Семь мифов об СССР, пишет иностранец

ТС, а можно у тебя разжиться оригиналом картинки? Пожалуйста :)

Про то что это миф расскажи школьникам, они поверят.

--------------------------------------

http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_6404.htm
ПРЕЗИДИУМ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 29 апреля 1966 г. N 273/П-14
1. Дополнить пункт 1 следующими абзацами:

"Руководителям предприятий предоставляется право:

а) устанавливать в необходимых случаях для производственных рабочих, перечисленных в пункте 1 Типового положения, премирование за каждый процент перевыполнения месячного производственного плана в размерах 1,0, 1,5 и 2,0 процентов сдельного заработка независимо от размеров премий, установленных для данных групп (профессий) рабочих за выполнение плана. При этом общий размер премии за выполнение и перевыполнение месячного производственного плана не должен превышать максимальных размеров, предусмотренных в Типовом положении для соответствующих групп (профессий) рабочих;

б) увеличивать, но не более чем на 50 процентов, размеры премий, установленные для данной группы (профессии) рабочих за выполнение и перевыполнение производственного плана, в зависимости от улучшения качества выпускаемой продукции или других показателей качества работы (увеличение выпуска первосортной продукции, снижение брака, увеличение выхода годной продукции, повышение содержания металла в концентрате, руде и т.д.).
--------------------
А тут ссылка на фильм "Премия", который как раз посвящен премии за перевыполнение плана.
http://ru.wikipedia.org/wiki/РџСЂ%...Рј,_1974)

Действие происходит в СССР в 1970-е годы. Фильм решён в камерном стиле и почти всё действие разворачивается в одном кабинете.

Рядовое заседание парткома строительного треста превращается в настоящий вызов бюрократии, который ей бросает простой бригадир Василий Потапов (Евгений Леонов).

Потапов отказывается от премии, которая выписана по результатам квартала его бригаде за перевыполнение плана. Формулировка отказа звучит скандально — по мнению Потапова, руководство треста регулярно искусственно занижает плановые показатели, за счёт чего трест может спокойно перевыполнить план и получить премию.
---------------------

В соответствии с решениями Декабрьского пленума ЦК ВКП (б) была организована широкая сеть производственно-технического обучения, для передовиков созданы курсы мастеров социалистического труда. Состоявшиеся в 1936 отраслевые производственно-технические конференции пересмотрели проектные мощности предприятий, были повышены нормы выработки В 1936 проводились стахановские пятидневки, декады, месячники в масштабе целых предприятий. Создавались стахановские бригады, участки, цехи, достигавшие устойчивой высокой коллективной выработки.
--------------------------

От себя скажу что на нашем заводе рабочие старались строго выполнить план, а если перевыполнить то совсем чуть-чуть, чтобы не повысили нормы.


Это сообщение отредактировал Margolis - 13.01.2014 - 19:15

md5

Таких 95% населения, или все таки 5%, неожиданно хорошо устроившихся?
Зайди в первый попавшийся супермаркет, там всем индексируют?
Там у всех 8 часовой рабочий график?
И платят за переработку?
И не вычитают за недостачу?


Добавлено в 19:05
Margolis

Смотрим в книгу видим фигу...
Пункт б прочитать 3 раза, осмыслить, непонятно прочитать ещё 10 раз, не понятно, не писать охинеи...
Да и пункт а.

Это сообщение отредактировал лилипут - 13.01.2014 - 19:06

Миф девятый:

Лично я ничего никому не впаривал. И число граждан ответивших "Нет" было значительно больше в РСФСР и Украине (26 и 28 процентов), чем, например, в Туркмении и Таджикистане (1,7 и 3,1 процента).
Еще раз повторяю - мы голосовали за "обновление" и "гарантируются права и свободы".

Интересен был бы результат голосования по предварительному варианту бюллетеня, в котором было пять вопросов -

"1 Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)
2 Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства? (Да/Нет)
3 Считаете ли вы необходимым сохранение в СССР социалистического строя? (Да/Нет)
4 Считаете ли вы необходимым сохранение в обновленном Союзе Советской власти? (Да/Нет)
5 Считаете ли вы необходимым гарантирование в обновленном Союзе прав и свобод человека любой национальности? (Да/Нет)"

Опять же странная постановка вопроса. Взаимная договоренность. Торг. То, что Вы в своих примерах и приводили. Работник соглашается или нет.
В случае социалистического предприятия/государства этот вопрос решается представителями работников- депутатами.

