снимка как передающего истинное событие в заданное время,но не понять что это уже говорит о многом..,может помешать только не желание...

Именно так! Просто некоторые пытаются выдать желаемое за действительное. Вот я и уточнил, что ни подтвердить ни опровергнуть ни та ни другая сторона не могут.
Да и слишком много вбросов было опять же и стой и с другой стороны.
 
[^]
ALEKS230666
21.11.2014 - 18:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.14
Сообщений: 13727
эх, ещё бы перевод. статья интересная, но не понятная. кроме одного, парашку повесить, а обама пусть жрёт медаль, вместо галстука.
фотки тоже интересные.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21427
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх