Доходы и издержки

+100500

yuzzi
Я хотя бы к ней двигаюсь, а автор же всего лишь придумал нереалистичную историю о том, как он от такого отказался. Он может и рад бы работать в хорошей компании руководителем за такие деньги, да не берет никто. Вот и получается - никому не нужный в 40 лет безработный шабашит дома у компа насколько хватает таланта\трудолюбия за мелкую денежку на мелких работках.

Narkozzz
ты так его хаешь, как будто тебе на собеседовании на ту самую должность отказали

motya
Пока таких предложений мне не делали, а хаю я стиль письма, который стал очень популярен на ЯПе - какой-нибудь обиженный жизнью неудачник пишет рассказ о том, как парень вдруг выбирается из френдзоны или нищееб становится королем мира, или как в этом случае - оправдывает свою никчемность.
Я сам очень ленивый человек, но я хотя бы не кичусь этим, как достоинством. И люди, которым "хватает" денег, которых по определению хватать не может у меня вызывают брезгливость. Я понимаю тех, кто пашет как лось, но не платят ему или тех, кто рад бы работать - да негде. Но понять человека, который не хочет работать потому, что ему видите ли на себя времени не хватает - увольте.

На что хватать не может? Есть у них 100 тыр на семью, живут они лучше чем бОльшая часть населения России. Далеко не всем нужны новая плазма, новая машина, большая квартира в центре и прочие блага большого города. Кто-то пишет книгу и счастлив. Если он этим обеспечивает семью, там все друг друга любят - так можно только позавидовать! Другое дело, что он бы тогда не стал какие-то пространные объяснения придумывать, что подрывает веру в искренность написанного...

По поводу того, что такие люди вызывают брезгливость. Могу кинуть ссылочку на один автофорум, где народ сокрушается что 800 тыр в месяц еле хватает на то, чтобы концы с концами сводить. К себе брезгливости нет еще? Не все в этом мире измеряется деньгами.

CalvinK

Я не понял - жить надо хорошо или лучше, чем другие? Я предпочитаю хорошо, и хочу чтобы остальные соотечественники хорошо жили.

Абсолютно всем нужен хороший отдых, качественная пища, крыша над головой и цели да устремления. Можно быть счастливым и в шалаше в лохмотьях, но если есть выбор - нужно ли?

Дело не в деньгах, как таковых, а в образе жизни. Брезгливость вызывают люди без устремлений, которых не трогай - и все, им хватает. Я бы сам таким был, если бы не жена - она меня мотивирует и я понимаю, что стремясь к чему-то становлюсь лучше.

У всех разные представления о хорошем отдыхе, качественной пище и крыше над головой. Может для них хороший отдых - это погулять втроем у Новодевичьего монастыря, а летом выехать на дачу и там жить? Качественная пища - та что мама готовит, а жильем в Москве, как я понял они обеспечены. Ключевое тут - "быть счастливым", а не читать мантру "я счастлив, мне хватает", поглядывая с завистью на соседа. Чем лучше уровень жизни, тем богаче соседи. В кризис люди, состояние которых падало со 100 до 10 миллионов долларов накладывали на себя руки. Вы завтра проснувшись с 10 миллионами у.е. тоже будете себя глубоко несчастливо чувствовать?

По поводу того что "жена мотивирует" - не нужно жить для жены. Нужно жить для себя. Есть очень хороший постулат- лени в принципе нет, есть неинтересные дела. Жизнь одна и жить ее "для жены", "хорошо". "стремится к чему-то" - это пустое. Нужно понять, что нужно именно тебе и стремиться к этому. Это может быть пост президента крупной корпорации, а может быть просто изданная книга.

Качественно питаться три человека на 100 тысяч могут вообще как нефиг делать, если моск есть. Хороший отдых - очень растяжимое понятие, у кого-то это вообще палатка на озере под Тамбовом и полные штаны счастья, да и в ту же Европу, как я уже говорила, съездить не так дорого в наше время. На отсутствие жилья никто и не жаловался, я не удивлюсь, если у них еще и прабабушкина квартира пустая стоит для сына (который вполне может быть умницей и учиться на бюджете МГУ).

Стремления бывают разные - кто-то стремится к золотому тельцу, а кто-то к гармонии с собой.
Жаль, тебе это пока непонятно.

а ты считаешь, что счастье у всех одинаковое?

CalvinK

Тоже мне учение, каждое животное в нем эксперт.

Дачу надо купить сначала, чтобы купить не в болоте с комарами и с сараем вместо дома - нужны деньги, с электричеством, газом, нормальным подъездом - еще деньги. Погуляли раз, погуляли два - на этом разнообразие закончилось, а мир посмотреть?

Мама может готовить из потрохов, а может из вырезки - разная будет готовка.

Это люди, у которых деньги ради денег, а должно быть деньги ради себя. Деньги - эквивалент работы, ты хорошо поработал, на тебя хорошо поработали.

Прекрасный постулат для лентяев - хочу весь день играть, спать и читать книжку, а неинтересные дела пусть инопланетяне делают

Добавлено в 15:11
motya

Конечно непонятно - у меня с собой дисгармонии никогда не было. Поэтому я стремлюсь к комфорту, ибо все остальное у меня изначально было.

Добавлено в 15:12

Счастье в том числе это не когда много денег, а когда воплощая свои желания о них не думаешь.

То есть всем, кто не может себе позволить в любой момент встать и полететь в Ниццу, нужно по умолчанию считать себя несчастными?