Если собственник напрягается- работает, то справедливо ему платить зп в соответствии с рыночной стоимостью труда наемного работника, который мог бы эту должность занимать. Грубо говоря - наемного директора.
Все что сверху уже вроде как сомнительно, с точки зрения той самой справедливости.

У вас претензии к тому как я устроился? :)

Профессия такая, требует квалификации, условия труда — соответствующие тому, что я могу в любую минуту уйти к конкурентам. Работодателю приходится с этим мириться. У него есть спрос, у меня вот такое предложение, мы с ним договорились на определенные условия и их соблюдаем.

Если в супермаркете не индексируют, не 8-часовой рабочий график, не платят за переработку и т.д., то это просто отражение ситуации на рынке. Работодатель будет требовать по-максимуму, потому что может себе это позволить, т.к. предложение превышает спрос (работа охранника, кассира или грузчика не является очень уж квалифицированной и может быть освоена практически каждым; т.е. вакансий мало, а претендующих много). А если работодатель нарушает трудовое законодательство, так это уже лежит вне рамок экономических взаимоотношений, а является предметом спора о соблюдении законов, эффективности государства и т.д. Не об этом спор. Мы за экономику говорим, а не о том, какое нынче государство плохое.

Миф 3 . "Советский социализм не работал"........ Если бы он работал то СССР бы не развалился, точка. Результат как говорится на лицо, СССР нет и в том виде что он был, больше не будет.

md5

Не врите...

Повторю...
Это значит, что элита должна быть максимально ограждена от конкуренции снизу, и любая попытка такой конкуренции для выходца из большинства должна, как правило, заканчиваться фиаско. Данная система, по заложенной в ней идее, должна регулярно подтверждать гораздо более высокий социальный, моральный и интеллектуальный статус элиты и её право руководить большинством.

Это может быть осуществлено только при создании системы элитарных школ для элиты, где учат на самом высоком уровне, и обеспечивают максимально высокие стандарты образованности и культуры. А так же моря всяких прочих, «народных» школ, где учат не всему чему надо бы, а «только полезным знаниям и навыкам». То есть тем, что непосредственно понадобятся «большинству», для исполнения повседневных обязанностей перед элитой.

Данная система обеспечивается двумя способами:
Первый – финансовый барьер. Для поступления в «элитную» школу и осуществления обучения там, необходимы большие деньги и, как следствие, высокий «элитарный» доход родителей.
Второй – сословный барьер: принимаются только «свои».
На Западе, данная система образования существует в двух видах: школы для элиты (Итон и пр.), а так же «системы двух коридоров» в обычной школе.

Соответственно, раз у вас получилось, то вы или исключение из правил, или, хотя больше или и нет.
Но то что вы исключение, не делает вас исключительным, богом, аллахом. И ваш пример является не состоятельным.
Изначально не была устроенна конкуренция на ваше место, и возможно сын кухарки, намного лучше бы разбирался, что приводило бы к более быстрому прогрессу и тд. Но сыграв на созданной системе, вы ещё и преподносите как единственное правило?
Врете вы...

А что это за соц. опросы приведены в доказательство и кто их проводил? И кто эти люди, "предпочитающие прежний, социалистический строй нынешнему"? Среди моего окружения (разного возраста) я таких не встречал.

лилипут
Батенька, вас заносит. Не вру я.

Я работаю программистом. Я закончил самую обычную сельскую школу, вместе со мной её закончили еще 40 человек. Я учился в экономическом ВУЗе с не самым большим в провинциальном городе ценовым цензом. Учился на платной основе, да, но треть потока училась на бюджете. Вместе нас было около 50 человек (поток, как и ВУЗ, небольшой). Конечно, кому-то помогли устроиться на бюджет влиятельные родители. Но результат тот, что я могу выбирать где и на кого работать, а кто-то, в том числе и дети влиятельных родителей, учившиеся на бюджете, работают хрен пойми где за в 2-3 раза меньшую зарплату.

То же самое могу сказать еще о нескольких своих одногруппниках — поверьте, далеко не все из них «элитарного» происхождения, многие обычные ребята из провинции, без абсолютно каких-либо преимуществ перед другими. Однако кто-то работает и сам называет свою цену, а другим цену называют.

Я сейчас не себя выхваливаю, я просто на собственном примере показываю вам, что далеко не всё определяется социальным происхождением. Ваша аргументация не канает.

md5

Вот сами пишите, не понимая... а ещё вышка есть.
Треть! Не 95 % СССР, минус, да минус. Чем то противоречит моему посту? Нет.
Кому то помогли, опять оттуда же.

Вы даже не думая пишите...
Какая вышка? Вы о чем?
После приведенного вами примера, когда только треть учится на бюджете, и из этой трети есть ещё и детки высоко-посталеных жадных чинуш...
И если на бюджет, могут поступить меньше трети детей населения, это не является отбором по социальному происхождению?
Или так же не является платная часть?
Вы там чему учились?

мифы остались.
а где СССР ?
он вообще был ?

...................................

если система не живуча, она разрушается.
(не надо только про кого то)

лилипут
Эмм… ВУЗ (высшее учебное заведение) — это разве не вышка? У нас с вами, кажется, наличествует разбежность в интерпретации терминов.

Учился я по специальности «экономическая кибернетика», закончил со средним баллом 4 (я откровенно забивал болт на те предметы, которые мне не были интересны, вроде бухучета, и потому понабрал троек). По программе упор был на аналитику и прогнозирование, а не на программирование. Более того, тому, чем я нынче занимаюсь (веб-программирование) был посвящен всего лишь один семестр и в конце зачет.

Я это всё к тому, что вопрос был в самообразовании, на самом деле. Если есть желание, возможность выучиться есть. ВУЗ как таковой не обязателен даже.

Мы живем в то чудесное время, когда самообразованием можно получить очень неплохую квалификацию. И вы именно её продаёте работодателю, а не диплом.

Конечно, есть вещи, которым самообразованием не выучишься, вроде медицины. И есть вопросы коррупции во многих сферах нашей жизни, что и обуславливает социальное неравенство, когда у кого-то исходных возможностей больше, чем у других.

Вот только жизнь всё-равно всё расставляет по своих местах. Я нигде не говорил, что всё идеально и так и надо оставить. Но если человек не особо старается чего-то достичь и совершенствоваться дальше, он получает то, что получает, а не то, что берёт от жизни сам.

Вы почему-то исходите из предпосылки «мне должны». Никто вам ничего не должен. Каждый человек сам кузнец своего счастья.

И пока каждый не излечится от своего инфантилизма, все мы будем жить в той жопе, в которой живём. Да, и я тоже. Я могу свалить к ебеням из своей страны в какое-то тёплое место и жить припеваючи. Но я люблю свою Родину, я хочу жить здесь и умереть здесь. Но обществу надо взрослеть, совершенствоваться и учиться жить лучше. Этому не учат ни в каких ВУЗах, в том числе и «элитных». Это самообразование.

Это сообщение отредактировал md5 - 13.01.2014 - 20:53

md5

Да... вам намекают что с вышкой у вас проблемы, вы путаете холодное с горячим.

Вот оно и видно.

А ручками лет 5 не пробовали поработать?
Нет?
Что ж вы тогда удачу, на примере себя в правило жизни записали...(хотя и удача тут под вопросом)
Пойдите в шахту и расскажите людям как жить надо. Думаю много о себе хорошего узнаете...

Как же, как же. Помню как эта йопаная снегурочка, как её там - Алексеева, рассказывала как, оказывается, советский народ радовался когда умер Сталин. Нет, я понимаю, тот "народ", который её окружал, может и радовался, но вот с действительностью это имеет мало общего...

Ребята, не ссорьтесь, помните, что на это и расчитано, будьте всегда и везде человеками, не грызитесь, такое впечатление сложилось, что чего хотели, того они и добились. оставайтесь людьми и все

Как не зайду на Яп. Все новые мифы о СССР развенчивают. Самое интересное, что все с этим согласны и повторяют, что-то типа "Правильно мужик сказал!"
Если все говорят и соглашаются с этими утверждениями. То о каком развенчание мифов может идти речь?
Развенчание мифов будет тогда когда тему заминусят к хуям и все будут однозначно несогласны ибо с молоком матери впитали обратное, а кто то 1 задумается.
Покаместь вижу очередное, ежедневное повторение прописных истин... Чтоб школота впитывала с молоком матери. А тот 1 он не задумывается он слышет очередное многотысячное повторение мифа, с которым почти все согласны.