так и человек из рассказа тоже
только у вас понимание комфорта разное

motya

Выдуманный человек из рассказа стремится к пассивности и бездействию. Интересно было бы посмотреть на реакцию его близких.

Нет, по-другому: те, кто несчастны - должны подумать, а не потому ли это, что они сильно ограничены в возможностях? Счастливому человеку все пофигу, он не станет такие рассказы писать. Это рассказ-рефлексия.

Narkozzz
так рассказ написал как раз не он, а его знакомый, видимо, как и ты, пораженный его нежеланием жрать в три горла пока дают

причем автора рассказа, а не его друга :)
в общем, не вижу смысла с дальнейшей дискуссии
Всем гармонии и достатка (от слова "достаточно", а не "достать как можно больше")

Это сообщение отредактировал motya - 6.02.2013 - 15:31

motya

Я уже указывал выше почему в реальности так не могло бы быть, как написано в рассказе, так что знаем мы этого "знакомого".

П.С. Если бы людям не хотелось большего, так бы и жили в пещерах у костров.

Это сообщение отредактировал Narkozzz - 6.02.2013 - 15:26

Зря ты так думаешь. Каждый человек хочет делать что-то, что ему интересно, мы все в детстве во что-то играем. Просто потом душат все эти устремления и навязывают все "надо". В этом гармония с собой и есть - делать то, что хочется, а не то на что "мотивирует" жена или родители или еще кто-то. Надо просто быть искренним с собой.
Нужно просто позволить себе думать что люди могут быть счастливы от разных вещей и довольствоваться разным. Не должны быть деньги ради себя. Должны быть деньги как побочный продукт от любимых занятий. А не высокооплачиваемая кабала.

Добавлено в 15:27

Вот с этим согласен

CalvinK
Я вот уборку терпеть не могу и посуду мыть, предлагаете опуститься в свинское существование просто потому, что некоторые обязательные вещи делать неохота?

"Свинское существование" тоже растяжимое понятие. Кому-то нужно чтобы стерильно было, а кого-то рабочий беспорядок устраивает. Вы в любом случае (без внешних факторов в виде жены) будете поддерживать тот уровень быта, который устраивает именно Вас. Ну или можно домработницу нанять, это не так дорого, и экономит кучу времени.

CalvinK
Ну и что хорошего в движении по пути наименьшего сопротивления? Эдак и наркоман может оправдаться тем, что его пристрастие - естественная для него жизненная позиция.
Нет уж, усилия над собой прикладывать надо, иначе до уровня амебы можно скатиться.

Вы путаете. Двигаться нужно по своему пути, и он тогда не будет так сложен. Это не значит, что все будет просто и нужно плевать в потолок. Каждый чего-то хочет. Нужно понять чего, и тогда будешь идти по жизни с хорошим настроением и легко.
Вот когда хочется поиграть в компьютерную игру то нет таких мыслей что "я же нуб, ну когда же я прокачаюсь, да там все читеры, это же нужно включать компьютер и смотреть в монитор" - все как-то берут и играют, реализуя в игре те амбиции, что могли бы реализовать в жизни. Есть там сопротивление? Еще какое! Можно ли сказать что кто-то из них "прикладывает на собой усилие", или "жена мотивирует"? Едва ли. Поверьте, можно хотеть работать, если работа интересная, по душе и результат желаем.

Ну и слава яйцам! Должны же собственники на чьем-то горбу богатеть.

Сенсевна
Каждый волен выбирать себе работодателя, разве нет? Если хорошо платят и условия хорошие - то вам не все равно, богатеют собственники или нет? У них своей головной боли хватает.

Можно, конечно, выбирать и выбирать работодателя хоть до бесконечности, теша себя иллюзией свободы. Но парадокс работы на дядю заключается в том, что как бы тебе ни платили, это будет всегда меньше, чем вкладываешь ты в процессе зарабатывания энного количества тугриков. В этом смысл бизнеса - вложив определенное кол-во ресурсов, получить прибавочный продукт. Если бы ваши трудозатраты в компанию были эквивалентны получаемому вознаграждению, вас никто не стал бы держать - не выгодно.
По поводу "не все ли равно, богатеют собственники или нет" - не все равно, я за то, чтобы таки богатели, из классовой солидарности, если что.

Сенсевна

Как вы вообще можете оценить реальную стоимость своего труда? Это невозможно в принципе. Может ваш труд и не стоит оплаченных за него денег, может это труд того, кто продает ваш труд стоит больше - вы не думали над этим?

У разных людей разные способности, кто-то способен организовать рабочий процесс, а кто-то дома у компа за три копейки фрилансит с мыслью о том, что собственник его объедает. Меня доход моего босса не волнует, точнее чем больше он зарабатывает, тем больше зарабатываю я. Дома сидя я бы столько не заработал. Фрилансер всегда зарабатывает меньше хорошего спеца на окладе.

Через пару лет все окупится с лихвой. Или работать не хочет или финансист херовый

Мне кажется, вы сами себе противоречите, говоря, что реальную стоимость труда оценить не возможно в принципе и тут же предлагая сравнить стоимость трудозатрат кого-то. А вообще, мне кажется, вам не плохо бы для начала уяснить разницу между "ценой" и "стоимостью". Первое имеет денежное выражение. Второе - не только денежное, но и натуральное и часто оценивается субъективно.

Сенсевна

Это ваше изобретение - считать, что наемному работнику недоплачивают только по факту наличия кого-то выше по званию.

Тогда зачем принимать его во внимание, если оно субъективно? У человека с завышенным ЧСВ вечно будет ощущение, что он делает больше, чем ему платят.