Это сообщение отредактировал Voll - 13.01.2014 - 21:34

Voll
уйди, палитику загоням в угол, не разжигай. христом богом прошу)
не видишь, чтоли, я ссу на костер?!.. тут не для этого собраниёЁ и точка

Это сообщение отредактировал дванолясемь - 13.01.2014 - 21:33

Вы скажите прописные истины не нужны?

Я говорю, что тема не так называется. Назовите "Как было в СССР!". Причем здесь мифы, типа комуто сейчас глаза откроет.

Это сообщение отредактировал Voll - 13.01.2014 - 21:36

смекаешь? это твой шанс, сынок)

А, так вы об этом.

Вы знаете, я не баловень судьбы. Я просто делаю то, что умею и что у меня получается хорошо делать. Никогда не считал себя таким уж удачливым человеком.

Вы, очевидно, хотите сказать, что я пытаюсь учить других как жить? Да, наверное, вы правы. Пытаюсь. Но должен заметить, что я нигде не говорил, что у меня, дескать, типа «элитная» профессия, а у прочих так себе. Не говорил я такого.

Я о другом. У человека есть собственное достоинство. И позволять помыкать собой — это рабская психология. Вы меня тут хоть закопайте, но в том, что у нас не соблюдается трудовое законодательство, что во многих отраслях зарплаты не соответствуют вкладываемому труду и так далее, в этом глупо винить только какого-то конкретного владельца шахты. Удобно, но глупо. В текущем положении вещей виноваты все.

Собственник бизнеса всегда будет стараться минимизировать затраты. Этого не изменить. В СССР, кстати, было то же самое, только собственником бизнеса было всё государство сразу (заметьте, не общество, а именно государство). Капитализм никуда из СССР не уходил, его просто хорошо прятали.

Сейчас ничего, по сути дела, не изменилось. И привычки остались. Люди согласны работать на тех условиях, что им предлагают. Как были согласны при совке, так согласны и сейчас. И они даже не заявляют о том, что им что-то не нравится. Если раньше была формулировка «надо ходить на работу, а то за тунеядство гоняют», то теперь формулировка другая — «надо ходить на работу, а то семью кормить надо, да и самому жрать охота». Несмотря на кажущуюся разницу, эти формулировки очень схожи в одном — «надо ходить на работу». Не надо «ходить на работу». Надо работать.

Я ранее в топике упоминал о профсоюзах. Те же шахтёры, к примеру, могут, и должны, требовать себе и более высокой заработной платы, и более вменяемых условий труда. У них есть для этого те средства, которые, к примеру, не нужны мне — я могу сменить место работы и просто так. Да, в этом мне повезло. Если такого сделать не получается, профсоюз может и должен стать инструментом для решения проблем. Это на самом деле очень серьезно — вспомните польскую «Солидарность».

Но надо брать и делать, а не ныть на жизнь и обвинять каких-то «их» в том, что всё так плохо. Вот это и есть самосовершенствование и взросление общества — понимание того, что всё зависит от самого общества, а не от дядьки с кнутом в одной руке и пряником в другой и его настроения. Капитализм с человеческим лицом возможен только тогда, когда он развивается в обществе людей с чувством собственного достоинства.

А если людей всё и так устраивает, то в этом не виноват собственник шахты или завода. В этом, прежде всего, виноваты сами люди. Ничего не хотят менять в своей жизни? Да ну и хрен с ними. Значит, не готовы. Значит, им так нравится. Неправильно, наверное, их за это осуждать. Каждый сам должен ковать своё счастье.

P.S. так что вы имели ввиду под вышкой? любопытно же.

Voll

Не поверишь.
У меня разные по статусу люди в знакомых, клиентах. Есть даже молодые и красивые девушки.
Так вот я обалдел когда от них услышал, что """ они такую жизнь, и закончив вышку идут работать продавщицами, они бы хотели, что бы как в СССР было распределение.
И тд.
Знаю очень много людей, которые дальше родного города, выезжали на 100-200 км не больше. И не надо про желание, тут как раз возможности.

md5
Это немножко другая тема